Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Sergio Sarmiento, Ricardo Raphael y Jorge Fernández Menéndez sobre los aranceles impuestos por Donald Trump a México. ¿Este será el estira y afloja con México durante todo su mandato?
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00:00Los amagos cumplidos, menos de 48 horas, pero la amenaza permanece y parece que ahí estará
00:05en tanto Donald Trump ocupe la Casa Blanca. Sergio Sarmiento. Sergio, qué gusto.
00:09Manuel, siempre es un gusto estar aquí.
00:10Qué gusto. Muy buenas noches, Ricardo Rafael.
00:11Ricardo, qué gusto.
00:12Ricardo, qué gusto. Cómo estás. Muy buenas noches, Jorge Fernández.
00:14Muy buenas noches, Sergio. Ricardo, un placer, como siempre.
00:16Muy buenas noches. Gracias. Los tres cumplida y después, hoy por la mañana,
00:20tras esta llamada telefónica, en pausa un mes. Nos vemos el primero de marzo, Sergio.
00:25Me queda claro que es la forma de negociar de Trump. De hecho, si lees el Art of the Deal,
00:30el arte de la negociación, este libro que no escribió él, pero que se lo escribieron y que
00:36sí presenta muchas de sus ideas, lo que dice es que él así negocia, está constantemente,
00:41amenaza constantemente, te pone una navaja en el cuello y así negocia. A mí me queda claro que
00:48nadie esperaba que realmente se aplicaran los aranceles, que no se aplicaran, por supuesto,
00:53ni el primero de, ni el 20 de enero, ni en el día 1, ni tampoco ahora este primero de febrero,
00:59ni tampoco en el 4 de febrero. Y quedaba muy claro porque el peso se devaluó un poco el
01:05sábado cuando hizo el anuncio y después se tranquilizó y él a todo lo largo de la noche,
01:12del domingo a lunes, estuvo apreciando el peso. O sea, los cambistas que juegan con esos riesgos
01:18no pensaban que se fuera a aplicar. O sea, no se la compraron a Donald Trump.
01:21No se la compraron a Donald Trump y queda muy claro que esa es la forma en que negocia. Ahora,
01:26lo que obtiene en realidad Donald Trump son cosas que ya había obtenido anteriormente con López
01:31Obrador, pues el Quédate en Casa, que a propósito no lo mencionó la presidenta
01:36Sheinbaum en su mensaje de tweets, pero después ya vimos información en el sentido de que se está
01:42aprobando nuevamente el programa de Quédate en Casa, que anuló Joe Biden después del cuatrienio
01:48de Donald Trump y el otro utilizar la Guardia Nacional como policía contra drogas en la
01:55frontera y como dice Trump también como patrulla fronteriza, pues también lo había logrado en
02:00su primer mandato Donald Trump. En realidad no tiene nada nuevo, pero sí es una forma en la
02:07que supuestamente humilla a otros gobernantes. Estaba yo viendo Fox News, me da por ser un poco
02:16sadomasoquista. Impresionante cómo estaban celebrando el triunfo y el que había humillado
02:25a los gobiernos de Canadá y de México. Acá venden triunfo, allá venden triunfo,
02:2910.000 elementos ahora, 10.000 elementos de la Guardia Nacional y quizá en marzo otros 10.000
02:34y así hasta que el señor quede conforme. A ver, yo creo que sí, yo creo que sí hay elementos
02:38nuevos. Yo creo que el principal elemento nuevo es una declaración oficial del gobierno
02:43estadounidense de que hay una intolerable alianza entre el gobierno mexicano, personaje
02:51del gobierno mexicano, con grupos de narcotráfico. Nunca se había dicho. Pero si no tuvieran pruebas
02:54o si fuera algo, no hubieran ni hecho la llamada con la presidenta Sheinbaum y además le meten
03:01también los aranceles a Canadá que representa el grupo. Pero la declaración, digamos,
03:06en un comunicado oficial queda ahí, el sacrificio queda ahí, nadie dijo nada. Nadie dijo nada y tú
03:11puedes tener esa, si es una forma de negociar, pero también es una forma de negociar. Es decir,
03:16tengo elementos, elementos tienen. A ver, recordemos el caso de Sergio Carmona en las
03:22elecciones de Tamaulipas, de Sinaloa, de Michoacán, para hablar esas elecciones intermedias que fueron
03:27terribles. Tenemos los casos de la detención del Mayo y de los hijos del Chapo que están como
03:36testigos colaboradores. Entonces, elementos tienen. Tienes dos opciones, como suele ser
03:41Estados Unidos, o los pones sobre la mesa públicamente o los pones sobre la mesa en forma
03:45privada, también para negociar otras cosas. Y lo otro es que prácticamente cuando se habla,
03:52dice la propia presidenta Sheinbaum, de dos comités para ver la parte de seguridad y la
03:57parte comercial, estás reabriendo la negociación del T-MEC, no en el 26, sino ya hoy. Y me parece
04:06que es bueno que se rehabla ya para quitar incertidumbres. Y está la otra idea que viene
04:12insistiendo Estados Unidos desde la administración Biden y lo sigue planteando en las negociaciones
04:19el gobierno de Trump, de crear una suerte de tratado bilateral o trilateral de seguridad con
04:28México. Yo lo veo como una forma de ampliar, de llevar el comando norte de la defensa a los
04:36temas de inteligencia, de operación en muchos otros ámbitos. Creo que esas son las cosas nuevas.
04:40Lo de aranceles, por supuesto, como tú dices, es la forma de negociar. Es el instrumento preferido,
04:47la palabra preferida del diccionario. Ricardo dice que es la más bella en todo el idioma.
04:50Ricardo, ¿cómo lo ves? Desató negrosis en todas partes. Teníamos a Trudeau amenazando con sanciones
04:57sobre bienes importados desde Estados Unidos a Canadá por 155 mil millones de dólares. Ahí
05:02estuvo puesto, el sábado mismo. Europa de inmediato reaccionó. Si les ponían una tarifa
05:08similar, iban, dijeron ellos, a tomar, digamos, a retaliación similar. Y en ese sentido, sí llama
05:15la atención que el estilo mexicano no fue equivocado. Fue bastante prudente. El argumento
05:21fue, vamos a utilizar medidas arancelarias y no arancelarias. Y no bajaron las cartas.
05:27Plan B, dijeron. Nunca conoció Plan B. Me pareció muy elegante el estilo mexicano,
05:31porque, en efecto, sí había un cálculo de que lo que estaba buscando Trump era otra cosa y que
05:37el tema de los aranceles no era el que iba finalmente a concluir. Ahora, lo que nos dice,
05:42otra vez, es quién es Donald Trump. Y si bien hubo neurosis, sí me permito decir que el señor
05:49no es un neurótico. Y déjenme definir neurótico, porque si no, no me explico. Neurótico es aquel
05:53que cuando llega el enemigo a atacarte por la espalda, saca un sable y se atraviesa a sí mismo
05:58a ver si le hace daño al que le está atacando. No lo hizo. Estas medidas, primero que nada,
06:04afectarían varias de las promesas que hizo Trump a su electorado. Concretamente, no podría evitar
06:12que esto provocara inflación, que subieran las tasas de interés, que ciertos sectores quedaran
06:17muy afectados. Y yo creo que aquí viene la clave. No está dispuesto a comer vidrio. Y yo me sentaría
06:24muy cómodo. Me encuentro cómodo con lo que dice Jorge, que esto le sirvió para colocar en el
06:31corazón lo que realmente le importa. De cara a su electorado, no creo que las medidas que está
06:36planteando vayan a resolver los problemas de fondo. Pero de cara a su electorado, el argumento es si
06:42hay una serie de empresas criminales muy peligrosas que dicen son mexicanas, yo sigo disputando la
06:49nacionalidad de esas empresas porque tienen sus garras y sus centros de operaciones. Son
06:54empresas globales y hasta lo tendríamos que aprovechar como país eso. Y yo no sé si tengas
06:58razón en que ya lo están pensando, pero México ya viene hace tiempo planteándose, teme que en
07:03materia de seguridad, y más vale de una vez tomar el toro por los cuernos y presentar esto,
07:08porque sería la única manera de evitar que el tema siga apareciendo. Elección tras elección
07:13de Estados Unidos como algo que nos afecta a nosotros. Ahora ya también Canadá declaró,
07:17declarará organizaciones terroristas a los cárteles de la droga mexicanos. Ahí Donald Trump
07:22y Justin Trudeau encontraron un punto de coincidencia, o presionó a Donald Trump a
07:26Trudeau en este sentido. Donald Trump está buscando sus ventajas políticas con esta forma
07:32de negociar que nos ha descrito en su libro El Arte de la Negociación, y está haciendo un bullying,
07:39pero también me queda claro que él sabía el tipo de problemas que podían generar los aranceles.
07:46Se lo dicen todas las personas a su alrededor, sus propios asesores económicos estuvieron
07:51peleando hasta el último momento para que no aplicara los aranceles. No es que le hagan más
07:57daño a Estados Unidos que a México. A Estados Unidos le generan inflación, le generan disrupciones
08:03en el comercio, particularmente de la industria automotriz, y sobre todo encarecen los aguacates
08:10a una semana, a unos días. Lo que él está buscando es otra cosa, y tan está buscando otra
08:23cosa que utiliza excusas. En el caso de Canadá, hoy sacó el tema de los bancos, de que no se
08:31permite en Canadá la operación de bancos extranjeros. No se permite tampoco a propuesto
08:35en Estados Unidos. Es complicado conseguir una licencia para un banco si vienes del exterior,
08:40pero no es imposible. En Canadá es un monopolio. Si no eres uno de los bancos canadienses no se
08:46puede. Pero eso había estado ahí toda la vida y nunca había sido una inquietud. Y luego viene
08:50la discusión entre Trudeau y Trump, y al final ni se menciona el tema de los bancos. Él estaba
08:57buscando siempre qué utiliza como armas, y lo que hace, y lo dice claramente en su libro,
09:04es empujar, empujar, empujar, empujar, para obtener al final algo cercano a lo que exigió,
09:09que es siempre más de lo que en realidad estaba dispuesto. A ver, él consigue entonces que se
09:14reconozca que hay una crisis por fentanilo y que México envíe tropas a los elementos de la Guardia
09:19Nacional para que no pase el fentanilo. A ver, yo estuve la semana pasada en Tapachula. Fui a ver
09:25precisamente Tapachula y he ido muchas veces en los últimos seis años ahí a la frontera sur. Nunca lo
09:32vi tan tranquilo como ahora. Nunca vi tan pocos migrantes como ahora. Es una situación absoluta.
09:39¿México está tomando ya medidas para impedir la afluencia de migrantes?
09:43Algo sí. Me dicen que incluso hay una zona, un punto fronterizo que se llama el Talismán. Está
09:51ya bastante más adentro que pasa de Ciudad Hidalgo hacia la frontera, hacia Benemérito de las
09:57Américas. Esa zona sí, pero que los traficantes ya se ponen del otro lado de Guatemala porque
10:04comienzan a tener controles en la frontera. Lo que yo leo de eso es que comenzamos a tener
10:10controles mucho más estrictos en la frontera. Incluso se ven pocos migrantes comparado con
10:15lo que se ve. No es que desaparecieron, pero comparado con lo que se veía, pocos migrantes
10:20por las calles de Tapachula, de Ciudad Hidalgo. Había épocas que la plaza de Ciudad Hidalgo
10:25estaba completa de migrantes y demás. Entonces, esas son medidas que ya se han tomado. Se han dado
10:31golpes, me parece, importantes en temas de fentanilo y de narcotráfico que hay que destacar.
10:39Hemos tenido los decomisos más grandes de la historia, decomisos, detenciones. Ahora, ¿todo esto es un golpe
10:44demoledor al sexenio del ex obrador? Al sexenio pasado, el tema no es para... y ni aparece Claudia Sheinbaum,
10:52ni el general Trevilla, ni Omar García Jarsus, ni el almirante Morales aparecen en la lógica de
10:59las investigaciones de Estados Unidos. Las investigaciones son algunos gobernadores,
11:03presidentes municipales, dirigentes partidarios y del gobierno de López Obrador. Y ese me parece
11:10que es un tema... esa creo que es la carta que está sobre la mesa en forma pública o privada.
11:16Pero ahí está y, como tú decías, logró, por lo menos ya logró, frenar buena parte del tráfico de
11:23migrantes en frontera sur. Golpes muy importantes en el tema de fentanilo. Y viene el otro, que es...
11:29A propósito, también han logrado bajar el número de encuentros en la frontera sur de Estados Unidos.
11:35Si ves el número de migrantes que están pasando, para empezar, ya no pueden llegar y decir,
11:40denme asilo porque vengo de un país con violencia. Y lo que hemos visto es que ha
11:45bajado radicalmente el número de migrantes que ya están en Estados Unidos, en la frontera sur.
11:50Ahora, el vehículo para transportar fentanilo y para transportar migrantes es el mismo. Estas
11:55empresas se dedican a lo mismo. Hace mucho que fusionaron los dos negocios. Y yo sí,
12:01en este sentido, me parece que va a ser muy, muy difícil que la presidenta defienda lo que
12:10se hizo en la administración anterior. De hecho, empiezan a escucharse voces que podrían estar
12:16diciendo en voz alta lo que ella piensa en voz baja. Hace un momento citaste a Javier May,
12:22quejándose de la barredora y de esta confrontación de grupos. Fundada esta organización, por el que
12:29fuera secretario de Seguridad, de la senadora de Anagusto López y luego de su sucesor, de Carlos
12:37Merino. A ver, tienes a May señalando a sus antecesores de ser responsables de lo que está
12:44pasando en Tabasco. Y si me muevo a Chiapas, donde, por cierto, también Adán Augusto López tiene
12:48vinculación porque el antiguo gobernador estaba casado con su hermana, nada más para ponerlo
12:53rápido, y porque la barredora también operaba en esa región, pues tienes al nuevo gobernador
12:58diciendo el gobernador anterior fue el que se metió en corrupción con todas estas organizaciones.
13:04Puedo seguir con Veracruz, donde Rocío Nahle no está siendo condescendiente con
13:09Guitlalco García. Y vámonos hasta Morelos, donde no será de Morena, pero Cuauhtémoc está siendo
13:15señalado también por ello. Y yo me pregunto si estos gobernadores o la gobernadora de Morelos
13:20podría estar hablando sin tocar base con el secretario de Seguridad o incluso con la presidencia
13:25de la República. Es decir, que son voces que están hablando ya a través del nuevo gobierno y,
13:32pues apartándose o deslindándose de algunos de los actores que no se han comportado con
13:38honestidad. Yo la pregunta que me hago es ¿cuándo esto llegará al norte? Es decir,
13:41¿cuándo esto le tocará a Rocha o a algunos otros de los gobernadores? Que, por cierto,
13:46también hay evidencia de que estarían relacionados con estas operaciones irregulares.
13:51O cuando los quitas de las responsabilidades que tienen ahora, ¿no? Adán Augusto,
13:56el líder del Senado, este... ¿cómo se llama? Este... Merino es el director de Aeropuertos y
14:04Servicios Auxiliares. El cónsul de Miami. Está el cónsul, nada más, Rutilio,
14:10el cónsul en Miami. En la tierra de Marco Rubio. Y Cuauhtémoc Blanco es secretario de la Comisión
14:17de Seguridad de la Cámara de Imputados. Entonces tú tienes... ¿qué vas a hacer con estos
14:22personajes? ¿Qué vas a hacer con Américo Villarreal? ¿Qué vas a hacer con Rocha? ¿Qué vas a hacer con
14:27Bedoya, con el gobernador de Michoacán? ¿Dónde hay...? Con Michoacán. Con Michoacán, que son
14:33acusaciones serias. No, la lista es larga. Y que tienen... Entonces, yo creo que México, el presidente
14:41Ayahuasca, también tiene cartas para poder jugar en este juego que se plantea con Trump. Y en la
14:48lógica, en la misma lógica de también fortalecerse ella. Porque su inicio de gobierno con todo esto...
14:56Aunque la presidenta está entre la espada y la pared. Porque, a ver, empezar a acusar a Adán
15:01Augusto, acusar a alguno de los gobernadores que has mencionado, en particular a Rocha,
15:09pues, a ver, finalmente implica un rompimiento con el expresidente López Obrador, que ya sigue
15:15llamando el presidente López Obrador. Bueno, la última gira como presidente López Obrador, el último fin de semana
15:20como presidente, acompañó a Claudia Sheinbaum, fue a Sinaloa. El último fin de semana, el último.
15:26Ahora, aquí la pregunta es qué tanto está lista ya la presidenta Sheinbaum para romper con López
15:33Obrador y qué tanto López Obrador realmente dejaría que ella actuara en contra de quienes, pues, fueron
15:39muy cercanos a él, muy leales a él. Y recordemos que el expresidente López Obrador, yo si le digo
15:45expresidente, es un hombre de lealtades. Él, si tú le eras leal, absolutamente te perdonaba todo.
15:51Todo. Purificaba, sí. Ahora, la paradoja, Ezequiel, es que, pues, no están estando a hacer mucho ella, ¿no?
15:58Es que esto que está sucediendo por la vía de los hechos en la relación complicada con
16:05Donald Trump, le está permitiendo, pues, a ella jugar con gran fidelidad y gran destreza. Es decir, podría
16:11haberse abrazado la bandera, podría haber salido la trudó. Pues, aquí vamos a doblar a 200 mil millones
16:17de dólares. Y no, está jugando con un nivel quirúrgico su respuesta. Esa discusión ha sido muy importante y ha
16:24impedido una confrontación con Donald Trump. Eso me parece muy importante. Y con López Obrador.
16:29Sí, y además, tú dices, no necesita poner ella públicamente las cartas. Las va a poner Estados
16:36Unidos. Comienza entre fin de febrero y marzo, comienzan los procesos. Ya son las nuevas audiencias
16:43del mayo zambada, de los hijos del Chapo. El tema, inevitablemente, va a estar sobre la mesa. Yo creo
16:51que la declaración del gobierno estadounidense no es gratuita en ese sentido. Van a tener cartas,
16:57porque las van a tener las cartas durante los cuatro años. Hombre, ya lo han hecho, ya lo han
17:01mostrado. Van a tener esa carta durante los cuatro años y las van a administrar. En fin, cosas nos
17:09faltan por ver. Lo que sí les puedo decir es que no creo tampoco que el primero de marzo se apliquen
17:15los arancelos. Van a ser la espada de Damocles para la negociación. Y así nos la llevaremos.
17:20Sergio, gracias. Muchísimas gracias. Gracias, Jorge. Hasta mañana. Pásenla muy bien.