• el mes pasado
Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Luis Miguel González, Juan Pablo de Leo y Alicia Salgado sobre Donald Trump y su elección presidencial, así como la relación entre México y Estados Unidos durante los próximos 4 años de gobierno que le esperan y sobre todo, ¿cómo será la relación entre Trump y Sheinbaum? 


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Transcripción
00:00Ya Claudia Sheinbaum, la Presidente de México, y el próximo Presidente de los Estados Unidos, Donald Trump.
00:06Primera conversación, cordial seguramente, pero hay un montón de frentes abiertos y de retos por delante.
00:11Luis Miguel González, ¿cómo estás, Luis Miguel?
00:13Buenas noches, encantado.
00:14Buenas noches, Juan Pablo de Leo.
00:15Buenas noches, Luis Miguel.
00:16Recién desempacado.
00:17Desempacadísimo.
00:18Qué rápido regresaste, Juan Pablo.
00:19Sí, sí, sí.
00:20Qué noche sin la elección fue hace unas horas.
00:22¿Cómo le haces?
00:23Ya estamos aquí.
00:24Bienvenido de vuelta, Alicia Salgado.
00:25Adiós, privado.
00:26Adiós.
00:28¿Es eso o esperar y esperar y esperar?
00:30¿Cómo ven las cosas, el escenario?
00:32¿Qué viste allá, Juan Pablo, en Estados Unidos?
00:34¿Cómo está el clima?
00:35¿Cómo está el ambiente?
00:36Con un triunfo que fue todo menos reñido.
00:39Fue muy holgado la victoria de Donald Trump.
00:42Sí, fue una victoria contundente y creo que lo hemos escuchado de toda la clase política.
00:46Esa victoria fue contundente.
00:48Gana el voto popular, que no lo había hecho en sus dos pasadas elecciones.
00:52Por supuesto que gana el colegio electoral.
00:54Veo un partido demócrata en reflexión.
00:57Yo sí creo que hay muchas cosas, muchas similitudes con respecto a lo que sucedió aquí en México,
01:02por ejemplo, con la oposición, con partidos populistas y tan fuertes,
01:07con resultados en la Cámara de Representantes, en el Senado, en la Presidencia, en las gubernaturas.
01:13A partir, me parece, de un mensaje quizá de los demócratas que es difícil de entender
01:18y que no han priorizado a la clase trabajadora,
01:22entendiendo que una agenda progresista siempre es buena y siempre es importante,
01:26pero que primero hay que comer y que primero hay que comprar una casa
01:29y que primero hay que mandar a los hijos a la universidad.
01:31Es decir, me parece que más allá de las habilidades que pueda o no tener Donald Trump,
01:36la parte de la narrativa, de poder aterrizar muy bien un mensaje para la clase trabajadora,
01:41de haber ganado sectores como, a ver, no los ganó,
01:44pero haber crecido en el sector de los hispanos en los Estados Unidos.
01:47Mujeres.
01:48De mujeres, de estudiantes, de jóvenes.
01:51Prácticamente él crece en todos los demográficos,
01:54vis a vis lo que sucedió en el 16 y lo que sucedió en el 20.
01:57Y eso tiene que ver con una realidad en los Estados Unidos en donde, sí,
02:01temas como la inflación y temas como el asunto inmobiliario, etcétera, etcétera,
02:07están en crisis y si bien lo puedes ir arreglando o pueden haber ciertos resultados,
02:13la verdad es que la percepción entre la población de los Estados Unidos es que no es suficiente.
02:17Pero fue la economía entonces.
02:18El principal factor está en el...
02:20No hay duda. Y eso lo dicen las encuestas de la seguridad.
02:22Ahora, eso le pone un doble reto a México porque viene la revisión,
02:26hay quienes piensan que será una renegociación del T-MEC.
02:30¿En qué términos? Decía Marcelo Ebrard, cabeza fría, inteligencia, suena muy bien,
02:33pero el señor no tiene cabeza fría y la inteligencia a veces la disimula.
02:39Sí tiene bastante cabeza fría.
02:41¿Trump?
02:42Sí, amenaza fuerte y en ocasiones reacciona, pero retrocede.
02:46Y yo creo que una de las cosas más importantes es que él ganó precisamente
02:50porque al norteamericano promedio le dolió la inflación.
02:54No necesariamente es la inflación porque la inflación venía a la baja o estaba a la baja,
02:59la economía creciendo.
03:01Pero lo que algunas veces hemos mencionado aquí es eso, la carestía.
03:06Porque también lo puedes comparar con el voto mexicano.
03:10O sea, la cantidad de recursos en las clases populares en general
03:14que están dando los programas sociales te aumenta la capacidad de consumo.
03:19El bolsillo se siente robusto y te siente protegido y te da lo que no te daba nadie.
03:24Aquí pasó lo contrario.
03:26Porque al final de cuentas todo este efecto que pasó los primeros dos años de Biden,
03:35no solamente con el problema de COVID, sino también con el problema de inflación,
03:40que fue bastante alto.
03:42Y las tasas altas de interés, porque es un mercado que se mueve con crédito.
03:47O sea, que se mueve con crédito en todos los segmentos de la población,
03:50desde abajo hasta arriba.
03:52Eso también te lo explica, porque las tasas de interés para ellos,
03:55las tasas activas, son muy altas, históricamente muy altas.
03:59Y hoy todavía, aunque haya bajado 25 o 50 puntos base,
04:04la tasa de referencia de Estados Unidos, la tasa del crédito está en torno al 12%,
04:09cuando normalmente la tienen mucho más abajo.
04:12Y la tasa de tarjeta de crédito está en torno al 18%.
04:16Y la tasa hipotecaria, o sea,
04:19ten en cuenta que ellos venían de un entorno de tasas negativas,
04:23en donde además tenían refinanciamiento de hipoteca muy fácil.
04:27Y hoy no existe esa posibilidad.
04:30Entonces, sí ha sido un periodo de difícil tránsito
04:34en materia de bolsillo para el norteamericano.
04:37Y te expliqué ese 38% de encuesta de salida diciendo
04:41pues el factor que más pesa es el bolsillo.
04:44El segundo factor es la inmigración,
04:46pero no lo puedes mencionar como inmigración, sino como calidad de trabajo.
04:50O sea, sienten que unos desplazan al otro
04:53o pierdes capacidad de ingreso o de mejora.
04:56Sin duda. Ahora, todo eso va en el cóctel de la revisión del tema,
05:00porque Donald Trump suele meter todo en la misma cesta.
05:04Es decir, al momento de renegociar, va a meter la seguridad,
05:07va a meter el tema migratorio y, por supuesto, el asunto comercial.
05:11Creo que cuando dicen ya lo conocemos,
05:15ya supimos cómo es negociar con él 16-20,
05:21en algún sentido es cierto, las horas de vuelo cuentan.
05:25Del otro lado, el Trump del 2024
05:31tiene muchas razones para ser diferente al Trump de 2016.
05:35La primera es tiene un respaldo electoral que no tenía en 2016.
05:42Va a tener los dos congresos, las dos cámaras.
05:47Y, por otra parte, creo que está más convencido
05:53que algunos de sus promesas de campaña es lo que Estados Unidos necesita.
05:58Me refiero a aranceles, me refiero...
06:01Sí, a ver, los aranceles lo ves más allá de la provocación, de la amenaza,
06:05el amago lo ves como algo viable.
06:07Yo no creo que solo sea un asunto de campaña.
06:09El equipo de... Uno de los pocos equipos que va a sobrevivir
06:13con respecto a la primera administración está en la parte comercial.
06:18Es Lighthizer y es Peter Navarro.
06:22Hay un libro de Peter Navarro que más o menos,
06:26el título traducido en español es
06:28No existe libre comercio.
06:32Fundamentalmente, lo que él va a poner en la mesa
06:37son propuestas económicas para un malestar
06:42que está sentido por la población.
06:44Es inflación, es pérdida de empleos de calidad.
06:47Pero también hay un asunto que entra dentro de la guerra cultural.
06:51La migración es cierto que está resolviendo temas económicos.
06:55Por ejemplo, en restaurantes, en hoteles,
06:59no había forma de que operaran
07:02por la cantidad de norteamericanos estadounidenses
07:05que no querían ya esos trabajos.
07:07Pero ahí entra este tema de la migración desgasta
07:11o genera un problema de identidad.
07:13Que una parte del electorado dice
07:17A ver, ¿me dan lo mismo? ¿Son útiles o no?
07:19¿Me afean el barrio?
07:21¿Me conflictúan respecto a qué es ser estadounidense?
07:26¿Yo estoy harto de ir a un lugar que no hablen inglés?
07:30Todas estas cosas están también en el coctel
07:34que le dio el triunfo a Trump.
07:36Sí, porque su electorado va a querer que les cumplan resultados.
07:39Y mi impresión es que ninguna de las promesas,
07:43por más extrafalarias, por más radicales que parezca,
07:48las podemos descartar.
07:49De plano.
07:50Yo estoy convencido.
07:51Tú dices que no, Alicia dice que sí,
07:53que sí hay que descartarlas, que no...
07:55Por una razón, yo lo digo por una sola razón.
07:58Te recuerdo muy bien lo de la 232 en particular.
08:01Cuando lo aplican, están en Europa
08:04y nos aplican el incremento del arancel de 25%,
08:07que dura muy poquito tiempo y da tiempo a negociar.
08:11México también tiene capacidad de reacción,
08:14pero el que reacciona más fuerte es el norteamericano.
08:17Porque la verdad es que en un entorno
08:20en donde la inflación se volvió crítica,
08:23subir un arancel y más proveniente de México,
08:26no les va a gustar pagar 20, 25, 30.
08:31Sí, tu guacamole va a ser 25% más cara.
08:35Este es el punto.
08:36Súbele aranceles del 100% hasta los autos.
08:39O sea, es un tema.
08:40México les exporta 2.4 millones de sus autos.
08:45Es totalmente funcional la economía mexicana
08:48a la economía de Estados Unidos,
08:50pero no es un asunto racional.
08:53O sea, mi punto es,
08:55es una elección que se ganó con comunicación emocional.
08:59Y yo tengo la impresión que efectivamente
09:04la agenda económica es muy relevante,
09:07pero lo más importante es la narrativa
09:10alrededor de la agenda económica.
09:12Perfectamente le puedo decir al estadounidense,
09:15ten paciencia ahorita con la inflación,
09:17porque lo que estamos haciendo
09:19es pelear por recuperar tus empleos.
09:21¿Le va a aguantar la popularidad para tomar las elecciones?
09:24Yo no sé si... A ver, puede pedir la paciencia.
09:27Yo no sé si las personas van a tener paciencia.
09:29Aquí lo que sucede, son cuatro años para Donald Trump.
09:32No hay más.
09:33A diferencia de la primera etapa de su administración,
09:38cuatro años te daban la posibilidad de decir,
09:40bueno, vamos por un segundo periodo,
09:42y esto es un tema de ocho años.
09:43Cuando tienes solamente cuatro años y va a salir Donald Trump
09:46y necesita, a ver, el lema de campaña
09:48cuando fue el discurso de aceptación era,
09:51Trump lo va a arreglar.
09:53Y tiene que arreglar las cosas.
09:55Tiene que arreglar primero el tema económico,
09:57me parece que el tema de migración será consecuente.
10:00Tres, me parece que va a sacar las manos,
10:02en muchos sentidos, de varias partes del mundo,
10:04entendiendo que su prioridad es interna y no es externa.
10:07El elector de Donald Trump no le gusta
10:09que Estados Unidos sea intervencionista,
10:11que esté en guerras, que esté dando dinero a Ucrania,
10:13que esté dando dinero a Israel, que Israel es otro tema,
10:16digamos que ahora con un Congreso.
10:18Pero es buena noticia para Rusia, buena noticia para Venezuela.
10:21Para Arabia Saudita.
10:22Sí.
10:23Y con los acuerdos, los Abraham Accords,
10:26que también fueron mucho empujados durante su presidencia
10:29y muy cercanos, digamos, a todo el sector.
10:31A lo que voy con esto es, yo no sé qué tanto, por ejemplo,
10:33el tema de Ucrania vaya a seguir siendo vigente para Trump
10:36y más bien inyectarle ese dinero a la economía norteamericana,
10:39porque justamente estos cuatro años puede ser que
10:42generes un mayor conflicto a nivel internacional
10:44entre Rusia y Estados Unidos en ciertas regiones.
10:46Pero lo primero que tiene que hacer es arreglar la economía.
10:49Y más allá de pedir paciencia, es de alguna manera
10:52controlar la inflación y comenzar a reducirla.
10:54Es volver al mercado inmobiliario norteamericano,
10:57un mercado potente a nueva cuenta.
10:59Es hacer la educación mucho más accesible para todas las personas
11:02que hoy por hoy las universidades son carísimas.
11:04Quiere fundar unas universidades, por ejemplo, públicas.
11:07Y es primero atender lo interno, atenderlo rápido,
11:10y posteriormente podrá comenzar a avanzar la agenda
11:13hacia otras partes o hacia otro tipo de prioridades.
11:15Pero lo primero, y yo sí creo que también el tema
11:18del crédito y de los bancos centrales
11:23y todo lo que tiene que ver con ello,
11:25también va a tener que ser atendido, digo,
11:27que son independientes de autónomos.
11:28Prometió un proceso de desregulación tal que hasta el bitcóin
11:31supió de una manera increíble, ¿no?
11:33Sí, en su máxima historia.
11:35Pero no fue en balde.
11:37O sea, durante toda su campaña dijo que se iba a acabar
11:42la sobreregulación impuesta por la FED y por los reguladores
11:47como el Currency of the World y también por la SEC,
11:51que era una estupidez lo de manejar la posibilidad
11:55del uso tecnológico de las monedas virtuales como activos
11:59y no como una posibilidad que para él tenía que acabar
12:03el dominio del banco central.
12:05O sea, de verdad es un tema, es un tema que subieron
12:10las acciones que más subieron el primer día.
12:14Ni siquiera había sido la elección.
12:17Simplemente con las encuestas y la percepción
12:20de que estaba a punto de ganar,
12:22fueron las financieras y también las tecnológicas
12:28y el bitcóin.
12:32No hay más.
12:33Yo solo quiero enfatizar algunos de sus propuestas
12:39económicamente son contrarias a conseguir
12:44buenos resultados rápido.
12:46La bronca con China, tensar más la cuerda,
12:50va a generar disrupciones en cadenas de valor.
12:53México y otros países han sustituido parcialmente a China,
12:58pero no han resuelto toda la proveeduría que viene de China.
13:03La guerra comercial con China y la guerra en otros aspectos
13:07va más allá de arreglar la economía,
13:12va más allá de cómo se sienten los consumidores.
13:15Mi impresión es que vamos a tener una mezcla
13:21de gran narrativa con magros resultados en lo económico.
13:26¿Para cuánto aguanta esto?
13:28Va a necesitar culpar a alguien.
13:30Cuando eso sucede necesitas enemigos
13:33y nosotros le quedamos a la mano.
13:35Y hay una cosa que sí va a estar muy presente
13:39y debería ocuparnos a México.
13:41En Estados Unidos hay una discusión sobre si lo que sigue
13:45es nearshoring o reshoring.
13:47Nearshoring es donde sea, pero cerquita.
13:50Reshoring es en cualquier lugar,
13:53pero dentro del territorio de Estados Unidos.
13:55Creo que mencionabas, empezabas con la llamada
14:00de Claudia Sheinbaum con Trump.
14:01A mí me dio mucho gusto.
14:03Dije, ojalá no nos pase con Biden,
14:05pero vamos a extrañar la decisión Biden
14:08porque fue muy generoso con México,
14:10generó muchos proyectos con el concepto
14:14de América del Norte.
14:15Para Trump no existe eso.
14:17Es Estados Unidos de un lado, México de otro
14:20y vamos viendo en qué cosas
14:23la relación binacional funciona.
14:25¿Se sentirá muy incómoda Claudia Sheinbaum con eso?
14:27¿Con que Estados Unidos por su lado
14:29y México por el suyo?
14:31Ahora sí, como en las caricaturas,
14:34hay una Claudia del lado derecho que está incómoda
14:38y hay una Claudia del lado izquierdo
14:40que debe estar más que contenta.
14:42En cuestión de ser villanos,
14:44yo no creo que en ese sentido México,
14:46en la parte comercial de la que estamos hablando,
14:48México vaya a ser villano.
14:49Creo que lo que dice Luis Miguel tiene mucha razón
14:51en el sentido de que China es el gran villano
14:53para los Estados Unidos con esta guerra hegemónica
14:55y esta guerra comercial,
14:57pero México sí va a ser el gran villano
14:59en temas de drogas que también...
15:01A ver, fentanilo somos los malos.
15:03Y seguridad.
15:04¿Migración somos los malos?
15:06Va por ahí.
15:07Y la revisión del T-MEC podemos ser los malos también.
15:10Y yo creo que la negociación,
15:12obviamente en ese sentido ustedes saben más,
15:14pero creo que la negociación del T-MEC
15:16entre México y Estados Unidos,
15:17Estados Unidos está en una mucho mejor posición
15:20para presionar al gobierno mexicano
15:22a poder sacar lo que quiere.
15:23Y se habla mucho de este Trump negociador
15:25y del arte del...
15:26Ahora, presionar implica otras cosas
15:27más allá de lo económico.
15:28Sí, claro.
15:29Es decir, en estas negociaciones
15:30presionas con seguridad y con migración.
15:34Yo creo que recuerdo una palabra impresionante,
15:39porque además a todos los periódicos norteamericanos
15:42la destacaron,
15:43y que fue del jueves de la semana pasada
15:46que decía,
15:47Clever Xi.
15:49Y Xi Jinping dejó de ser un monstruo para Trump
15:54cuando empezó a hablar,
15:55y estaba en Detroit además,
15:57hablando justamente de las cadenas de valor.
15:59Y decía,
16:00este hombre es muy listo,
16:02es un líder muy listo,
16:04y para trabajar con él
16:06no tenemos que seguir peleando,
16:08tenemos que ser más inteligentes.
16:10Esto le abrió todas las posibilidades,
16:13reaccionó la Business Roundtable
16:15en tres patadas.
16:17En ese momento su gran asesor, amigo
16:20y donador de 130 millones de dólares
16:22para la campaña,
16:24el propietario de Tesla,
16:26evidentemente,
16:27y Starlink y demás,
16:28otro de los que subieron muchísimo sus acciones,
16:31dijo,
16:32creo que ya entendimos,
16:33no se trata de seguirnos peleando,
16:35hacemos daño en el pie.
16:37Y luego después dijo,
16:39en el caso de México,
16:41que creo que la amenaza es esa,
16:44es la amenaza más profunda,
16:45y tiene que ver con la llamada
16:48que ayer mismo realizó el canciller
16:50Juan Ramón de la Fuente
16:52con el presidente de Guatemala.
16:55Y es que dijo él,
16:57si no cuidan su frontera sur,
17:01yo me encargo de cerrarles
17:02el primer día la frontera,
17:03mi frontera sur.
17:04Ahí está el tema.
17:05Todo juega.
17:07Uno de los grandes éxitos de México
17:09en la relación con Estados Unidos
17:10fue tener un carril solo económico
17:12que dejaba fuera los grandes conflictos,
17:15seguridad, migración.
17:17Trump quiere revolver los carriles.
17:21Y en esa mezcla,
17:23en esa licuadora,
17:24quién sabe cómo nos va a ir.
17:25Luis Miguel, gracias.
17:26Gracias, Juan Pablo.
17:27Alicia, gracias.
17:28Muchas gracias.
17:29Hasta mañana.

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