Retrouvez "L'invité politique d'Europe 1 Soir" sur : http://www.europe1.fr/emissions/linvite-politique-deurope-1-soir
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00:00Bonsoir Alain Knoll.
00:02Bonsoir Pascal.
00:04Merci d'être avec nous en studio, vous êtes le fils de Mireille Knoll et cofondateur de l'association Mireille Knoll du nom de votre maman avec votre frère,
00:12auteur de l'ouvrage C'était Maman, également avec votre frère Daniel aux éditions Kiro.
00:18Merci d'être là en studio ce soir parce que cette semaine l'actualité a été terrible.
00:24L'enquête a été ouverte à la suite de la découverte de plusieurs inscriptions antisémites, des croix gammées et des messages menaçants comme
00:31« mort aux juifs » gravés sur la porte d'une habitante et dans la cage d'escalier de cet immeuble du 11ème arrondissement de Paris
00:38où votre maman a été assassinée.
00:40Depuis cette habitante vit évidemment dans la crainte pour sa vie et ses enfants.
00:44Je rappelle juste ce qui est arrivé à votre maman pour les auditeurs d'Europe 1.
00:48Votre maman Mireille Knoll a été assassinée le 23 mars 2018 de façon extrêmement barbare.
00:55Une dizaine de coups de couteau et son corps partiellement brûlé, tué à son domicile parisien parce que juive.
01:04Aujourd'hui, des tags antisémites et informations Europe 1, de nouveaux tags antisémites ont été retrouvés la nuit dernière.
01:11Ils ont été effacés par la mairie d'abord face à cette actualité, à ces actes antisémites, à ces inscriptions dans cet immeuble si symbolique.
01:24Comment vous réagissez Alain Knoll ?
01:28Je suis complètement désemparé parce que je ne pensais pas que cette haine à l'égard de femmes esselées ou de femmes fragiles puisse recommencer.
01:48C'est quelque chose d'abominable.
01:51Ce que je voudrais surtout dire c'est qu'au-delà de ces tags qui apparaissent, il y a des informations qui circulent, où on dit beaucoup de choses qui ne sont pas très...
02:08C'est-à-dire ? Expliquez Alain Knoll, je crois qu'il faut dire les choses et mettre des mots sur ce qui est en train de se passer aujourd'hui en France.
02:14Alors, la rumeur qui court dit que ces tags seraient l'oeuvre de la plaignante elle-même.
02:26Pour autant que cela puisse paraître incroyable, ce sont les bruits qui courent.
02:33Mais d'où ces bruits ?
02:35Vous savez, il y a beaucoup de gens méchants, beaucoup de gens jaloux, on ne sait pas pourquoi ils sont jaloux, mais surtout ils sont très méchants.
02:43Et quand je dis méchant, je pèse mes mots, mais je reste poli, je reste humain, je reste diplomate, entre guillemets.
02:54Mais ce sont des bruits qui courent et je crois qu'il est bon que la police criminelle qui a été nommée pour trouver la solution à ce problème
03:10puisse agir vite et bien de façon à interrompre, à porter un coup à ces accusations mensongères
03:19et qu'elle puisse nous informer prochainement de ce qu'est la vérité, de ce que vivent cette femme et ses enfants dans le 11ème arrondissement.
03:32Est-ce que, Alain Knoll, vous êtes retourné dans cet immeuble, l'immeuble qui était celui de votre maman, depuis ces faits épouvantables ?
03:41Alors, je suis retourné dans la cour de l'immeuble pour me recueillir devant la plaque symbolique qui a été posée par la mairie de Paris, par madame Hidalgo.
03:54Mais je ne peux pas retourner dans l'immeuble, je ne peux pas pénétrer dans l'immeuble.
04:00Ça fait ressurgir trop de tristesse, de malheur et d'incompréhension et de par ma sensibilité, je ne peux pas pousser la porte et pénétrer dans cet immeuble.
04:17On fait face aujourd'hui à une explosion des actes antisémites en France.
04:23887 faits antisémites recensés au cours du premier semestre 2024.
04:29Ça fait une augmentation de 192% par rapport à 2023.
04:35Comment vivez-vous ces chiffres dans votre chair ?
04:39Alors, ce que je voulais vous dire, c'est que depuis 100 ans, et un peu plus même, un tout petit peu plus que 100 ans,
04:46à chaque fois qu'il y a des crises importantes au niveau de notre société,
04:52eh bien, ces actes antisémites ressurgissent et prennent de plus en plus des proportions inhumaines.
05:01On a eu, au début du 20ème siècle, l'affaire Dreyfus, ensuite il y a eu la guerre,
05:10et là nous vivons une période qui est extrêmement fragile, qui est extrêmement dangereuse,
05:20et donc, comme à chaque fois, on cherche le bouc émissaire, et le bouc émissaire, c'est le juif.
05:27Donc rien n'est trop beau pour les antisémites qui trouvent là un exutoire, qui trouvent là un moyen d'exprimer leur haine de l'autre.
05:38Alors là, c'est une maladie, ça devient une maladie, c'est pas autre chose, ces gens sont malades.
05:46Est-ce que vous, à titre personnel, vous avez été victime d'actes antisémites ?
05:51Non, jamais, et je crois que, de par l'histoire de ma famille, si on me traite de sale juif, je répondrais sale, moi, non.
06:04Juif, oui.
06:06Oui, parce que votre famille a énormément souffert, elle a connu les camps, on en parlait tout à l'heure ensemble avant de commencer cette interview,
06:14votre papa est revenu du camp d'Auschwitz,
06:18votre famille, vos grands-parents ont quitté l'Ukraine, ont quitté la Pologne chassée par des antisémites,
06:30on imagine qu'aujourd'hui, ça doit être compliqué de voir cette société française avec une espèce d'antisémitisme nouveau,
06:38c'est-à-dire qu'on voit fleurir d'un drapeau palestinien parce que maintenant il y a une espèce d'amalgame entre ce qui se passe au Proche-Orient
06:45et qui n'a rien à voir avec la France, et l'explosion de l'antisémitisme.
06:51Ça, ça n'existait peut-être pas avant, c'est une nouvelle forme d'antisémitisme, non ?
06:56Absolument, il n'est que de voir la qualité, les qualités humaines des élus de la France insoumise qui se sont soumis à l'islamisme radical,
07:09il n'est que de voir leur esprit, leur mentalité, leur incompétence et toute leur nullité intellectuelle
07:21pour comprendre pourquoi, devant une telle médiocrité, ils ne peuvent exister que par la haine.
07:33Ils ne peuvent exister que par la haine, il y a évidemment plusieurs députés LFI qui ont tenu des propos, je vais appeler ça, pardonnez-moi l'expression, borderline,
07:43c'est-à-dire qu'ils disent tous, non, nous ne sommes pas antisémites, on n'a tenu aucun propos condamnable.
07:49Ils sont sur le fil du rasoir, non ?
07:52Oui, absolument.
07:53Est-ce que vous avez dans la tête, par exemple, des propos qui ont été tenus par tel ou tel député qui vous ont profondément choqué ?
07:59De toute façon, pour moi, c'est un ramassis d'antisémites qui évitent, comme vous le disiez, de dépasser certaines bornes,
08:13mais qui sont profondément haineux à l'égard des juifs.
08:17Ils prennent, pour des raisons d'élection, ils prennent le parti des musulmans de France, qui sont des gens tout à fait respectables,
08:31donc ils vont vers ces gens-là pour les séduire, alors qu'ils n'en ont rien à foutre des musulmans, les gens de LFI.
08:42Rien du tout ! Ils haïssent autant les musulmans que les juifs.
08:46Mais ça représente des électeurs qui vont leur permettre de vomir à longueur de journée dans l'hémicycle, ou à la télé, ou à la radio.
08:57Et l'État dans tout ça ? Est-ce que l'État, selon vous, en fait assez pour protéger la communauté juive de France ?
09:07Je dis ça parce qu'on parle beaucoup d'Emmanuel Macron. Emmanuel Macron qui prend des positions surprenantes,
09:15souvenez-vous quand il s'en prend à Benjamin Netanyahou et qu'il dit qu'on va arrêter de fournir les composants qui permettent au dôme de fer de fonctionner en Israël,
09:2324 heures ou 48 heures avant les commémorations du 7 octobre.
09:28Emmanuel Macron qui est rappelé à l'ordre, en tout cas qui reçoit une lettre de 18 membres du Congrès américain, qu'ils soient républicains ou démocrates,
09:35en leur disant « Attention, vous êtes en train de mettre en danger la paix avec vos propos. »
09:42Quand il accuse aussi Benjamin Netanyahou. Et encore une fois, la politique du Premier ministre israélien ne concerne pas la France,
09:50mais il l'accuse de semer la barbarie. Et ça a des conséquences en France.
09:55Les propos du chef de l'État, vous les prenez comment et comment vous les qualifieriez-vous ?
09:59Il y a un terme qui est l'impéricie. L'impéricie au sommet de l'État.
10:08C'est-à-dire ?
10:10L'orgueil de cet homme qui veut diriger la France. Un orgueil démesuré.
10:17Mais c'est un petit. C'est un petit par rapport à ses prédécesseurs.
10:23Et il ne laissera pas de bons souvenirs à la France qu'il est en train de détruire, aussi bien par ses positions à l'extérieur qu'à l'intérieur.
10:35Est-ce que selon vous, Emmanuel Macron, par ces mots, met en danger la communauté juive de France ?
10:43Oui, absolument. On se demande d'ailleurs s'il n'est pas légèrement antisémite, parfois, dans sa façon d'agir ou de réagir.
10:52On ne condamne pas une partie de la population pour faire plaisir à une autre partie.
10:58Et là, c'est ce qu'il fait. Il condamne les Juifs de France à porter une cible dans le dos.
11:05Et ça, c'est inacceptable, inadmissible.
11:09Comment, selon vous, Emmanuel Macron s'y prend-il ? Qu'est-ce qui vous choque le plus dans le comportement ou les déclarations d'Emmanuel Macron ?
11:19Je le trouve hautain. Je le trouve irrespectueux à l'égard de sa population.
11:30On l'a vu à plusieurs reprises au cours de son premier septennat, et ça continue.
11:34La façon dont il a traité les gilets jaunes, la façon dont il traite les gens qui ne sont pas de sa caste.
11:40D'abord, je ne veux pas prononcer son nom, mais je vous dis, à la tête de l'État, on a un dangereux personnage
11:53qui n'a aucune, à mon avis, ça n'engage que moi...
11:59Ça n'engage que vous, Alain Knoll, bien sûr.
12:01Qui n'a aucune raison de poursuivre son mandat jusqu'à la fin de son mandat.
12:07Alain Knoll, on comprend, vous en voulez beaucoup à Emmanuel Macron,
12:10qui n'a pas tenu, on le rappelle aussi sur Europe 1, de propos antisémites,
12:14mais ses prises d'opposition, selon vous, mettent en danger la communauté juive de France.
12:20Que demandez-vous aujourd'hui aux responsables politiques qui nous écoutent sur Europe 1 ?
12:25Pour la communauté juive de France, bien sûr.
12:28Je demande au Président du Sénat, à la Présidente de l'Assemblée Nationale,
12:33d'être les porte-parole des populations, et en particulier des Juifs de France,
12:42puisqu'il s'en fout, lui, il s'en fout,
12:50mais que le Président du Sénat et la Présidente de l'Assemblée Nationale
12:54le remettent à sa place et lui disent qu'il ne faut pas déborder trop,
12:58parce que trop, c'est trop.
13:01Vos mots sont évidemment très forts, Alain Knoll,
13:05et on comprend effectivement votre émotion,
13:09en tout cas c'est la façon dont vous vivez les choses,
13:11et la communauté juive, celle qui vous entoure,
13:14très certainement, que dit-elle aujourd'hui ?
13:16Comment vit-elle ce climat nauséabond en France ?
13:24Alors, la communauté est très inquiète,
13:28d'abord de voir la façon dont elle est traitée par le Président,
13:36de voir qui est autour de lui,
13:41les personnages qui gravitent autour de lui,
13:44et qui se prennent pour des présidents bis,
13:48et puis la crainte de l'augmentation des attentats contre la communauté
14:03et de la violence qui peut en résulter,
14:07devant tout cela, la communauté est très très inquiète,
14:10et je ne suis pas surpris de voir que beaucoup de Juifs jeunes
14:17préfèrent partir en Israël,
14:20et de faire leur alia pour aller en Israël,
14:22plutôt que de rester dans un pays
14:24où ils vont être insultés, battus et attaqués.
14:27Et on a vu effectivement plusieurs Français de confession juive
14:33quitter la France pour aller en Israël,
14:37on en avait déjà parlé à Europe.
14:39Ils se sentent, excusez-moi,
14:41ils se sentent moins en danger en Israël,
14:43qui est un pays en guerre, qu'en France.
14:45C'est très inquiétant ce que vous dites, Alain Knoll,
14:49je rappelle que vous êtes le fils de Mireille Knoll,
14:53je voulais savoir vous, à titre personnel,
14:55ce que vous avez vécu avec l'assassinat
14:57dans des conditions absolument épouvantables
14:59de votre maman en 2018, parce que juive.
15:02Comment vous vivez les choses ?
15:06Est-ce que vous avez réussi à vivre avec ça ?
15:11Comment allez-vous aujourd'hui ?
15:15La question est intéressante.
15:18Je dois dire qu'on est tous amenés un jour
15:25à voir disparaître un de ses parents, ou ses deux parents.
15:28Mais ça dépend de la façon dont le parent disparaît.
15:32Et je ne me remets pas de la façon dont ma mère est partie,
15:38mon frère non plus d'ailleurs.
15:40Et donc, nous vivons avec.
15:46Comment on fait pour vivre avec ça, Alain Knoll ?
15:48Comment fait-on ?
15:50Eh bien, on ne vit pas.
16:02On ne vit pas comme on devrait vivre.
16:08Alain Knoll, est-ce que la justice, le rôle de la justice
16:13est dans l'affaire de votre mère,
16:15et dans ce qui se passe en ce moment ?
16:18Est-ce que là aussi, vous avez peut-être un message
16:20à faire passer à la justice française ?
16:24Alors déjà, je voudrais
16:28tirer un coup de chapeau à la police.
16:34Les assassins de ma mère ont été arrêtés dans les 24 heures.
16:40Ils ont avoué et reconnu les faits.
16:45Ils ont été après jugés.
16:49Donc la police a fait un travail remarquable.
16:52Et à un moment, à une période où ils sont attaqués sans arrêt,
16:57nos pauvres policiers,
16:59je tenais à les remercier personnellement
17:02et du fond du cœur.
17:04En ce qui concerne la justice dans l'affaire Mireille Knoll,
17:07elle a été exemplaire.
17:11Bon, bien sûr, ça a pris du temps pour qu'on se retrouve au procès,
17:15mais pendant le procès, la justice a été toutoui
17:22à aller aux arguments des uns et des autres.
17:28Et le glaive a frappé les assassins
17:32d'une manière tout à fait acceptable pour les familles des victimes.
17:38Est-ce que vous les avez vus, ces assassins de votre mère ?
17:42Pendant le procès ?
17:43Pendant le procès.
17:44Oui, bien sûr.
17:45Vous n'avez évidemment jamais échangé avec eux.
17:47Est-ce qu'ils se sont excusés ?
17:48Est-ce que vous les avez regardés dans les yeux ?
17:50Oui, mais moi je les ai regardés dans les yeux.
17:54Eux avaient les yeux baissés en permanence.
18:00Nous étions...
18:02J'avais mon fils à côté de moi,
18:04on les regardait,
18:06ils fuyaient notre regard,
18:08et alors bon, leurs avocats, les pauvres...
18:12Le rôle d'un avocat, c'est pas toujours facile quand on défend un assassin,
18:18mais ils ont été...
18:20Un barbare même.
18:21Un barbare, je vais peut-être au-delà.
18:23Oui, oui, bien sûr, un barbare.
18:27Bon, les avocats ont été à leur place,
18:29le nôtre a été parfait,
18:31les nôtres ont été parfaits.
18:33Non, la justice n'a pas fait preuve de faiblesse,
18:40et je souhaite qu'actuellement, avec tout ce qui se passe,
18:47la justice remplisse pleinement son rôle
18:51pour casser la violence qui résulte d'un laxisme politique.
19:04Que la justice, le message que vous faites passer à la justice aujourd'hui,
19:08c'est que les actes antisémites doivent être sévèrement punis.
19:11Extrêmement sévèrement punis.
19:13Comme tout crime,
19:16dernièrement, il y a eu une jeune fille,
19:18ou des jeunes hommes qui ont été assassinés,
19:21qui n'étaient pas juifs,
19:23mais qui ont été attaqués, qui ont été assassinés,
19:26égorgés, mutilés, etc.
19:28Vous parlez de quelle affaire ?
19:29Je parle de la jeune femme qui a été retrouvée dans le bois de Boulogne.
19:33Ah, Philippines ? Oui, Philippines.
19:35C'est épouvantable ça, oui.
19:37Et donc, le bras de la justice ne doit pas trembler.
19:42Il doit s'abattre d'une manière terrible
19:48de façon à ce que ça fasse passer l'envie à d'autres de faire la même chose.
19:53Merci infiniment.
19:55Alain Knoll, fils de Mireille Knoll,
19:57et cofondateur de l'association Mireille Knoll,
19:59avec votre frère, auteur de l'ouvrage, je rappelle,
20:02c'était Maman avec votre frère,
20:04aux éditions Kiro Oui.
20:06Je voulais vous préciser qu'effectivement,
20:08nous avons créé avec mon frère une association qui s'appelle Mireille Knoll,
20:14l'association Mireille Knoll,
20:16et que nos actions sont importantes pour nous,
20:22puisqu'elles consistent à aider, prévenir, protéger
20:26des personnes seules femmes,
20:28de âgées, isolées.
20:31Ça c'est une première chose.
20:33Et puis nous avons avec nous des partenaires,
20:37des membres de l'association qui sont très efficaces
20:40et qui œuvrent pour lancer des actions...
20:52Des actions...
20:53Pour protéger...
20:55Non, non...
20:57Non, non, des...
20:59Des actions en justice, des...
21:01Non, non, excusez-moi, je suis un peu ému.
21:03Non, non, je vous en prie, je vous en prie.
21:05Il faut que l'enseignement puisse prendre la relève.
21:11C'est-à-dire que nous avons contacté à plusieurs reprises
21:15des ministres de l'éducation nationale
21:19pour lancer des opérations dans les écoles,
21:25des manifestations...
21:26Pour parler de l'antisémitisme ?
21:28Pour parler de l'antisémitisme, certes,
21:31mais aussi pour avoir des réactions des professeurs, des élèves,
21:37pour pouvoir discuter, pour pouvoir échanger,
21:40pour pouvoir leur faire comprendre l'horreur de ces idées.
21:47L'horreur de ces idées, pour essayer de les faire comprendre, effectivement,
21:50et détricoter tout ce qui pourrait être qualifié d'antisémitisme.
21:56Merci infiniment à Langtolle d'être venue dans ce studio d'Europe 1.
22:00Merci à vous.