Laurent Jacobelli : «On refuse au nom des bons sentiments de renvoyer des gens qui sont nuisibles à la société»
Tous les soirs à 20h30, Pierre de Vilno reçoit un invité qui fait l’actualité politique.
Retrouvez "L'invité politique d'Europe 1 Soir" sur : http://www.europe1.fr/emissions/linvite-politique-deurope-1-soir
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00:00Europe 1 Soir, 19h21, Pierre de Villeneuve.
00:04Avec Jules Torres du journal du dimanche qui m'accompagne pour interroger le député de Moselle et porte-parole du RN, bonsoir Laurent Jacobelli.
00:12Bonsoir Pierre de Villeneuve.
00:13Avec cette information Europe 1 qui vient d'être confirmée selon la police suisse qui a donc interpellé le meurtrier présumé de Philippines,
00:25cette étudiante de 19 ans dont le cadavre a été retrouvé dans le bois de Boulogne samedi.
00:30Je vous rappelle les informations d'Europe 1 dont on dispose Laurent Jacobelli, c'était un marocain de 22 ans.
00:36Il était visé par une OQTF, une obligation de quitter le territoire français depuis le 18 juin dernier.
00:43Il était entré en France en 2019 via l'Espagne avec un passeport marocain.
00:48Il est connu des services de la justice puisqu'il avait été condamné à 7 ans de prison par la Cour d'assises des mineurs.
00:55Il avait violé une jeune femme à Tavernier dans le Val d'Oise après l'avoir suivi dans un bois peu après son arrivée sur le territoire français.
01:05Malgré un placement en centre de rétention administrative, il n'a pas pu être expulsé puis a été relâché avant d'être visé par cette fameuse OQTF.
01:14Il fait l'objet d'une inscription aux fichiers des délinquants sexuels.
01:18Selon les informations d'Europe 1, outre la brigade criminelle de Paris, d'autres services ont concurru à identifier ce suspect grâce à un recoupement de la téléphonie, de la vidéosurveillance et des fichiers de police.
01:28Selon les premiers éléments de l'enquête, Philippine, quant à elle, aurait été tuée vendredi après-midi dans le bois de Boulogne.
01:34Sa carte bleue a été utilisée après le meurtre à Montreuil en Seine-Saint-Denis.
01:38Le suspect serait revenu le lendemain sur les lieux du crime pour l'enterrer.
01:42Votre première réaction Laurent Jacobelli ?
01:43C'est terrible et si la France fonctionnait convenablement, si les étrangers qui violent, qui tuent, qui pillent, qui agressent étaient expulsés du territoire national,
01:54si les obligations de quitter le territoire français étaient respectées et n'avaient pas atteint leur plus bas niveau avec 7% sous le gouvernement précédent avec M. Darmanin, Philippine serait vivante.
02:04Tout simplement, il faut maintenant prendre conscience qu'en défendant en permanence la situation des étrangers en France, en refusant de les expulser avec ce laxisme de la justice qui existe,
02:16contrairement à ce que dit M. Migaud, il y aurait en France aujourd'hui une jeune fille vivante.
02:24Est-ce que vous savez combien de personnes qui ont été sous le coup d'une OQTF vivent en France ?
02:30700 000. Certains ont vu leur OQTF évidemment être périmée au bout d'un an, c'est ce qu'a cité le Sénat dans une étude récente. 700 000.
02:39Il y a aujourd'hui 700 000 personnes qui ne devraient pas être sur le territoire français, parmi eux des gens qui ont été condamnés, des multi-récidivistes,
02:47des gens qui ont fait de la prison ou qui parfois n'en ont pas fait et qui auraient dû en faire.
02:51Eh bien, quand on entend ça, on comprend que la proposition de loi que nous allons faire pour que les délinquants et les criminels étrangers soient expulsés du territoire national est urgente.
03:02Il faut l'appliquer de manière urgente, comme le font beaucoup de pays dans le monde, et arrêter avec ce laxisme qui aujourd'hui tue.
03:07Vous avez suivi les déclarations du ministre de l'Intérieur Laurent Jacobelli, Bruno Rotaillot, qui voudrait mieux faire fonctionner l'application de ces OQTF.
03:17Écoutez-le, il était ce matin l'invité de Sonia Mabrouk sur CNews et sur Europe 1.
03:23Ce n'est pas, malgré tout le respect que j'ai pour le président de la République, 100%, ce n'est pas un objectif que je peux reprendre.
03:29Pourquoi ?
03:30Parce que 100%...
03:31Vous prenez l'efficacité ?
03:32C'est parce que, là encore, les OQTF sont soumises, notamment à la justice.
03:38Et moi, je ne peux prendre des engagements que je peux tenir moi-même, mais pas pour d'autres.
03:43Et je pense qu'aujourd'hui, le taux d'exécution est très bas, moins de 10%, 7%.
03:47Je ne veux pas faire d'effet d'annonce, je l'ai dit moi-même dans mon discours de passation de pouvoir, je ne raconterai pas d'histoire ou français.
03:54Je vais me mobiliser et on va augmenter considérablement, vraiment ça c'est un engagement, le taux d'exécution des OQTF.
04:01Laurent Jacobelli, Bruno Rotaillot, se bat-il contre des moulins à vent ?
04:06Écoutez, j'espère qu'il est sincère, mais il devra faire avec le ministre des Affaires étrangères.
04:11C'est-à-dire que c'est à lui, c'est à M. Barrault, cet européiste convaincu, d'aller expliquer à nos partenaires,
04:19notamment d'Afrique du Nord, mais d'autres pays d'où sont issus un certain nombre de migrants,
04:24qu'ils doivent reprendre leurs ressortissants quand ils ont commis des infractions.
04:27Ce sont les fameux visas consulaires que délivrent les pays partenaires, comme vous dites.
04:32Or, c'est un macroniste, et donc il a un bilan, le bilan des gouvernements précédents.
04:36Il est un membre actif de la Macronie, proche du Président de la République, M. Barrault.
04:40Et donc, évidemment, il ne le fera pas.
04:42Et à côté du ministre de l'Intérieur, il y a un ministre de la Justice,
04:45dont on a vu dans une interview, d'ailleurs, avec un visuel assez saisissant.
04:50Il y avait sur TF1, M. le ministre de l'Intérieur, Retailleau, qui disait qu'il fallait être ferme,
04:54et notamment lutter contre l'immigration.
04:56Et puis, sur France 2, un ministre de la Justice qui nous expliquait grosso modo ce que nous avait expliqué M. Dupond-Moretti.
05:02Il y avait un sentiment d'insécurité et que la Justice faisait son boulot.
05:04Et que la Justice était indépendante.
05:06Et qu'elle était indépendante et qu'on ne pouvait pas lui donner d'instructions pour être plus sévère.
05:10Ce qui est totalement faux, d'ailleurs, puisque le ministre de la Justice donne des lettres de mission aux magistrats
05:16en mettant le curseur sur la sévérité des peines.
05:20Mais vous savez, si on reprend le duo d'Armanin-Dupond-Moretti, on n'y arrivera pas.
05:24Or, c'est exactement ce qui a été reconstitué.
05:26Un LR qui arrive et qui fait le matamor en disant avec moi, je suis un shérif, il ne va plus rien se passer.
05:31Et puis à côté, un ministre de gauche qui trouve toutes les excuses aux voyous et qui oublie les victimes.
05:37On a reconstitué ce duo terrible et donc malheureusement les mêmes effets auront les mêmes résultats.
05:41En tout cas, ces informations de repeint sur le meurtre de Philippine,
05:46on a l'impression que c'est vraiment le cas pratique, l'incarnation de la problématique sécuritaire en France.
05:50Jules Torres.
05:51Non mais absolument, on a quelques informations sur ce suspect qui avait été incarcéré dans un centre de détention dans Lyon
05:57à partir de mars 2022.
05:59Et puis ensuite, c'est assez intéressant, il avait été conduit dans un centre de rétention administrative de Metz.
06:04Et je crois que M. Jacobelli l'a visité il y a quelque temps, donc peut-être l'avez-vous vu.
06:08Moi, la question que j'ai, c'est qu'on n'a pas évidemment les conditions de sa remise en liberté,
06:14mais peut-être que la question, vous savez, quand on est visé par une OQTF et qu'on va dans un CRA,
06:18on doit y rester 90 jours.
06:20Est-ce que la vraie question, ce n'est pas celle-là, c'est que vous savez, par exemple, dans un pays comme le Danemark,
06:26quand vous êtes visé par une OQTF, quand on vous refuse le droit d'asile,
06:29et bien vous passez votre temps dans une prison jusqu'à ce que vous décidiez de partir.
06:33Est-ce que le problème, ce n'est pas d'avoir fixé des limites qui finalement donnent plus de droits
06:37à ces gens qui sont visés par des OQTF ?
06:39Oui, bien sûr, et puis il n'y a pas assez de place dans les CRA pour gérer les OQTF,
06:43il en faudrait 5 fois plus des centres de rétention administrative,
06:46et donc ne s'y retrouvent que les plus dangereux en fait,
06:49parce qu'on estime que les autres, on ne pourra pas les renvoyer chez eux.
06:52Mais vous savez ce qui est frappant quand vous visitez un CRA,
06:55et donc j'ai visité celui de Metz et j'ai regardé les dates,
06:57je crois que ça correspond, donc il est très probable que j'ai croisé la route de ce criminel.
07:02Mais le plus beau bureau, c'est celui des organisations non-gouvernementales
07:07qui sont là pour expliquer à ces gens, qui parfois ont commis des crimes,
07:11des délits graves, qui doivent retourner chez eux,
07:13tous leurs droits, tous les recours possibles pour ne jamais repartir de France.
07:18C'est-à-dire qu'on garde l'insécurité chez nous,
07:20on refuse au nom des bons sentiments de renvoyer des gens qui sont nuisibles à la société,
07:25de là d'où ils viennent, des gens qui ont enfreint nos règles,
07:28qui ne respectent pas nos valeurs et nos lois.
07:30Et donc il faut changer ça maintenant.
07:32C'est pour ça qu'il faut contrôler nos frontières,
07:34nos frontières européennes, en mettant les moyens dans Frontex,
07:37et nos frontières nationales, comme le fait maintenant l'Allemagne,
07:40comme le font beaucoup de pays, ça a marché en Allemagne,
07:42ils ont contrôlé leurs frontières sud, moins 40% de migrants clandestins.
07:46Donc pourquoi ne ferions-nous pas la même chose ?
07:48D'abord empêcher les migrants illégaux d'arriver en France,
07:51et quand ils sont en France, les faire repartir immédiatement.
07:54Mais ça demande de la volonté.
07:55Vous avez dit, le RN a dit que le gouvernement était sous surveillance.
08:00Est-ce que, j'allais dire, le CV tristement macabre de ce jeune marocain de 22 ans,
08:09vous n'avez pas envie de le brandir aujourd'hui aux membres du gouvernement,
08:12vous le RN, en disant faites quelque chose,
08:14non pas seulement parce que vous êtes surveillance,
08:16mais parce que, tout simplement, le bon sens appelle à faire quelque chose ?
08:19Oui bien sûr, et c'est ce que demandent les français,
08:20mais plus que de manifester notre mécontentement,
08:23nous allons faire des propositions de loi,
08:25je vous l'ai dit, une proposition de loi pour envoyer les délinquants
08:28et criminels étrangers dans leur pays d'origine,
08:31et des projets de loi pour protéger les français.
08:34C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on peut rentrer en France comme dans un moulin,
08:38on y est accueilli, soigné, logé, qu'on ait le droit d'y être ou pas,
08:42et même quand on commet un crime, on y reste.
08:44Je pense qu'aucun pays au monde ne pourrait plus accepter ça,
08:47et nous ne l'acceptons plus.
08:48Oui, il y a une sur-représentation des étrangers dans les crimes et les délits en France,
08:52un prisonnier sur quatre est un étranger en France.
08:55C'est une statistique, ce sont des faits.
08:58Et donc si on n'agit pas, si on laisse rentrer chaque année 500 000 migrants légaux,
09:04et on ne sait pas combien de migrants illégaux,
09:05si on garde 700 000 personnes sur le territoire,
09:08qui ne devraient plus y être,
09:10c'est une fois encore un chiffre cité par M. Carrucci au Sénat,
09:13alors on ne s'en sortira pas,
09:15et les cas comme celui de Philippines,
09:16mais comme de tonnes d'autres,
09:19beaucoup de crimes au couteau,
09:21beaucoup d'attentats terroristes ont été faits par ce type d'individus,
09:24on va vers une société violente, dangereuse,
09:27où nos concitoyens seront en danger à cause du laxisme
09:31et du manque de courage de nos dirigeants.
09:32Interrogation sur la justice,
09:34le service police-justice d'Europe 1 est très efficace,
09:37et on vient d'avoir une autre information en plus de celle que je vous ai livrée,
09:41apparemment ce suspect principal dans cette enquête
09:44a bénéficié de remises de peine systématiques,
09:48et c'est la raison pour laquelle il est sorti avant le terme.
09:51Est-ce que les remises de peine, entre guillemets,
09:54systématiques ne doivent pas tout simplement être bannies ?
09:57Ça doit être banni,
09:59elles ont été corrigées,
10:00il faut le reconnaître par le ministre de la justice précédent,
10:03mais aujourd'hui les juges peuvent encore,
10:05de manière dérogatoire, les appliquer,
10:07et ils le font pratiquement systématiquement,
10:09sous le prétexte parfois qu'il n'y a pas assez de places de prison,
10:11dont acte, il faut en construire,
10:13mais aussi par la logique de l'excuse,
10:15il faut le dire, qui existe et qui trouve toujours des circonstances atténuantes,
10:19au pire des criminels.
10:20Quand on a violé qu'on est étranger en France,
10:24on ne peut pas avoir de remise de peine,
10:26et si jamais il y a une remise de peine,
10:28c'est le retour immédiat dans le pays d'origine,
10:31mais remise de peine plus maintien en France
10:33et non-exécution de l'OQTF,
10:35ça commence à faire beaucoup.
10:36Visiblement, quand il a été condamné après ce viol en 2019,
10:41le suspect avait 17 ans,
10:42donc il a sans doute profité de cet aménagement de peine grâce à son âge,
10:46donc la question qu'on peut se poser,
10:48c'est comme 76% des Français,
10:50est-ce que vous êtes pour le fait qu'aujourd'hui,
10:53on abaisse la majorité pénale à 16 ans,
10:55ce qui aurait sans doute permis, a priori dans cette affaire,
10:58qu'il ne bénéficie pas d'aménagement de peine ?
11:01Nous sommes pour, nous sommes pour la fin de l'excuse de minorité,
11:04et nous sommes pour aussi,
11:05et là je dépasse un peu le cas que nous évoquons,
11:07qu'au premier délit, même un jeune de 13 ou 14 ans
11:11ait une peine courte, symbolique,
11:13ce qu'on appelle les peines planchées.
11:14Oui, mais une peine très courte, ça se fait dans les pays du Nord,
11:17et tout de suite...
11:18C'est des peines d'une semaine, deux semaines.
11:19Par exemple, d'une semaine dans un centre spécialisé,
11:21évidemment pas dans une prison avec des quartiers de haute sécurité
11:24au contact des grands caïds,
11:26mais dans des circuits parallèles à cela,
11:29mais où ils sont survivés.
11:30Mais avec quelle place de prison ?
11:32Par exemple, on a des casernes désaffectées
11:33qui seraient des lieux tout à fait adaptés
11:36à ce type de détention provisoire pour des jeunes.
11:39Mais au moins leur montrer, tout de suite,
11:41qu'il y a une limite entre le bien et le mal,
11:43entre le respect de la loi et la sauvagerie,
11:45et ne pas attendre le moment où c'est trop tard,
11:48où ils commettent les réparables.
11:49D'autant que j'apprends à l'instant, pardonnez-moi,
11:51mais les informations arrivent au compte-goutte
11:53avec le Service Police Justice d'Europe 1,
11:55donc il était inscrit à ce fameux fichier,
11:58le FIGES, le Fichier des Dénonciations Sexuelles,
12:00il était assigné à résidence avec une obligation de pointage.
12:03Là encore, il y a un trou dans la raquette, Laurent Jacob-Ali.
12:05Ça ne marche pas.
12:07Ce cas est un cas d'école,
12:08il faudra pratiquement l'enseigner aux gens de gauche
12:12et aux macronistes pour bien leur montrer...
12:14M. Bigaud, par exemple.
12:15Mais bien sûr !
12:15Pourquoi leur politique ne peut pas fonctionner ?
12:17Excusez-moi, mais moi je pose la question froidement.
12:19Quel est l'intérêt pour une nation
12:21de garder un étranger qui viole,
12:23qui enfreint nos lois et qui ne respecte pas
12:27ses obligations de se présenter au commissariat
12:29une fois par semaine ?
12:29La réponse est claire,
12:30c'est ce que vous avez dit tout à l'heure,
12:31c'est qu'on est dans l'incapacité de le renvoyer sous au QTF
12:34puisque le pays réciproque ne veut pas le reprendre.
12:37Et bien donc, il faut maintenant être beaucoup plus courageux,
12:40prendre son bâton de pèlerin,
12:41aller voir les pays concernés et leur dire...
12:43En plus, je pense que le Maroc n'est pas le plus difficile à convaincre.
12:45Et puis leur dire, voilà, c'est simple,
12:47nous on a chez nous des citoyens de votre pays
12:49dont nous ne voulons plus,
12:50soit vous les reprenez,
12:52soit on arrête tel accord commercial,
12:54soit on arrête telle aide au développement.
12:56Et d'ailleurs, quand on signe un accord d'aide au développement avec un pays,
12:58il faudrait qu'il y ait une clause
13:00où ce pays s'engage à reprendre ses citoyens
13:03qui ne pourraient plus rester en France.
13:05Dernière question.
13:06C'est un petit peu d'ailleurs ce que souhaite Bruno Rotailleau,
13:08c'est-à-dire que dans son discours de passage en pouvoir,
13:10on avait un petit peu l'impression d'avoir un ministre de l'Intérieur,
13:12aussi un ministre de la Justice
13:14et un ministre des Affaires étrangères.
13:15Et le problème, c'est que...
13:16C'est pour ça que ça a échaudé Didier Migaud.
13:17Exactement, c'est pour ça qu'on parle beaucoup de Didier Migaud,
13:19mais il y a aussi Jean-Noël Barraud
13:20qui n'est pas tout à fait quelqu'un de très à droite.
13:23Et donc, sur ces sujets de sécurité, d'immigration,
13:26il va falloir composer et avec le socialiste Didier Migaud
13:28et avec le macronisme des affaires étrangères,
13:31Jean-Noël Barraud,
13:32notamment pour ses questions et ses leviers diplomatiques.
13:34La question, Laurent Jacobelli,
13:36est-ce que vous souhaitez bonne chance à Bruno Rotailleau ?
13:38Je reprends ma question, la toute première question,
13:40est-ce que vous avez l'impression qu'il est comme Sancho Pensa
13:43contre les moulants avant dans le roman de Cervantes ?
13:45Si Bruno Rotailleau est sincère,
13:46il s'est trompé de parti et trompé de gouvernement.
13:49Voilà, clairement.
13:50S'il est sincère,
13:52dans les mesures qu'il a énoncées au journal de 20h de TF1,
13:54alors qu'il prenne sa carte au Rassemblement National
13:56et qu'il travaille avec nous.
13:57Parce qu'il n'y arrivera pas avec les macronistes.
13:59Ça ne marchera pas avec vous ?
13:59Parce qu'il n'y arrivera pas avec la gauche.
14:01Vous qui n'avez pas voulu aller au gouvernement ?
14:02Et vous comprenez pourquoi ?
14:04Pour ne pas avoir à gérer des négociations
14:07avec des gens qui pensent l'inverse de nous.
14:09Nous, ce qu'on veut, c'est clair,
14:10c'est une dissolution le plus rapide possible
14:12pour donner une majorité à la France
14:14et que cette majorité soutienne un gouvernement qui puisse agir.
14:16Un gouvernement, c'est une équipe.
14:18Si chacun va dans son sens et a une vision différente de la société,
14:21au final, rien ne se passera.
14:22J'ai très peur, avec ou sans M. Retailleau,
14:25que ce genre d'OQTF étranger qui reste sur notre territoire,
14:28qui viole, qui tue,
14:29on en ait encore dans les semaines à venir.
14:31Parce que malheureusement,
14:32il y a des gens qui vont dans le sens inverse du bon sens
14:35et il y en a dans ce gouvernement.
14:36Merci beaucoup Laurent Jacobelli.
14:38Merci d'avoir répondu à ces questions très précises sur ce cas d'école.
14:42Comme vous le dites, je reprends vos mots,
14:44l'incarnation de la problématique sécuritaire en France.