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Trascrizione
00:00Non solo Roma, le notizie dalla regione con Elisa Mariani.
00:08Buongiorno e bentrovati ad un nuovo appuntamento dedicato all'informazione, all'approfondimento giornalistico.
00:15Tutto questo è non solo Roma, siamo in diretta sul canale 14 del Digitale Terrestre per Radio Roma Television.
00:22Partiamo oggi con una notizia che vede protagonista un quartiere ben specifico.
00:27Si chiama Colle del Sole, si trova tra Corviale e Il Trullo, siamo nell'undicesimo municipio.
00:33Qui ci sono cittadini esasperati e soprattutto in un evidente stato di allerta
00:38che chiedono interventi da parte delle istituzioni da, pensate, almeno dieci anni.
00:43Il motivo? La presenza di amianto.
00:46Ci sono infatti tre grandi capannoni in forte stato di abbandono tra tetti rotti, degrado e rifiuti di ogni genere.
00:54Con tutta la probabilità anche la presenza di questo materiale, vietato per legge, è fortemente tossico.
01:00La cronaca parla chiaro.
01:02Ebbene, i cittadini fecero la prima segnalazione, pensate, nel 2013, ma tutto pare essere ancora fermo.
01:10Per farvi capire bene la situazione vi facciamo vedere un brevissimo video.
01:16Mi hanno detto signora cambi casa, andatevene via dalla zona.
01:21Tutta la mia famiglia è morta di tumore.
01:23Mio padre, i miei due zii sopra e altre due mie zii dietro.
01:27E quel palazzo là.
01:29Mia mamma.
01:30Tua madre.
01:31Quindi questa è la situazione qua da noi.
01:33Non dormo più la notte. Abbiamo paura a respirare in questo momento.
01:51Sottotitoli creati dalla comunità Amara.org
02:21Questa è del 2014, fatta dall'onorevole Maria Gemma Zuni.
02:29Inviata al dipartimento prevenzione, al sindaco di Roma, l'allora Marino.
02:34Il capogruppo del municipio ha provveduto a inviarla al presidente del consiglio.
02:41Questa ha la data 2016.
02:44E siamo nel 2023.
02:47Dieci anni di segnalazione.
02:51Questo è il video brevissimo che vi abbiamo fatto vedere.
02:55Preso direttamente dal sito di Roma Today.
02:57Questa è soltanto la notizia dalla quale vogliamo partire oggi.
03:00Per ovviamente allargare il nostro discorso.
03:02Perché molti di voi avranno sentito, ci sono state anche delle recenti sentenze.
03:07Che hanno risarcito familiari di persone decedute a causa dell'amianto.
03:11Quella più famosa vede ad esempio il risarcimento di circa 150 mila euro alla vidova di Luigi Mitrano.
03:18L'uomo che nel 2016 morì a causa di un tumore alle vie respiratorie.
03:22Dopo anni di esalazione di questo materiale tossico.
03:26Il discorso che noi vogliamo fare vuole allargarsi un po' in questo senso.
03:30Perché tra risarcimenti e sentenze continuiamo comunque a parlare di questo materiale pericoloso.
03:36Ci sono delle zone in evidente pericolo.
03:38Come questa che vi abbiamo appena fatto vedere.
03:41Dunque possiamo parlare ancora di allarme.
03:44C'è da preoccuparsi.
03:45Allarghiamo il discorso.
03:46Ne parliamo insieme all'Avvocato Ezio Bonanni.
03:49Presidente di ONA, Associazione Nazionale Amianto.
03:52Buongiorno Avvocato, bentrovato a non solo Roma.
03:55Buongiorno e grazie dell'interessamento su questo problema.
04:00Correggo il nome dell'associazione, Osservatorio Nazionale Amianto.
04:04In ogni caso non è un problema.
04:08Effettivamente la sua introduzione è quanto mai pertinente.
04:14In quanto pone in evidenza il carattere ubiquitario dell'Amianto.
04:19Cioè la sua presenza non soltanto in determinati luoghi di lavoro.
04:23Come poteva essere la produzione di cemento Amianto, il famoso Ethernet.
04:27O nei treni, o nelle automobili datate, o nelle navi.
04:34Quando piuttosto in diversi luoghi, comprese le scuole e gli ospedali.
04:40Oltre che naturalmente nei vecchi capannoni.
04:43E anche negli edifici realizzati in alcuni casi in cemento Amianto.
04:48Certo.
04:49Tra le altre cose, un'ultima sentenza.
04:51Prima io ho citato quella alla redoba di Luigi Mitrano.
04:55Ce ne sarebbe anche un'altra.
04:56Addirittura la banca San Paolo.
04:59Siamo all'Eur.
05:00Anche in questo caso Amianto l'ha dovuto risarcire un dipendente della banca.
05:04Esattamente.
05:06Questo è dovuto al fatto che l'Amianto è stato utilizzato anche in alcune strutture.
05:13In particolare nelle banche, nelle scuole e anche negli ospedali.
05:17Perché ignifugo.
05:18E perché naturalmente è stato sottostimato l'effetto cancerogeno di queste fibre.
05:23Per le quali possono bastare anche poche esposizioni.
05:27Per determinare l'insorgenza di cancri che spesso sono mortali.
05:31Non solo il mesotelioma, ma anche il tumore del polmone, della laringe, delle ovaie,
05:37l'asbestosi, che è in realtà una fibrosi, per essere certi.
05:42E cioè quelle che comunque sono sempre riconducibili all'Amianto.
05:46O comunque anche all'Amianto.
05:48E poi ci sono tutta un'altra serie di cancri che l'Amianto provoca.
05:52Per i quali c'è ancora un po' di incertezza scientifica.
05:56Perché in ambito internazionale, quando lo IARC, che è l'agenzia dell'OMS per la lotta contro il cancro,
06:03classifica le sostanze cancerogene, sono presenti anche i medici dei produttori di Amianto.
06:10E questi insinuano il dubbio, per esempio, sul cancro del colon, sul cancro della farince, su quello dello stomaco.
06:18Ma in realtà abbiamo notato che laddove c'è Amianto c'è sempre cancro in più.
06:24Non solo il mesotelioma, ma tutti i danni alla salute.
06:29E anche il caso di questo bancario ci ha visto in trincea per ottenere, per fortuna lui non è deceduto,
06:36per ottenere per lui risarcimento del danno.
06:39Certo. In linea generale, io volevo allargare un po' il discorso con lei oggi.
06:44Possiamo parlare ancora di allarmi, Avvocato?
06:47Cioè la situazione è allarmante ancora in gran parte d'Italia, immagino.
06:51Allora, diciamo che il termine allarmare è un termine che non è preciso.
06:59Perché se c'è Amianto, lì c'è morte. Se Amianto non c'è, allora non c'è morte.
07:06Poi dipende dal tipo di fibra, dalla quantità di Amianto, dalle condizioni di salute di chi lo respira.
07:12Quindi dobbiamo essere un po' precisi, un po' più precisi.
07:15Quindi, siccome in Italia abbiamo 40 milioni di tonnellate di Amianto, di materiali contenenti Amianto,
07:21in circa un milione di siti in micrositi, circa 50 siti di interesse nazionale, parlo del petrolchimico di Siracusa,
07:32Apriolo Cargallo, piuttosto che quello di Gela, piuttosto che l'Eternit di Casale Monferrato.
07:38Quindi ci sono addirittura dei siti in cui la situazione è ancora più allarmante.
07:43Quindi il punto chiave è il problema che l'allarme c'è e ci deve essere laddove c'è Amianto.
07:50Quindi andrebbe portata a termine la mappatura della quantità e della qualità di Amianto e dell'indice di aerodispersione di queste fibre.
08:00E in base a questo bisognerebbe iniziare le bonifiche partendo dalle scuole, dagli ospedali, dagli edifici pubblici e via via in tutti gli altri siti.
08:10Quindi questo è il quadro della situazione.
08:13Come mai non si procede in molti siti alla bonifica? È una domanda che mi viene proprio spontanea.
08:19Lei ha parlato addirittura di scuole e quella è la parte più preoccupante secondo me.
08:23Purtroppo c'è un'inedia delle forze politiche su questo, perché purtroppo i nostri politici non hanno lo sguardo lungo
08:32e la malattia d'Amianto si genera dopo 40-50 anni, allora più che bonificare l'Amianto ora,
08:39che in realtà non dà un riscontro politico in termini di voti elettoralistico rispetto ad altre misure
08:47che possono essere un leggero aumento della pensione, un leggero abbattimento di un'aliquota fiscale,
08:55si preferisce da parte dei politici giocare sempre su quest'ambiguità e sul fatto che si delega la magistratura.
09:04Il che è sbagliato perché il problema di Amianto non può essere risolto con la magistratura e cioè con le cause giudiziarie
09:11che vengono poste in essere quando c'è già la malattia che spesso è immortale nel giro di pochi mesi.
09:16Quindi neanche termina il processo e quindi in attesa della decisione la persona viene a mancare,
09:25neanche si può aggiovare delle somme del risarcimento.
09:28E questo è un fatto veramente indegno perché gli enti pubblici tra l'altro non solo non bonificano,
09:35ma lo stesso Inail cui lei faceva riferimento in relazione alle sentenze di condanna,
09:41quindi l'ente previdenziale non solo il datore di lavoro, rifiuta molte volte l'indennizzo.
09:46E questa è un qualche cosa che è veramente inconcepibile per cui la vittima è costretta anche a una lunga azione giudiziaria
09:53per ottenere la tutela dei propri diritti e questo aggrava il danno, è un danno sul danno e poi ci sono le vittime secondarie
10:01che sono il coniuge, i figli, i genitori e molte volte loro stessi si ammalano
10:08perché i lavoratori che sono stati esposti ad amianto spesso tornavano a casa con le tute e gli abiti contaminati
10:16che vengono lavati in casa, si determinano delle esposizioni e queste esposizioni spesso provocano malattie anche nei congiunti.
10:24E comunque i congiunti anche ove non abbiano già contratto una patologia sono sempre vittime
10:31perché debbono sempre stare con la camicia gelata di controlli sanitari con il rischio che viene diagnosticata una patologia ad amianto
10:40per la loro esposizione domestica e per di più spesso perdendo un loro familiare subiscono un danno economico, morale e familiare nei rapporti diciamo familiari.
10:53Penso a un padre che perde un figlio, un figlio che perde il padre o il marito rispetto alla moglie
11:00quindi si determina un cambiamento radicale in tutta la famiglia quindi un danno che va a colpire e si allarga a tutti i familiari
11:09quindi è una questione abbastanza delicata e il servizio che lei opportunamente ha mandato in onda dimostra una situazione ubiquitaria
11:18un rischio che non è circoscritto più, eccola il concetto di allarme a cui lei faceva riferimento
11:24però il termine va circostanziato rispetto ai siti, rispetto alle situazioni e quindi lei ha mostrato dei tetti frantumati
11:34quindi teoricamente è un amianto compatto che doveva essere abbastanza sicuro perché è compatto
11:40il fatto che fosse frantumato, vede e anche deteriorato dimostra che c'è rilascio di fibre e quindi rischio concreto per la salute umana
11:48quindi si dovrebbe bonificare e lo dovrebbe fare naturalmente dovrebbe provvedere il sindaco usando i poteri di ordinanza
11:58imponendo prima di tutto al proprietario di bonificare e in mancanza disponendo direttamente la confisca e la bonifica
12:06Ecco infatti io vorrei, avvocato, siccome ora devo mandare il consueto minuto di pubblicità
12:11vorrei chiederle come dovrebbero comportarsi questi cittadini proprio dell'undicesimo municipio che fanno segnalazioni dal 2013
12:18insomma è un lasso di tempo abbastanza importante, noi mandiamo il nostro consueto minuto di pubblicità
12:25le chiedo di restare ancora qui in nostra compagnia, torniamo tra pochissimi istanti, restate qui
12:30Bentornati a Non Solo Roma, abbiamo aperto oggi il nostro spazio di approfondimento giornalistico di informazione
12:36parlando di un argomento particolarmente delicato che continua a far discutere, quello dell'amianto
12:41perché ci siamo collegati ad una notizia ben specifica, quella che vede protagonista il quartiere Colle del Sole
12:48undicesimo municipio, ci troviamo tra Corviale e Il Trullo, dove ci sono cittadini esasperati
12:54evidentemente preoccupati che da dieci anni fanno richieste all'istituzione per interventi ben precisi
13:00perché qui tra le palazzine che sono sorte negli anni 50 ci sono tre capannoni completamente abbandonati
13:07in stato di degrado con rifiuti e anche probabilmente la presenza di amianto
13:13i cittadini si dicono preoccupati e si dicono anche spaventati addirittura a respirare
13:19ci sono anche delle testimonianze ben precise di persone che hanno perso completamente quasi tutta la famiglia
13:25proprio per le esalazioni di questo materiale tossico che lo ricordiamo dovrebbe essere bonificato ed è vietato per legge
13:32stavamo cercando di fare una panoramica generale insieme all'Avvocato Ezio Bonanni
13:37Presidente di ONA, Osservatorio Nazionale e Amianto
13:42Ecco, Avvocato io prima della pubblicità le ho chiesto di fare un commento proprio su questa notizia
13:50ce ne sarebbero tante da commentare tra sentenze e risarcimenti vari ma di questo abbiamo già parlato qualche minuto fa
13:57in merito invece ai cittadini del quartiere Colle del Sole, secondo lei come si dovrebbero comportare?
14:03questi cittadini hanno chiaramente detto di aver fatto la prima segnalazione nel 2013
14:08una successiva nel 2014, non hanno mai ricevuto risposte
14:12dovrebbero innanzitutto mandare questi atti alla Procura della Repubblica
14:17io ricordo che c'era invece ad est di Roma una scuola piena di Amianto
14:25ci fu un servizio di Raid 3 che riprese il mio intervento davanti al Preside
14:34in cui lo sollecitavo ad evitare che i bambini giocassero con l'Amianto
14:40visto che i tempi della bonifica si allungavano io ho preparato a mio nome un esposto alla Procura della Repubblica di Roma
14:47singolarmente dopo 3-4 giorni dal deposito dell'esposto fu bonificato il pezzo di Amianto di quella scuola
14:57quindi io direi che i cittadini potrebbero inoltrare una semplice lettera alla Procura della Repubblica
15:04un esposto informale alla Procura della Repubblica di Roma
15:09mettendo per conoscenza il Sindaco e anche l'Ona Osservatorio Nazionale Amianto
15:14e poi sarà nostra cura quella di agire legalmente per chiedere la bonifica
15:20e comunque per legge questo Amianto e altre sostanze nocive che si vedono dal servizio
15:27perché il cancerogeno non è solo l'Amianto c'è tante altre cose cancerogene e dannose
15:33vanno tolte è una situazione di degrado che è inammissibile e inaccettabile
15:39poi nella dinamica c'è anche tutta la questione dei fondi del PNRR
15:45per i quali potevano essere destinate le risorse proprio alle bonifiche
15:51e invece sia il governo Draghi e a tutt'oggi in qualche modo anche il leader Meloni
15:59al quale questa emergenza è stata più volte segnalata
16:03non hanno trovato l'occasione per poter modificare l'uso dell'allocazione delle risorse
16:12destinate per la bonifica perché piuttosto che rimandare i soldi indietro
16:17o rinunciare a parte dei finanziamenti come sembra voler sostenere anche l'attuale governo
16:23la ritengo una mossa non del tutto coerente col fatto che abbiamo delle condizioni di insalubrità
16:32per cui questi fondi potrebbero essere impiegati per le bonifiche
16:40e porterebbe anche a una tutela della salute perché come lei ha detto
16:44malattie morte che poi determinano anche dei danni non solo all'essere umano danneggiato, l'eso
16:52ma anche ai familiari e anche a un dispendio di soldi per quanto riguarda il sistema sanitario nazionale
17:01e per quanto riguarda l'impese INAIL e quant'altro.
17:04Cito questi ultimi aspetti che naturalmente hanno una rilevanza inferiore alla vita umana
17:10che non apprezzo proprio perché spesso tutto viene misurato sulla base del vile denaro
17:16e allora dico che un investimento in salute come quello della bonifica
17:20che sempre debba essere un investimento a perdere o in produttivo
17:25in realtà è un investimento che fa risparmiare non solo le vite umane e le sofferenze
17:30che sono inaccettabili ma anche i costi sociali e i costi sanitari che influiscono di più
17:41tant'è che noi come ON abbiamo dimostrato che la strage anche dei singoli cittadini
17:47pensiamo ai bambini del quartiere Tamburri attaccato all'Ilva
17:51che muoiono di leucemia in gran numero ad età ancora infantile
17:57e quindi questo è inaccettabile ma determinano tutto questo
18:01un dispendio di circa 4 miliardi di Euro di solo le spese sanitarie
18:06quindi l'Ilva ci costa di spese sanitarie molto di più di quello che produce e che rende
18:12questo è il quadro della situazione e ciò è inaccettabile.
18:16Avvocato una domanda un pochino più tecnica
18:19ci sono delle regioni che sono più a rischio in Italia rispetto a altre?
18:23Questa è una domanda interessantissima e rispondo in modo sintetico
18:28le regioni del nord sono a più rischio perché l'amianto è stato maggiormente utilizzato
18:34detto questo per esempio la Lombardia, il Veneto, il Friuli Venezia Giulia e il Piemonte
18:41vanno avanti in modo veloce nella bonifica specialmente la Lombardia
18:46poi naturalmente nel Lazio la condizione di maggior rischio è quella intorno a Roma
18:52proprio per le situazioni di uso di amianto in alcuni quartieri periferici di Roma
18:59ma anche verso Gomezia piuttosto che poi a scendere in provincia di Latina
19:06dove abbiamo un'epidemia di miglioramento
19:09esattamente e poi la Campania ma circoscritta per esempio al porto di Napoli
19:16alle zone dove aveva sede l'Ital Citer
19:19dove per esempio il porto di Salerno, l'isochimica di Avellino
19:23e il cantiere navale di Fincantieri a Castellammare
19:27cioè ci sono dei cluster specifici laddove c'è amianto c'è malattia da amianto
19:33c'è moltiplicazione dell'epidemia
19:36quindi amianto vuol dire epidemia, vuol dire malattia e vuol dire morte
19:41per esempio la terra dei fuochi non è solo amianto ma altri cancerogeni
19:45ecco epidemia e morte anche per i bambini purtroppo
19:49come più volte segnalato anche da Don Patriciello
19:53così per la Sicilia per esempio la situazione di rischio è dove ci sono i petrochimici
19:58quindi Gela, Siracusa, Messina, Palermo dove c'è anche il Fincantieri
20:05e per esempio la Puglia possiamo parlare di Taranto come di Bari
20:11alcune zone di Bari più industrializzate
20:14quindi è a macchia di Leopardo il cluster dove ci sono questi siti ad uso di amianto
20:21certo, bene, una situazione insomma che ci lascia impietriti
20:26più che altro avvocato per la questione sempre infanzia
20:29cioè quando poi vengono...
20:31purtroppo, esattamente
20:33quando passano di mezzo i bambini è quello che...
20:35è inaccettabile
20:37questo delle scuole con amianto è inaccettabile
20:39quando io ho sollevato il problema del 2012 tutti mi davano per matto
20:43ma non ci credevo neanche io che avessero potuto realizzare delle scuole con l'amianto
20:48poi tornò un bambino a casa con l'amianto in tasca
20:51facemmo fare le analisi e abbiamo trovato l'amianto
20:54il governo sarà impegnato nel 2012 a bonificare
20:57siamo nel 2023, qualche scuola è stata bonificata
21:01ma molte altre, circa 2005, devono essere ancora bonificate
21:04e così gli ospedali
21:06all'ospedale di Rieti sono morte due persone di mesodelioma
21:09per l'uso dell'amianto nell'ospedale stesso
21:12e questo è inaccettabile
21:14veramente inaccettabile, Avvocato
21:16ultimissima domanda prima di lasciarla andare
21:19so che il 23 novembre prossimo, dalle 10 alle 13
21:22la Sala Tevere della Regione Lazio
21:24ospiterà un convegno organizzato proprio da ONA
21:27che ha al centro la questione amianto e uranio
21:30vuole parlarcene brevemente
21:32sì, sostanzialmente
21:34in guerra e in pace
21:36perché qui c'è un problema molto serio
21:38quello dell'uso dei proiettili all'uranio impoverito
21:40allora quando gli inglesi volevano dare
21:43questi proiettili agli ucraini
21:46perché li utilizzassero
21:48io sollevai l'allarme
21:50perché l'uso di questi proiettili
21:52determina una contaminazione radiattiva
21:54che rimane per decenni
21:56e colpisce l'aria, l'acqua e il suolo
21:58e quindi anche i prodotti alimentari
22:01e determina una contaminazione che poi va oltre
22:04il luogo stesso
22:06si pensa al grano ucraino
22:08che viene magari esportato in tutte le parti del mondo
22:11e viene contaminato
22:13e quindi questo determina poi la morte di gente
22:15che può stare qua in Italia
22:18come in Francia, come in Africa
22:20e poi i nostri militari
22:22impiegati nelle missioni
22:24che purtroppo la gran parte sono ammalati o deceduti
22:26per queste patologie
22:28messo insieme uranio e amianto
22:30è un cocktail distruttivo
22:32ricordo che il tumore
22:34della pleura
22:36è causato sia dalle radiazioni dell'uranio
22:38che dall'amianto
22:40e allora i nostri militari
22:42che spesso non hanno ottenuto la tutela
22:44dei propri diritti
22:46né quando sono stati impiegati in queste missioni
22:48né dopo
22:50quando si sono ammalati
22:52meritano tutela, meritano giustizia
22:54meritano rispetto
22:56e quindi ci sarà un incontro
22:58al quale parteciperanno
23:00sarà moderato da Franco Di Mare
23:02e parteciperanno illustri relatori
23:04che spiegheranno tutti gli effetti
23:06illesivi dell'amianto e dell'uranio
23:08e l'importanza della prevenzione primaria
23:10cioè non si risolve
23:12la questione con le cause giudiziarie
23:14la causa interviene quando il danno
23:16si è già verificato e quando la salute
23:18non può essere più restituita
23:20e spesso porta alla morte
23:22mentre invece noi dell'ONA
23:24sosteniamo che occorre la bonifica
23:26occorre anche il principio di precauzione
23:28evitare ogni forma di rischio
23:30di esposizione dannosa alla salute
23:32questo è importante anche per
23:34gli abitanti che voi avete mostrato
23:36principio di precauzione
23:38prevenzione primaria
23:40evitare il rischio, evitare
23:42l'esposizione, così si tutela
23:44la salute, perché quando c'è già il
23:46cancro c'è poco da fare
23:48quando Veronese diceva
23:50la diagnosi precoce, che pure quella
23:52è la prevenzione secondaria
23:54la diagnosi precoce del cancro, in realtà
23:56il cancro già c'è
23:58quindi a noi serve poco la diagnosi
24:00precoce, il concetto non è la diagnosi
24:02precoce, il concetto è evitare
24:04queste esposizioni, ambiente pulito
24:06salute, ambiente contaminato
24:08malattie e morte, questo è il concetto
24:10la regola
24:12certo, io guardi
24:14avvocato spero fortemente che i cittadini
24:16dell'undicesimo municipio siano collegati
24:18in questo momento, abbiano ascoltato
24:20le sue parole e magari riescano a mettersi
24:22in collegamento proprio con voi
24:24di ONA che fate veramente un lavoro
24:26eccellente dove è possibile
24:28chiaramente, la ringrazio
24:30per la sua presenza qui
24:32in questo spazio, avremo modo di risentirci
24:34magari a margine di questo
24:36incontro, di questo convegno del 23 novembre
24:38così magari ne parleremo a posteriori
24:40se avrete piacere, grazie davvero
24:42certamente, la salute e buon lavoro
24:44grazie, a presto
24:46ci fermiamo nuovamente per
24:48la nostra pausa, restate in nostra
24:50compagnia tra pochissimi istanti
24:52il nostro approfondimento tutto rosa
24:54del giovedì
24:58non solo Roma
25:00le notizie dalla regione
25:02con Elisa Mariani

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