• l’altro ieri
Non solo Roma con Elisa Mariani - Puntata di Giovedì 25 Gennaio 2024
Teatro di Roma, non si spengono le polemiche: è ormai scontro politico tra Destra e Sinistra
Ospiti in collegamento Riccardo Corbucci, Presidente della Commissione Roma Capitale, & Fabrizio Santori, capogruppo della Lega in Campidoglio

È totale scontro politico la questione "Teatro di Roma" e la nomina a direttore generale per De Fusco.

Roberto Gualtieri ha ribadito, due giorni fa in aula Giulio Cesare, la ferma intenzione di tutelare il Comune "in tutte le sedi possibili” dalla “inaccettabile estromissione” dei suoi rappresentanti (riferendosi al presidente Francesco Siciliano e alla consigliera Natalia Di Iorio) dalla nomina del DG del Teatro di Roma.

Vedi i dettagli qui: "Gualtieri pronto a sciogliere la Fondazione"

L’ordine del giorno approvato dalla compagine dem con 27 voti favorevoli su 33 sposa l’offerta di dialogo rilanciata dal sindaco Roberto Gualtieri, che ha detto contestualmente "È ancora possibile azzerare tutto e trovare una soluzione condivisa", ma in caso contrario impegna il primo cittadino a modificare lo statuto e – come extrema ratio – a «recedere dalla Fondazione» ovvero a «scioglierla».



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Trascrizione
00:00Non solo Roma, le notizie dalla regione con Elisa Mariani.
00:09Buongiorno, buongiorno a tutti voi, bentrovati ad un nuovo appuntamento di Non Solo Roma,
00:15pronti con la nostra informazione, i nostri consueti approfondimenti giornalistici,
00:19speriamo a tenervi compagnia nella prossima ora in diretta qui sul canale 14 del Digitale Terrestre.
00:26Sono in tanti e in più passaggi a di non voler creare una battaglia politica,
00:31ma di fatto è scontro aperto tra destra e sinistra.
00:35Stiamo parlando della questione molto dibattuta delle ultime settimane sul Teatro di Roma.
00:41Ne è nata una vera e propria querella, una querella attorno alla nomina di Lefusco
00:47a direttore generale proprio del Teatro di Roma.
00:50Cerchiamo di fare un po' di chiarezza.
00:52È giusto parlare, come hanno detto molti, di egemonia culturale?
00:55O qui semplicemente si sta parlando di merito?
00:59Cercheremo di approfondire questo tema dando voce a due personaggi di stampo politico un po' diverso.
01:06Intanto però sentite le ultime novità.
01:10La maggioranza ha blindato la linea del sindaco Roberto Gualtieri,
01:13che ieri in aula a Giulio Cesare ha ribadito la ferma intenzione di tutelare il comune
01:17in tutte le sedi possibili dalla inaccettabile stromissione dei suoi rappresentanti.
01:21Il presidente Francesco Siciliano e la consigliera Natalia Di Iorio
01:25dalla nomina del direttore generale del Teatro di Roma a Lefusco.
01:29L'ordine del giorno approvato dalla compagine DEM con 27 voti favorevoli su 33
01:34sposa l'offerta di dialogo rilanciata dal sindaco Roberto Gualtieri.
01:38È ancora possibile azzerare tutto e trovare una soluzione condivisa,
01:42ma in caso contrario impegna il primo cittadino a modificare lo statuto
01:46e come estrema razio a cedere dalla fondazione, ovvero a scioglierla.
01:51Il sindaco in aula ha spiegato che Roma Capitale è proprietario dei teatri
01:55gestiti dalla fondazione e contribuisce alla sua dotazione con 6 milioni e mezzo
01:59di euro contro 1 milione e 190 milioni di euro che arrivano dal FUS,
02:03il fondo dello spettacolo gestito dal Ministero della Cultura.
02:07Quindi, se proseguirà questa voglia di autosufficienza, se non ci sarà la volontà
02:11di dialogo e condivisione, sia chiaro che Roma Capitale, ha sottolineato Gualtieri,
02:15agirà in tutte le sedi e utilizzerà tutti gli strumenti in proprio potere.
02:19E vi assicuro che sono molti per tutelare Roma e le proprie prerogative di socio fondatore.
02:24Il primo cittadino vive di non volerne fare una battaglia politica,
02:28ma di fatto lo scontro è ormai profondo.
02:31Sì, scontro ormai profondo. Questi temi legati alla strettissima attualità.
02:36Per ora cerchiamo di dare parola a chi è al centro, in un certo senso, di questa querella.
02:42Do il mio benvenuto in collegamento video a Riccardo Corbucci,
02:46Presidente della Commissione Roma Capitale, con cui parleremo di questa questione,
02:50di questa prima parte di Non Solo Roma. Buongiorno Presidente.
02:54Buongiorno.
02:55Grazie per la sua presenza in questo spazio.
02:58Dobbiamo approfondire un tema un po' caldo per Roma.
03:01Io partirei subito però con una domanda molto diretta.
03:04Che cosa ci dice il regolamento?
03:08C'è un statuto che è stato modificato recentemente,
03:13che prevede, come avete ricordato con il vostro servizio all'interno,
03:16due soci che sono il Comune di Roma e la Regione Lazio,
03:20che esprimono all'interno del Consiglio di Amministrazione alcune figure.
03:24Ovviamente poi c'è un'autonomia da parte del Consiglio di Amministrazione
03:27che sceglie attraverso anche bandi pubblici,
03:31come in questo caso la figura del Tettore della Fondazione.
03:36Questo dice il regolamento.
03:38Rispetto a quello che dice il regolamento,
03:40dobbiamo però ricordarci che questa fondazione
03:43ovviamente si basa e si fonda anche su una questione di carattere economico,
03:49cioè chi finanzia le attività della fondazione.
03:51In questo caso Roma Catale investe 6,5 milioni di euro nella fondazione,
03:56la Regione Lazio 1,1 milioni di euro,
03:59mentre il Governo, come tutti gli altri ideali della Regione,
04:03finanzia con il fondo nazionale,
04:06anche questo teatro con 1,8 milioni di euro.
04:10Ovviamente si capisce bene chi è il socio di maggioranza
04:14di questa fondazione in termini di investimento,
04:17così come si capisce anche dei beni patrimoniali.
04:19Lo ricordate anche voi, la fondazione gestisce tre teatri
04:22che sono di proprietà comunale.
04:24Quindi secondo lei il Governo avrebbe dovuto prima di decidere
04:30risultare l'opposizione o comunque il socio di maggioranza
04:33che è il Comune di Roma, corretto?
04:36Sì, su questo ci sono tante speculazioni in questo momento,
04:40al di là della dialettica politica che si è molto accesa.
04:44Ecco perché?
04:46Io credo, lo dico su un tema che ancora non è stato ricordato,
04:50almeno non mi pare che sia al centro dell'attenzione.
04:53Io credo che questo tema si leghe ad un altro che abbiamo vissuto
04:56durante l'attuazione del bilancio della Regione Lazio a dicembre,
04:59in cui si parlava dei 24 milioni di euro dati improvvisamente
05:03dall'aggiunta Rocca al Teatro Eliseo e che poi la battaglia
05:07di occlusione del Partito Democratico ha di fatto ridistribuito
05:11su tutti i teatri del Lazio.
05:13Quindi io penso che in questo caso ci troviamo nei fronti
05:16probabilmente a una sorta di ricorzione nei confronti
05:19di quella battaglia politica su una nomina che a mio avviso
05:23invece dovrebbe essere un po' fuori dalle questioni politiche
05:26perché poi ovviamente i profili che si scelgono da un bando pubblico
05:29dovrebbero essere profili assolutamente legati alla funzione
05:33che si deve andare a sboggiare, al di là di chi gestisce poi
05:37in termini di consiglio d'administrazione quella fondazione ovviamente.
05:40Quindi secondo lei, altra domanda molto diretta,
05:43De Fusco non è il personaggio più adatto a riprire questo ruolo?
05:48Io su questo non spetta a me deciderlo e se lo dico chiaramente
05:54non sono assolutamente contro le questioni a persona
05:58ma De Fusco io ho letto il suo curriculum e ovviamente lo recuto
06:02dignissimo come tanti altri curricula che ho visto
06:05avevano partecipato alla selezione, poi erano stati selezionati tre
06:09faccio notare che di tre c'erano tre uomini e nemmeno una donna
06:12quindi si poteva sicuramente fare meglio su questa selezione
06:16però non entro ovviamente sulla selezione.
06:19Quello di cui però non si può non tenere conto
06:22è il fatto che il sindaco di Roma in consiglio comunale
06:25abbia in maniera netta e con toni che non sono da lui
06:29in maniera così forte affermato che ci sia stata una violazione
06:34di quelle che invece sono le regole interne diciamo
06:38nella selezione di questo incarico addirittura dicendo che c'è stato
06:43un consiglio d'amministrazione che è stato aperto, poi sospeso
06:46poi riaperto senza che ne sapessero nulla alcuni soci.
06:49Quindi se si parla e non c'è ancora, lo ricordava il sindaco
06:53in assoluta critolina, il verbale di quella seduta
06:56consentirebbe anche un po' di fare chiarezza su quello che è accaduto
07:00anche in termini di modalità perché molto spesso su queste cose
07:04il metodo equivale alla sostanza quindi è molto importante
07:08anche capire come si è arrivati ad una scelta
07:11poi magari la scelta viene fermata.
07:14Quello che io penso è che c'è ancora tempo come ha detto il sindaco
07:18per far rientrare questa vicenda nell'audio
07:21della giusta interlocuzione che deve esserci tra Comune e Regione.
07:25Infatti ora sulle dichiarazioni di Gualtieri ci vorrei tornare
07:29tra qualche secondo, lei è d'accordo quindi mi sembra di capire
07:33in maniera un po' velata con chi dice che c'è una sorta di amichettismo
07:37così l'hanno definito, neologismo evidentemente degli ultimi tempi
07:41e di stampo politico no?
07:44Guardi io su questo non concordo per la verità
07:49nel senso che io credo che poi alla fine si facciano scelte
07:53e si siano fatte scelte negli anni nella nostra città
07:57cercando di privilegiare anche quelli che sono i profili migliori
08:00quando si devono gestire ovviamente cose importanti
08:03come in questo caso la cultura.
08:05Dobbiamo farci tutti carico, la politica si deve far carico
08:09ovviamente anche di una verità che parla dei cittadini
08:12è ovvio che quando c'è una parte politica dei rapporti maggiori
08:16con determinate figure dirigenziali, in questo caso sia per lo Stato
08:20sia in questo momento il Governo c'è ovviamente il Presidente Cosimo Meloni
08:24prima di quel Presidente Cosimo Meloni c'era ovviamente un altro Presidente del Consiglio
08:28che probabilmente aveva conoscenze diverse da quelle che aveva
08:33e prima ancora c'era magari Lorenzi che aveva ulteriori figure
08:36con cui aveva una fiducia.
08:38C'è chiaramente una discussione su questo che va compresa
08:41cioè si scelgono anche profili e figure che si conoscono
08:44perché quando una politica decide ci mette un po' la faccia
08:49quando sceglie un dirigente che deve ovviamente rappresentare l'amministrazione.
08:54Quindi in questo caso non è un caso che noi su questo siamo un po' sconcertati
08:59perché noi non diciamo che volevamo scegliere per quella figura
09:02ma che quella figura essendo il Comune di Roma il socio di maggioranza assoluta
09:06sia in termini economici che in termini patrimoniali
09:09ovviamente non può venire a sapere di quella nomina ai giornali
09:13deve partecipare a quella nomina come ad esempio a Bermuda
09:16facciamo l'esempio dell'Euro
09:18dove c'è una situazione molto simile, analoga
09:20dove però ovviamente il governo o in quel caso l'amministrazione
09:25e la Roma Capitale discutono e parlano
09:27ma probabilmente cercano una soluzione migliore che rappresenti tutti.
09:30Però ecco Gualtieri per ricollegarci appunto al servizio che abbiamo mandato in apertura
09:34si è detto disposto a ricominciare da capo
09:37e dunque anche a sciogliere la fondazione
09:39per trovare una soluzione condivisa lui ha detto
09:43quindi si è dimostrato appunto benevolo in tal senso, no?
09:47Disponibile?
09:48Beh assolutamente sì anche perché il Sindaco di Roma
09:51chi ha parlato a conoscerlo non usa spesso toni così alti
09:56se non quando ritiene che sia stata lesa una prerogativa
10:00ovviamente che in questo caso gli compete
10:02che è quella del Sindaco di Roma su questo tipo di intervento
10:05ovviamente di natura è una persona
10:07ovviamente che cerca per sua natura
10:10proprio la capacità di trovare un accordo
10:12come abbiamo visto devo dire anche in questi mesi
10:15dove abbiamo dialogato con l'amministrazione comunale
10:17sempre molto correttamente sia col governo
10:20quando abbiamo ragionato per esempio sui problemi straordinari
10:23del Sindaco A, sul Giudeo, sul piano rifiuti
10:26ma sia anche con la Regione Lazio e lo stesso Rocca
10:29appena arrivato quando ci sono state le questioni relative a ZDL
10:33dove c'è stata una vera e propria discussione istituzionale
10:36tra due enti come dovrebbe essere nella politica
10:39quando la politica decide di essere istituzione
10:42e non scendere troppo nel lagone invece della strumentalità
10:46e qui su questo spero, mi auguro
10:48che anche da parte del centro-destra
10:50ci sia una valutazione da questo punto di vista
10:53per alzelare e rimettersi intorno al tavolo
10:57non contro nessuno, ripeto, in questo caso
10:59anche a tutela della figura che era stata scelta
11:02ma per far sì che ci sia un metodo di concertazione
11:05che invece è molto più importante
11:07perché poi va usato su tantissime altre cose
11:10Presidente, ultimissima domanda prima di lasciarci andare
11:13si percepisce in un certo senso come se ci sia poco dialogo
11:16tra le varie parti del governo
11:18sembra una caratteristica secondo lei tipica soltanto di questo governo
11:22o anche in passato era così
11:24che c'era poca comunicazione tra le parti?
11:28Allora, diciamo che nella nostra amministrazione è nata
11:31che c'era un governo di diverso colore
11:34ovviamente anche vicino alla nostra amministrazione
11:36quindi era anche naturale che ci fosse una discussione
11:40anche più semplice, se vogliamo
11:43però io da questo punto di vista
11:46voglio anche dire, anche con l'attuale governo
11:49con le grandissime differenze che ci sono
11:51da un punto di vista politico
11:53sicuramente il Partito Democratico
11:56ha una grandissima differenza rispetto a quella d'Italia e della Meloni
12:00però sulla questione della capitale
12:02spesso ci siamo trovati in accordo
12:05perché tutti reputavamo
12:07penso la premier in primis
12:09che venendo da Roma
12:10quindi conosce molto bene la nostra realtà
12:12che la capitale del paese
12:14debba tornare a essere un volano per questo paese
12:17e debba rappresentare in termini importanti
12:20il nostro paese all'estero
12:21la sconfitta su Lespone è stata una dimostrazione
12:24che abbiamo perso tutti in quella battaglia
12:26e lì siamo stati credo tutti bravi
12:28a non strumentalizzare una sconfitta
12:30che era collettiva di tutto il paese
12:32quindi non soltanto dell'amministrazione
12:34che temporaneamente si era trovata a gestire
12:36questo evento
12:37era partita diciamo la candidatura
12:38quando c'era quella raggio
12:39quindi io credo che su questo
12:41dobbiamo invece continuare
12:42un'interlocuzione funzionale
12:44ovviamente tra i vari livelli di istituzione
12:46che sono differenti
12:47rappresentanti di politiche differenti
12:49ma che invece su alcuni temi importanti
12:51devono trovare anche strade comuni
12:53assolutamente
12:54lo speriamo anche noi
12:55che questo avvenga
12:56cioè che Roma diventi davvero un volano
12:59un po' per tutta l'Italia
13:00io la ringrazio presidente
13:01è stato un piacere
13:03averla come nostra ospite
13:04qui a non solo Roma
13:05a presto allora
13:06grazie a voi per l'invito
13:08grazie
13:10bene ci fermiamo
13:11per un brevissimo momento di pausa
13:13resta in nostra compagnia
13:14perché tra pochissimi istanti
13:15continuiamo a parlare sempre
13:17della questione teatro di Roma
13:19però diamo la voce
13:20a un'opinione politica
13:22forse diversa
13:23non sappiamo
13:24tra poco
13:31bentornati in diretta
13:32sul canale 14
13:33del digitale terrestre
13:35continuiamo ad approfondire
13:37quella che è diventata
13:38una vera e propria chirella
13:40la nomina direttore generale
13:41del teatro di Roma
13:43molti dicono che
13:44non doveva diventare
13:45una battaglia politica
13:46ma di fatto
13:47lo scontro è aperto
13:48tra destra e sinistra
13:49nella prima parte
13:50di non solo Roma
13:51abbiamo dato voce
13:52al presidente della commissione
13:53di Roma Capitale
13:54Riccardo Corbucci
13:56tra le altre cose
13:57anche consigliere PD
13:59ora vorremmo dare la parola
14:00ad un esponente politico
14:02diciamo della fazione opposta
14:04dunque do il mio benvenuto
14:05in collegamento video
14:06per approfondire
14:07questa questione
14:08a Fabrizio Santori
14:09capogruppo della Lega
14:10in Campidoglio
14:11buongiorno Fabrizio
14:14buongiorno a voi
14:15ben trovati
14:16e a tutti i telespettatori
14:17grazie a lei
14:18per la sua presenza
14:19sempre in questo spazio
14:21allora non so se lei
14:22ha avuto modo di sentire
14:23un po' le dichiarazioni
14:24di Riccardo Corbucci
14:26qui si parla non tanto
14:28di voler scegliere
14:29il direttore generale
14:30ma di voler condividere
14:31questa scelta
14:32lei è d'accordo?
14:35assolutamente no
14:36nel senso che la sinistra
14:38pur con i toni pagati
14:40del presidente Corbucci
14:41non quelli del sindaco
14:42ma ne parlerò a breve
14:46abbiamo visto
14:47la volontà della sinistra
14:48di occupare ogni posizione
14:51anche quando non si governa
14:52perché è evidente
14:53stiamo parlando
14:54del teatro di Roma
14:55ma nel consiglio
14:57abbiamo il governo
14:58e la regione
14:59per anni la sinistra
15:01ha voluto imporre
15:02la presenza di direttori
15:05direttori del personale
15:07consigli di amministrazione
15:09presidenti in ogni dove
15:11anche quando a livello nazionale
15:12non governava
15:13perché governava
15:14ma non aveva mai vinto l'elezione
15:17questo è avvenuto
15:18negli ultimi dieci anni
15:19eppure con il ministero della cultura
15:21sempre a pannaggio del PD
15:23insieme alla regione Lazio
15:24anche quando a Roma
15:26governava un'altra parte politica
15:28neanche la nostra
15:30si procedeva con le nomine
15:33e lo si faceva
15:34vedendo in particolare
15:35la tessera di partito
15:37in questo caso
15:38il centrodestra ha scelto
15:39un manager specchiato
15:40con un curriculum specchiato
15:42di grande valenza
15:43sia artistica
15:44che appunto manageriale
15:46e lo ha fatto per il bene
15:48dei teatri di Roma
15:49io capisco che
15:50siccome ci sa che
15:51l'ingresso del Teatro Valle
15:52è un po' il fortino della sinistra
15:54all'interno di questa realtà
15:57il fatto che appunto
15:59il sindaco si sia scatenato
16:01in maniera anche
16:02piuttosto ridicola
16:03l'ho detto in Aula
16:04in Assemblea Capitolina
16:05chiedendo l'approvazione
16:07di una situazione
16:09addirittura in Assemblea Capitolina
16:10facendo cambiare
16:11l'ordine dei lavori
16:12quindi noi siamo stati trattenuti
16:14cinque ore
16:15in Aula
16:16sentendo appunto
16:18le discussioni
16:20che sono state fatte
16:21dal PD
16:22su questa nomina
16:23peraltro gli esponenti
16:24di centrosinistra
16:25in minoranza
16:26in quella occasione
16:28non hanno partecipato
16:30alla seconda chiama
16:31che invece ha avuto
16:32la partecipazione
16:33degli altri due
16:34del Consiglio di Amministrazione
16:35il Collegio dei Revisori
16:37e tanti altri
16:38che invece erano presenti
16:39e ora grida lo scandalo
16:41qui il vero tema
16:42è che si tenta
16:44di occupare
16:45tutto ciò che è possibile
16:47è proprio tipico della sinistra
16:49soprattutto su determinate tematiche
16:51dove vuole l'esclusiva
16:52cioè la cultura
16:53e il sociale
16:54e lo fa
16:55calpestando le istituzioni
16:56perché il Sindaco
16:57dopo aver parlato
16:58per due giorni
16:59sui giornali
17:00ha chiesto
17:01dimissioni
17:02ha chiesto di rivedere
17:03le questioni
17:04è venuto in Aula
17:06utilizzando l'Assemblea Capitolina
17:08quindi calpestando le istituzioni
17:10per fini di partito
17:12vero e proprio
17:13invece di occuparsi
17:14dei reali problemi
17:15della città
17:16perché è questo
17:17quello che noi accusiamo
17:18nei confronti
17:19di questa amministrazione
17:21cioè la città è abbandonata
17:22in uno stato di degrado
17:23totale
17:24eppure
17:25sono giorni
17:26che si parla
17:27della poltrona
17:28del teatro di Roma
17:29ed è inaccettabile
17:31però ecco
17:32Corbucci ha parlato
17:33di una questione
17:34legata dal punto di vista economico
17:36cioè Roma è proprietaria
17:37dei teatri di Roma
17:39gestiti dalla Fondazione
17:41e contribuisce alla sua dotazione
17:43con 6,5 milioni di euro
17:45loro battono su questo
17:46cioè dicono
17:47noi però siamo soci di maggioranza
17:48non ci fate scegliere
17:50in sostanza un po', no?
17:52Questa è la sostanza
17:54che chiaramente dipende
17:56però da un contesto
17:57anche di discussioni
17:58queste discussioni ci sono state
17:59nel corso del tempo
18:01a prescindere dalla partecipazione
18:03quindi se andiamo a vedere
18:04l'offerta culturale che si dà
18:06la presenza delle istituzioni
18:08che a prescindere da quanto
18:09uno immette nel sistema
18:12dal punto di vista economico
18:14sono sempre dei soggetti istituzionali
18:16come il governo
18:17come la regione
18:18e quindi hanno il diritto
18:19di scegliere una direzione
18:21peraltro il Presidente
18:23l'abbiamo visto dalle sue reazioni
18:25è molto vicino alla sinistra
18:27di solito c'è appunto
18:28la possibilità di poter
18:30trovare un accordo
18:31come verrà fatto a Eurospiagone
18:35il Presidente è nominato
18:37dal centro-sinistra
18:38e il Direttore è nominato
18:40dal centro-destra
18:41o viceversa
18:42quindi si tratta anche di lavorare
18:45affinché ci sia una condivisione
18:47dei percorsi
18:48la sinistra non voleva
18:49alcuna condivisione
18:50non ha partecipato con i suoi membri
18:52all'ultima votazione
18:54e ha scatenato questa ira totale
18:57che poi non è neanche
18:59nelle modalità del sindaco stesso
19:01probabilmente è sobbillato
19:04dall'estrema sinistra
19:05proprio per la presenza
19:07è sobbillato dalle tematiche culturali
19:09che stanno a cuore
19:10a tutto il centro-sinistra
19:12però di fatto c'è stata una nomina
19:14assolutamente regolare
19:16a nostro avviso
19:17con persona specchiata
19:18ripeto
19:19e di grandissimo livello
19:21e lo abbiamo visto nel suo passato
19:23per quello che ha fatto
19:24in altri teatri
19:25e quindi a mio avviso
19:26il sindaco avrebbe dovuto accogliere
19:28accettare
19:29magari contestarlo
19:30in via formale
19:32internamente
19:33ma non scatenare
19:34questo delirio
19:35che non sta
19:36nelle corde
19:37di un primo cittadino
19:38che ripeto
19:39non può occuparsi
19:40per 5-7 giorni
19:42totalmente
19:43continuamente
19:44cambiare
19:45l'ordine dei lavori
19:46dell'assemblea capitolina
19:48che dovrebbe occuparsi
19:49del bunker
19:50della manutenzione del verde
19:51degli interventi urbanistici
19:52anche altri interventi culturali
19:54quindi
19:55questo
19:56è evidente
19:57che è un passaggio
19:58di carattere politico
20:00che non sta bene
20:01alla sinistra
20:02mentre
20:03da parte nostra
20:04diciamo
20:05con il centro-vestra
20:06abbiamo voluto
20:07scegliere la persona migliore
20:08quindi
20:09la competenza
20:10e il merito
20:11deve stare al primo posto
20:12su queste scelte
20:13non avviene lo stesso
20:14nella sinistra
20:15perché basta guardare
20:16il curriculum
20:17di tutti quegli assunti
20:18nelle segreterie
20:19del sindaco
20:20nelle segreterie degli assessori
20:216 milioni di euro
20:22l'anno
20:23vengono spesi
20:24per le segreterie
20:25con
20:26ripeto
20:27personalità che non sono
20:28competenti sulle tematiche
20:29su cui sono stati assunti
20:30mobilità
20:31sociale
20:32verde
20:34abbiamo tutti i curriculum
20:35abbiamo fatto delle commissioni
20:36di trasparenza
20:37abbiamo contestato
20:38queste scelte
20:39che sono proprio
20:40di nomina diretta
20:41di assunzione
20:42perché
20:43questa non è
20:44la nostra
20:45modalità
20:46di percorso
20:47poi c'è anche una questione
20:48di fiducia
20:49di presenza
20:50di divinanza
20:51ai partiti
20:52di chi sceglie
20:53le persone
20:54questo
20:55non è che lo neghiamo
20:56sta di fatto
20:57che in questa occasione
20:58nel centro di Roma
20:59non è stato così
21:00però perché
21:01secondo lei
21:03lei ha sottolineato
21:04in più passaggi
21:05che il sindaco
21:06invece di occuparsi
21:07delle questioni urgenti
21:08di Roma
21:09rifiuti
21:10manutenzioni
21:11infrastrutture
21:12eccetera eccetera
21:13giubileo
21:14insomma siamo quasi arrivati
21:15come mai
21:16secondo lei
21:17a Gualtieri
21:18tocca così tanto
21:19questa questione
21:20per creare anche in questo caso
21:21una sorta di polverone politico
21:22come è un po' tipico
21:23mi permetta
21:24della politica
21:25si
21:26il polverone si crea
21:27quando non si riescono
21:28a ottenere
21:29gli obiettivi
21:30la gente pensa
21:31che la politica
21:32quando fa queste cose
21:33è non solo inutile
21:34ma è anche dannosa
21:35si ritardano
21:36interventi importanti
21:37che riguardano
21:38la città
21:39ma
21:40stiamo parlando
21:41della semplice gestione
21:42quotidiana
21:43dell'amministrazione
21:44perché l'amministrazione comunale
21:45non deve occuparsi
21:46di politica internazionale
21:47non deve occuparsi
21:48di tematiche
21:49che sono lontane
21:50anni luce
21:51dalla quotidianità
21:52della gente
21:53questo sta facendo
21:54il sindaco
21:55perché ripeto
21:56con le sue dichiarazioni
21:57mancanza di
21:58come posso dire
21:59di
22:01interventi
22:02o comunque
22:03di presentazioni
22:04di progetti
22:05di iniziative
22:06non vediamo nulla
22:07da parte
22:08di questa amministrazione
22:09riteniamo
22:10che questo sia
22:11un sindaco
22:12totalmente
22:13inetto
22:14di fronte
22:15alle problematiche
22:16anche in vista
22:17del giubileo
22:18con ritardi gravissimi
22:19sulle opere
22:20che devono essere realizzate
22:21quindi
22:22tipico della politica
22:23si
22:24mi dispiace
22:25per tutti coloro
22:26che pensano
22:27anche questo
22:28fortunatamente
22:29rispetto
22:30rispetto
22:31al loro ruolo
22:32che hanno
22:33questo
22:34non l'abbiamo visto
22:35dal sindaco
22:36Gualtieri
22:37in questa occasione
22:38non l'abbiamo visto
22:39in altre occasioni
22:40perché
22:41quello che ho avuto modo
22:42di dire ieri
22:43in assemblea capitolina
22:44è stato proprio questo
22:45l'assemblea capitolina
22:46è
22:47l'organo
22:48sovrano
22:49dove sono rappresentati
22:50tutti i cittadini
22:51perché sono rappresentati
22:52tutti i partiti
22:53che eleggono
22:54dei rappresentanti
22:55all'interno dell'assemblea
22:56è un'occasione
22:57anche di confronto
22:58con
22:59il sindaco
23:00e l'amministrazione
23:01stessa
23:02quante volte abbiamo visto
23:03il sindaco
23:04presente in aula
23:05di sua
23:06spontanea volontà
23:07l'ho detto ieri
23:08tre volte
23:09una volta per le metropolitane
23:10una volta per
23:11la multiservizio
23:12e in questa occasione
23:13dove ha chiesto
23:14lui
23:15di essere presente
23:16come nelle altre due
23:17per il resto
23:18sul bilancio
23:19è obbligatorio
23:20la presenza del sindaco
23:21anche nella presentazione
23:22della relazione
23:23sulle assemblee straordinarie
23:24che ha chiesto
23:25l'opposizione
23:26su tematiche
23:27specifiche
23:28era presente
23:29poi l'abbiamo visto
23:30anche per
23:31quando è venuto
23:32Vasco Rossi
23:33e la Cortellesima
23:34non erano impegni istituzionali
23:35però di fatto
23:36cinque volte presente
23:37in aula
23:38da quando è stato eletto
23:39e una di queste
23:40è stata l'occasione
23:41quindi è evidente
23:42l'attenzione forte
23:43sul tema
23:44culturale
23:45aggiungo
23:46come già detto prima
23:47il fatto che si aggiungerà
23:48appunto a questa
23:49realtà
23:50di gestione
23:51il teatro Valle
23:52che è in via
23:53di ristrutturazione
23:54che è un argomento
23:55molto sentito
23:56dalla sinistra
23:57e quindi quando
23:58entrerà anche
23:59il teatro Valle
24:00non avranno
24:01il direttore
24:02che è poi colui
24:03che decide
24:04sulle scelte
24:05le modalità
24:06i finanziamenti
24:07dove posizionarli
24:08come rilanciare
24:09i teatri
24:10che hanno bisogno
24:11di una fortissima
24:12attenzione
24:13come offerta culturale
24:14alla città
24:15e che di fatto
24:16anche in questo periodo
24:17sono stati abbandonati
24:18Fabrizio
24:19staremo a vedere
24:20come andrà
24:21a finire
24:22questa storia
24:23nel frattempo
24:24resta che De Fusco
24:25non ha ricevuto
24:26quindi insomma
24:27si presume
24:28che questo scontro
24:29andrà avanti
24:30forse ancora
24:31per qualche giorno
24:32io nel frattempo
24:33la ringrazio
24:34sempre disponibile
24:35nel nostro spazio
24:36grazie davvero
24:37a presto
24:38è sempre un piacere
24:39grazie
24:40in saluto a tutti
24:41grazie
24:42bene ci fermiamo
24:43per un breve momento
24:44di pausa
24:45tra pochissimo
24:46cambiamo totalmente
24:47argomento
24:48con il nostro focus
24:49della settimana
24:50consueto
24:51come ogni giovedì
24:52con la redazione
24:53di Pink Magazine
24:54Italia
24:55come tutti i giovedì
24:56a fare
24:57un nostro focus
24:58tra storia
24:59cultura
25:00e perché no
25:01anche tendenze
25:02del 2024
25:03tra pochissimo
25:04vi anticiperemo
25:05tutti i dettagli
25:06nel frattempo
25:07do il mio benvenuto
25:08con molto piacere
25:09alla redazione
25:10di Pink Magazine
25:11Italia
25:12come tutti i giovedì
25:13a fare un nostro focus
25:14tra storia
25:15cultura
25:16e perché no
25:17anche tendenze
25:18del 2024
25:19tra pochissimo
25:20vi anticiperemo
25:21tutti i dettagli
25:22nel frattempo
25:23con molto piacere
25:24alla direttrice
25:25Cinzia Giorgio
25:26buongiorno
25:27buongiorno a tutti
25:28buongiorno Elisa
25:29grazie Cinzia
25:30per essere il nostro ospite
25:31come tutti i giovedì
25:32a partire da quest'ora
25:33allora come sempre
25:34iniziamo facendo
25:35un vero e proprio
25:36tuffo nella storia
25:37perché noi
25:38ogni tanto
25:39facciamo
25:40queste rubriche
25:41sulle donne
25:42che hanno lasciato
25:43un segno
25:44nella nostra storia
25:45soprattutto anche
25:46nella nostra cultura
25:47ma anche
25:48nel sociale
25:49oggi parliamo
25:50di Camille Monfort
25:51esatto
25:52io l'ho voluto inserire
25:53Elisa
25:54questo nostro articolo
25:55perché è stato
25:56l'articolo
25:57più cliccato
25:58e più letto
25:59del 2023
26:00per cui mi sembrava
26:01veramente
26:02di buon auspicio
26:03insomma
26:04per la nostra rubrica
26:05infatti
26:06con voi
26:07ecco a me ha colpito
26:08perché nel titolo
26:09c'è scritto
26:10l'incantatrice
26:11l'incantatrice
26:12l'incantatrice
26:13l'incantatrice
26:14l'incantatrice
26:15l'incantatrice
26:16l'incantatrice
26:17l'incantatrice
26:18l'incantatrice
26:19l'incantatrice
26:21e beh sì
26:22perché è passata
26:23alla storia
26:24questa ragazza
26:25bellissima
26:26che ha un volto
26:27molto moderno
26:28se lo vedi
26:29esatto
26:30mi ha colpito
26:31moltissimo
26:32perché è
26:33chiaramente
26:34era bella
26:35brava
26:36e ovviamente
26:37incantava
26:38le platea
26:39perché era
26:40una cantante
26:41lirica
26:42una ragazza
26:43francese
26:44che arriva
26:45in Brasile
26:46nel Brasile
26:47molto
26:48diciamo
26:49nel braccio
26:50di Cauciu
26:51e qui
26:52incomincia a spolare
26:53e ovvio diventa
26:54una grandissima
26:55cantante
26:56che tutto
26:57vanno a vedere
26:58e perché
26:59si crea
27:00la leggenda nera
27:01non soltanto
27:02chiaramente
27:03perché era molto
27:04bella
27:05guardatela
27:06wow
27:07sembra finta
27:08
27:09sembra finta
27:10è vero
27:11noi abbiamo
27:12un po'
27:13faticato a capire
27:14se effettivamente
27:15era una foto
27:16vera
27:17una foto finta
27:18una foto reale
27:19chiaramente
27:20ripixelata
27:21dal nostro
27:22grafico
27:23perché era molto
27:24scolorita
27:25molto
27:26diciamo
27:27rovinata
27:28i tratti sono
27:29più o meno quelli
27:30c'è da dire
27:31che adesso
27:32ci pensa
27:33l'intelligenza
27:34artificiale
27:35a fare
27:36a creare
27:37queste immagini
27:38di donne
27:39stupende
27:40perfette
27:41invece
27:42insomma
27:43pixel
27:44a parte
27:45insomma
27:46parliamo
27:47di un'altra
27:48foto
27:49abbiamo parlato
27:50di Lily
27:51Elsie
27:52ti ricordi
27:53la più fotografata
27:54però
27:55lei era amata
27:56anche dalle donne
27:57e invece Camille
27:58visto che era
27:59anche molto timida
28:00molto riservata
28:01ed era
28:02eccentrica
28:03perché faceva
28:04questi bagni
28:05nello champagne
28:06si diceva
28:07e faceva
28:08lunghe passeggiate
28:09sotto la pioggia
28:10semivestita
28:11ma semplicemente
28:12perché aveva
28:13molto caldo
28:14perché non era
28:15abituata
28:16all'armonica
28:17ovviamente
28:18e quindi
28:19era molto invisa
28:20perché
28:21troppo discinta
28:22troppo libertina
28:23troppo francese
28:24e quindi
28:25insomma
28:26comincia a nascere
28:27questa leggenda nera
28:28anche perché
28:29era così brava
28:30e faceva così caldo
28:31diciamoci la verità
28:32durante i concerti
28:33che alcune ragazze
28:34svenivano
28:35per cui
28:36si pensava
28:37che lei
28:38ne sognasse
28:39sangue
28:40cosa proprio
28:41siamo proprio
28:42nel mondo
28:43dei sogni
28:44in questo caso
28:45infatti
28:46figurati
28:47Camillo morirà
28:48giovanissima
28:49di tisi
28:50quindi niente
28:51di più
28:52concreto
28:53però appunto
28:54c'è questa leggenda
28:55che ancora oggi
28:56vaga
28:57per le strade
28:58di Belém
28:59con
29:00i suoi abiti
29:01discinti
29:02a cantare
29:03poi le storie
29:04di fantasmi
29:05nell'America Latina
29:06sono sempre
29:07molto gettonate
29:08è vero
29:09è verissimo
29:10poi leggevo
29:11tra le altre cose
29:12che come succede
29:13sempre in questi casi
29:14quando una donna
29:15viene un po' invisa
29:16ovviamente
29:17gli viene
29:18dato un amante
29:19chissà
29:20quanta verità c'è
29:21in questo caso
29:22il suo amante
29:23doveva essere
29:24Francisco Bologna
29:25esatto
29:26esattamente
29:27sì sì
29:28è detto bene
29:29mi sono informata
29:30anche io
29:31perché non so
29:32non so parlare portoghese
29:33quindi
29:34mi sono informata
29:35e
29:36praticamente sì
29:37che era uno
29:38dei notabili
29:39ed era uno
29:40di quelli
29:41che finanziava
29:42i suoi spettacoli
29:43per cui da lì
29:44al passaggio
29:45ah ma forse
29:46l'amante
29:47eh
29:48anzi sicuramente
29:49beh
29:50il passo è molto breve
29:51no?
29:52brevissimo
29:53non
29:54invece
29:55era veramente
29:56molto brava
29:57perché fu scoperta
29:58da
29:59diversi impresari
30:00tra cui
30:01anche delle donne
30:02per cui insomma
30:03quando arriva
30:04a Belem
30:05era già famosa
30:06quindi non aveva bisogno
30:07di qualcuno
30:08che la mantenesse
30:09però sai
30:10come funziona
30:11in questi casi
30:12c'è da dire
30:13che
30:14ci sono dei pregiudizi
30:15che non hanno
30:16né tempo
30:17né spazio
30:18Cinzia
30:19perché tu sicuramente
30:20sarai d'accordo con me
30:21quando una donna è brava
30:22e arriva in alto
30:23cioè
30:24arriva poi
30:25la fase di sottofondo
30:26beh beh
30:27ma chissà
30:28chi ce l'ha portata lì
30:29no?
30:30non dobbiamo
30:31brevissimo
30:32ovviamente
30:33scendere troppo
30:34nei dettagli
30:35sappiamo perfettamente
30:36che è così
30:37però insomma
30:38anche
30:39anche questo tuffo
30:40nella storia
30:42il vostro approfondimento
30:43titola
30:44sei una persona negativa
30:45come si fa
30:46a capirlo
30:47effettivamente?
30:48guarda
30:49l'articolo
30:50chiaramente
30:51è super ironico
30:52perché Francesca
30:53la ragazza
30:54che l'ha scritto
30:55è molto
30:56è molto
30:57spiritosa
30:58però
30:59chiaramente
31:00ci sono
31:01dei segnali
31:02particolari
31:03che ci fanno capire
31:04se si è una persona negativa
31:05intanto
31:06la persona negativa
31:07è quella
31:08che non riesce
31:09a godersi
31:10nemmeno
31:11un traguardo
31:12non riesce
31:13a godersi
31:14nemmeno una serata
31:15senza pensare
31:16senza avere
31:17dei pensieri
31:18negativi
31:19è la persona che
31:20guarda sempre
31:21agli altri
31:22non guarda mai
31:23quello che ha raggiunto
31:24ed è soprattutto
31:25la persona che vede
31:26il bicchiere
31:27sempre
31:28mezzo vuoto
31:29e
31:30ci sono rimedi?
31:31ci siamo chiesti
31:32con Francesca
31:33ci siamo chiesti
31:34ma ci sono rimedi
31:35poi?
31:36o è una tendenza
31:37che ha
31:38una persona
31:39negativa
31:40in sé
31:41e non riesce
31:42a gestire
31:43non riesce
31:44a regolare
31:45in realtà
31:46tutte e due
31:47le cose
31:48nel senso
31:49che
31:50ci si può
31:51allontanare
31:52dai pensieri negativi
31:53però è anche vero
31:54che
31:55alcune persone
31:56hanno la tendenza
31:57a vedere sempre
31:58tutto nero
31:59e
32:00a non riuscire
32:01a godere
32:02di un traguardo
32:03nemmeno delle vacanze
32:04perché
32:05dicono
32:06vabbè ma tanto
32:07finiscono presto
32:08risparmiamo
32:09non partiamo
32:10neanche
32:11no cizia
32:12io però
32:13penso che
32:14in questa situazione
32:15gli influiri
32:16siano più fattori
32:17partiamo anche dal presupposto
32:18che una persona negativa
32:19forse di base
32:20è anche un po' ansiosa
32:21è anche un po'
32:22insicura di stessa
32:23perché ad esempio
32:24leggevo
32:25un qualcosa
32:26che io faccio
32:27spessissimo
32:28è un pensiero
32:29che faccio spessissimo
32:30ho tolto la piastra
32:31dalla corrente
32:32prima di uscire
32:33cioè è un qualcosa
32:34che io ripeto
32:35ogni mattina
32:36quindi bisogna capire
32:37che è un po'
32:38l'ansia
32:39no
32:40spesso
32:41si aggancia
32:42diciamo
32:43all'ansia
32:44che noi abbiamo
32:45perché
32:46questa è una cosa
32:47che sì
32:48è vero
32:49è del carattere
32:50ma è anche vero
32:51che la nostra società
32:52ha sempre di corsa
32:53che ci chiede
32:54sempre di più
32:55ci pone
32:56diciamo
32:57in una situazione
32:58in cui il pensiero
32:59negativo
33:00è costante
33:01esatto
33:02lì dove il pensiero
33:03negativo
33:04può essere anche
33:05una sciocchezza
33:06cioè
33:07ho chiuso il gas
33:08ho tolto la piastra
33:09queste cose qui
33:10è vero
33:11però insomma
33:12l'importante
33:13è non farsi sopraffare
33:14da questi
33:15da questi pensieri
33:16beh sì
33:17e riuscire a godersi
33:18una serata
33:19con un tè caldo
33:20e un buon libro
33:21o
33:22diciamo
33:23una delle nostre
33:24trasmissioni
33:25ecco
33:26o a Radio Roma Television
33:27ovviamente
33:28visto che il nostro
33:29palinzesto
33:30è davvero ricchissimo
33:31oppure se volete
33:32insomma fare approfondimenti
33:33nella cultura
33:34ci siete voi
33:35per nuove tendenze
33:36insomma
33:37tantissime curiosità
33:38vi invito davvero
33:39a dare un'occhiata
33:40al sito
33:41Pink Magazine Italia
33:42perché è davvero
33:43un portento
33:44e a proposito
33:45di tendenze
33:462024
33:47Cinzia
33:48alleggeriamo
33:49un po'
33:50il tutto
33:51parlando appunto
33:52di moda
33:53di beauty
33:54in un certo senso
33:55perché mi sembra di capire
33:56che in questo 2024
33:57a spopolare
33:58sono un po'
33:59i colori pop
34:00non so se possiamo
34:01definirli così
34:02
34:03assolutamente
34:04alleggeriamo
34:05di tendenza
34:06unghie
34:07io non sono una grande
34:08portatrice di smalti
34:09perché
34:10mi dimentico
34:11di metterli
34:12quando li metto
34:13non si asciugano mai
34:14e me ne vado
34:15cioè
34:16sono un po' così
34:17però
34:18non hai molta pazienza
34:19ecco no
34:20zero proprio
34:21abbiamo individuato
34:22diciamo tre parole chiave
34:23la prima
34:24sicuramente
34:25è colore
34:26come dicevi
34:27benissimo
34:28tu
34:29i colori pop
34:30li abbiamo visto anche
34:31nella moda
34:32sia maschile
34:34che tanto ci aveva spaventato
34:35un pochino
34:36l'altra volta
34:38blu
34:40oppure
34:41verde
34:42verde menta
34:43ma anche un verde carico
34:44verde ottaneo
34:45insomma
34:46dei colori
34:47molto molto decisi
34:48però
34:49diciamo che
34:50dalla parte
34:51del colore
34:52non c'è sobrietà
34:53ma dalla parte
34:54della forma
34:55e della lunghezza
34:56invece ritorna
34:57la forma naturale
34:58delle unghie
34:59finalmente
35:00quindi non più
35:01né quadrate
35:03e ritornano
35:04le lunghezze medie
35:06quindi questo
35:07siamo molto contenti
35:08perché
35:09assolutamente sì
35:10se posso permettermi
35:12non dovremmo dare
35:13giudizi
35:14o comunque
35:15opinioni da giornaliste
35:16Cinzia
35:17tu lo sai
35:18però
35:19siamo contenti
35:20di questa nuova
35:21questa nuova moda
35:22tra le altre cose
35:23per collegarci
35:24anche un po'
35:25alla cultura
35:26alla bellezza
35:27ti piace il colore
35:28che è stato scelto
35:29da Pantone
35:30quest'anno?
35:31Mi piace
35:32mi piace moltissimo
35:33
35:34vabbè
35:35Pantone
35:36io lo seguo sempre
35:37lo seguiamo anche con Pink
35:38perché
35:39ci piace moltissimo
35:40e poi tra l'altro
35:41assomiglia moltissimo
35:42al nostro
35:43al nostro Pink
35:44per cui
35:45
35:46siamo ben contenti
35:47che sia
35:48il magenta
35:49quindi
35:50possiamo dire
35:51che quest'anno
35:52hanno la maggiore
35:53proprio i colori
35:54no?
35:55non soltanto
35:56nella moda
35:57perché ne abbiamo parlato
35:58anche un po'
35:59di moda maschile
36:00appunto
36:01sul colore
36:02che decidiamo
36:03di indossare
36:04sulle nostre
36:05sulle nostre unghie
36:06chissà però
36:07dobbiamo collegarci
36:08a quello che abbiamo detto
36:09nel nostro scorso appuntamento
36:10chissà se però
36:11l'armocromie è d'accordo
36:12no?
36:13C'è d'accordo
36:14usare i colori pop
36:15ma vediamo un attimo
36:16se sono adatti a noi
36:17ma guarda
36:18ti risponderei
36:19come farebbe
36:20diciamo
36:21un armocromista
36:22però
36:23della prima ora
36:24come me
36:25perché io non sono
36:26un armocromista
36:27ma leggo un pochino
36:28però ti risponderei
36:29in tinta
36:30con la tua palette
36:31di stagione
36:32puoi mettere
36:33tutti i colori pop
36:34che vuoi
36:35per cui magari
36:36la prossima volta
36:37se vuoi
36:38facciamo un articolo
36:39proprio su
36:40le varie differenze
36:41di colore
36:42nelle varie stagioni
36:43infatti
36:44è vero
36:45perché ne abbiamo parlato
36:46di armocromia
36:47ma non abbiamo
36:48effettivamente
36:49poi delineato
36:50le differenze
36:51tante persone
36:52magari se lo chiedono
36:53io ti ringrazio
36:54di cuore
36:55Cinzia
36:56un piacere come sempre
36:57torniamo sempre
36:58a quest'ora
36:59ovviamente
37:00vi ripeto
37:01andate a dare
37:02un'occhiata
37:03al sito
37:04Wink Magazine Italia
37:05perché ci sono
37:06tantissimi approfondimenti
37:07interessanti
37:08non soltanto
37:09legati un po'
37:10alla leggerezza
37:11delle tendenze beauty
37:12ma anche alla cultura
37:13alla storia
37:14quindi
37:15insomma
37:16non perdete
37:17questo scrigno
37:18di cose belle
37:19ecco
37:20grazie davvero
37:21Cinzia
37:22allora giovedì
37:23grazie Elisa
37:24grazie a tutti
37:25giovedì
37:26ciao
37:27grazie a tutti
37:28grazie a tutti
37:29grazie a tutti
37:30grazie a tutti
37:31grazie a tutti
37:32grazie a tutti
37:33grazie a tutti
37:34grazie a tutti
37:35grazie a tutti
37:36grazie a tutti
37:37grazie a tutti
37:38grazie a tutti
37:39grazie a tutti
37:40grazie a tutti
37:41grazie a tutti
37:42grazie a tutti
37:43grazie a tutti
37:44grazie a tutti
37:45grazie a tutti
37:46grazie a tutti
37:47grazie a tutti
37:48grazie a tutti
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37:53grazie a tutti
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37:56grazie a tutti
37:57grazie a tutti
37:58grazie a tutti
37:59grazie a tutti
38:00grazie a tutti
38:01grazie a tutti
38:02grazie a tutti
38:03grazie a tutti
38:04grazie a tutti
38:05grazie a tutti
38:06grazie a tutti
38:07grazie a tutti
38:08grazie a tutti
38:09grazie a tutti
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38:28grazie a tutti
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38:37grazie a tutti
38:38grazie a tutti
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38:41grazie a tutti
38:42grazie a tutti
38:43grazie a tutti
38:44grazie a tutti
38:45grazie a tutti
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