Roma, occupi la casa? Hai diritto alla residenza; Troppe auto e troppe vecchie: il primato italiano

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EXTRA con Claudio Micalizio - Puntata di Venerdì 11 Novembre 2022  00:00 Intro 02:42 Roma, occupi la casa? Hai diritto alla residenza - Ospite in collegamento Yuri Trombetti, Commissione Patrimonio di Roma Capitale 26.41 Troppe auto e troppe vecchie: il primato italiano - Ospite in collegamento Gian Primo Quagliano Pres. Centro Studi PROMOTOR  DOVE SEGUIRCI  GUARDARCI IN TV SUL DIGITALE TERRESTRE:  Radio Roma Television LCN Regione Lazio canale 14 DTT Radio Roma LCN Regione Lazio canale 15 DTT Radio Roma Network  LCN Nazionale canale 224 DTT  ASCOLTACI IN RADIO SU FM | DAB:  Roma 104.0 FM Latina 87.8 FM Rieti 91.8 FM Cassino (FR) 96.5 FM  SEGUICI SU SITO WEB E SOCIAL NETWORK:   Sito web: https://www.radioroma.it/  WhatsApp: +39 3202393833  YouTube: https://youtube.com/channel/UCyQtQWtHex5COW8IUL1mUow  Facebook: https://www.facebook.com/radioromait  Instagram: https://www.instagram.com/radioroma/  Twitter: https://twitter.com/radioromait  LinkedIn: https://www.linkedin.com/company/radioroma  TikTok https://www.tiktok.com/@radioromatv  SCARICA L’APP:  iPhone, iPad, Apple Car Play ed Apple Tv sull’Apple Store Smartphone, Android Auto ed Android Tv su Google Play Store e Huawei su AppGallery TIMvision, Amazon Fire SticK e WebOS Tv per Samsung LG.  ASSISTENTE VOCALE:  Pronuncia “APRI o AVVIA o METTI o RIPRODUCI Radio Roma” su Amazon Alexa e Apple Siri, oppure “PARLA con Radio Roma” su Google Assistant.

Transcript

00:00con Claudio Michalizio. Bentornati a Estra. Non è la prima volta che in questa trasmissione

00:11o in altri appuntamenti informativi della nostra emittente facciamo il punto della situazione

00:16sull'emergenza abitativa, una delle problematiche più radicate nella vita politica e sociale

00:23di questa nostra città. Ma oggi torniamo sull'argomento perché c'è un provvedimento

00:29che è stato appena varato dalla giunta Gualtieri con una direttiva che sta sollevando molte

00:36polemiche che è destinato a far discutere anche a livello nazionale e riguarda tutti

00:42coloro che si trovino ad occupare un alloggio e dice questa norma del Campidoglio se ne

00:50hanno diritto perché versano in condizioni di particolare disagio sociale possono anche

00:57ottenere la residenza. Da qui partiamo, intanto con la copertina della nostra redazione

01:03per contestualizzare il tema e poi vi presento l'ospite di questa puntata di Estra.

01:09Definirla un'emergenza cronica sarebbe un ossimoro ma che rende l'idea. A Roma mancano

01:14le case e non è una situazione che nasce dal nulla tanto che da almeno 30 anni politiche

01:19e sindacati discutono sul da farsi. Ma ad aggravare ulteriormente la situazione negli

01:24ultimi tempi ci hanno pensato agli effetti recessivi della pandemia e poi i rincari

01:29energetici. Secondo un censimento condotto da Acer, nel 2018 si contavano 57.000 famiglie

01:35in difficoltà abitativa, 14.000 residenti negli immobili occupati ma anche 10.000 appartamenti

01:41di edilizia residenziale pubblica occupati. Sullo sfondo troppe poche case libere sia

01:46proprietà pubbliche che private disponibili per un mercato dei prezzi calmerato e dunque

01:51in grado di garantire un tetto a chi ha redditi bassi. In questo contesto ogni anno esplode

01:56l'emergenza per gli sfratti e le proteste per le occupazioni abusive che contribuiscono

02:01a riaccendere i riflettori della politica e dei media ma anche le preoccupazioni dell'opinione

02:06pubblica. E qui si innesta anche la novità introdotta solo pochi giorni fa dal sindaco

02:11Gualtieri con un provvedimento che sta sollevando molte polemiche. Per il Campidoglio, che occupa

02:16abusivamente un alloggio, se versa in condizioni di indigenza, può chiedere e ottenere la

02:21residenza anagrafica e dunque per esempio fare domanda per allacciare le utenze di luce

02:26gas. Una misura che i promotori definiscono di buonsenso e a tutela della dignità di

02:31chi si trova in una condizione di oggettiva difficoltà ma che dall'opposizione si definisce

02:37inaccettabile perché di fatto legittimerebbe il fenomeno delle occupazioni abusive.

02:42Noi siamo collegati con Iuri Trombetti che è il presidente della Commissione Patrimonio

02:48di Roma Capitale. Presidente, buonasera e bentornato a Estra.

02:51Buonasera, buonasera a voi.

02:53Grazie intanto per la disponibilità. Lei oggi rappresenta non soltanto una commissione

03:00che è importantissima in una città come Roma per la gestione proprio del patrimonio immobiliare,

03:07alla luce anche delle difficoltà che ci sono dal punto di vista della possibilità di garantire

03:12a tutti una casa, ma anche perché come consigliere comunale lei è stato uno dei primissimi firmatari

03:17di questa mozione che poi è stata recepita dal sindaco Gualtieri.

03:21Allora, lei sa tutte le polemiche che ha sollevato. Ci aiuta a capire il senso di questa iniziativa?

03:28Poi io le farò delle domande per cercare di capire se le obiezioni abbiano un senso,

03:34quelle che arrivano dalle forze politiche dell'opposizione, oppure no.

03:36Intanto, perché c'era il bisogno di certificare uno status quo e dire chi occupa un alloggio

03:45e non è titolato a farlo, se in situazione di indigenza però può chiedere la residenza.

03:52Sì, intanto grazie per questa opportunità.

03:56Ma noi abbiamo applicato solamente la legge, cioè la legge Lupi, che tra l'altro è un

04:01autorregolo esponente del centro-destra, ha fatto anche una lista, noi moderati, che

04:07ha avuto un lusinghiero risultato dello 0,7%, ma comunque la legge Lupi dice che non si

04:15può dare la residenza a chi occupa un alloggio popolare e non si possono allacciare le utenze.

04:22Però la stessa legge Lupi, nello stesso articolo 5, dice anche il sindaco in caso di persone

04:29meritevoli di tutela può concedere la residenza, non solo, può andare in deloga quindi al

04:35dirietto, ma non solo, può anche concedere la possibilità di fargli fare subito domanda

04:40di casa popolare, quindi fargli mettere in creditoria senza aspettare cinque anni.

04:44Il sindaco di Roma che ha fatto?

04:46Ha solo detto, nei casi di persone meritevoli di tutela, quindi prendendo la legge Lupi,

04:52applico la deloga.

04:53Persone meritevoli di tutela, una persona con invalidità grave, una persona meritevoli

04:58di tutela, certo, una persona che ha dei figli minori, un nucleo importante, tre, quattro

05:04figli minori, è una persona meritevoli di tutela, certo, una persona che ha sessantacinque

05:08anni è meritevoli di tutela, certo, e quindi in questi casi, che sono persone che hanno

05:13negli anni occupato alloggi eh popolari, prima non avevano la residenza, l'ipocrisia era

05:19che comunque rimanevano in alloggio, ma mettevano la residenza in un alloggio fittizio, diamo

05:24testa valenti, che andava a loro vantaggio, a svantaggio del comune, perché lì abbiamo

05:29testa valenti, non possono ritirare contravvenzioni, non possono ritirare multe, perciò noi diciamo,

05:35chi ha occupato un alloggio, mette la residenza a questo alloggio, perché questo gli permette,

05:39dal punto di vista dei diritti, di accedere ad alcuni servizi, la sanità, il medico di

05:44famiglia, la possibilità di certificare il nucleo Ise, ai fini Ise, per avere una serie

05:52bonus energia, perché parliamo di persone che hanno bisogno, evidentemente, non dei ricchi,

05:58o dei furbetti, ma di persone che hanno davvero bisogno, e gli permettiamo di avere la residenza

06:03lì, appunto, e di allacciare dubbici servizi, perché se c'è un bambino che ha la condizione

06:09del papà che che negli anni è stato costretto a occupare, perché non aveva un alloggio e per

06:14questo deve essere condannato a stare senza acqua, o a lavarsi alla fontanella, come spesso capita,

06:19in alcuni casi. Oppure, io ho ricevuto l'altro giorno una persona attinata che ha occupato un

06:26alloggio popolare nel tempo e che ha dovuto lasciare la residenza a casa del padre, questa

06:31con quella esattoriale dell'Inps, di novemila euro, perché l'Inps gli ha accumulato i redditi

06:36suoi e quelli del padre, anche se lei col padre ci vive solo fittiziamente. Allora, il punto è,

06:41c'è la dignità della persona umana? Sì. E allora, hanno sbagliato a occupare? Sì.

06:46Procederemo noi con gli sgomberi? Sì e lo stiamo facendo. Quindi, il tema non è una

06:51regolarizzazione, non è nessuna sartoria. E il fatto è che finché stai lì, tu hai diritto ad

06:57accedere ai servizi minimi essenziali. Questo vorrebbe dire, e come io lo dico agli amici

07:04del centrodestra che stanno alzando questa polemica, il carcere, come deve essere il

07:09carcere? Però poi vanno e si battono il petto dicendo vanno a visitare le carceri sotto Natale.

07:16Il carcere, chi ha sbagliato, chi sta in carcere, ha sbagliato? Sì. Deve vivere in mezzo alle

07:20scarafagge dei topi perché ha sbagliato o ha diritto ad avere lì in quel luogo infernale

07:25una condizione minima perché è una persona? Sì. Anche io lo penso. Avere dei carceri umani

07:32vuol dire incentivare i reati? Perché il discorso, guardate, è lo stesso. È lo stesso. Noi lo

07:37prendiamo l'esempio del carcere e l'esempio di chi ha occupato. Chi ha occupato ha sbagliato,

07:41non va in carcere ma ha sbagliato. Però sta lì e ha diritto a dei servizi essenziali.

07:46Chi sta in carcere ha sbagliato? Come lo dobbiamo trattare? Lo dobbiamo trattare farlo vivere

07:50in mezzo all'immondizia? No. Lottiamo tutti, lottiamo tutti affinché abbia delle condizioni

07:56all'interno del carcere dignitose perché comunque è una persona umana e questo non

08:00è né un incentivo all'occupazione nel nel caso né un incentivo a fare reati nell'altro.

08:06Quindi tagliamo un po' di stupidaggini e rimaniamo sul merito. Ecco, Presidente, però

08:10lei ha toccato uno degli aspetti sui quali io credo anche l'opinione pubblica al di

08:14là poi delle prese di posizione e delle strumentalizzazioni della politica un po' restano, fatica probabilmente

08:23a capire il merito del provvedimento. Lei dice che è un intervento che va fatto nell'interesse

08:30della dignità minima di chiunque, che va garantito a prescindere da quello che ha fatto,

08:35però l'opposizione vi dice chi ha occupato ha comunque commesso un reato e questo provvedimento

08:41in qualche modo lo tra virgolette lo legittima, lo certifica, lo avvalla, cioè dice ti diamo

08:49anche se non hai il diritto di stare in quella casa la possibilità per esempio di allacciarti

08:54all'energia elettrica. Lei cosa risponda a questa obiezione? No, io rispondo che questo

09:00non mette in contrapposizione, ora questa polemica di mettere sempre gli ultimi contro

09:05i penultimi, questo non mette in contrapposizione chi ha occupato non è che ha un privilegio

09:11in più rispetto a chi stanga d'olio, perché noi anche con la residenza, la residenza non

09:16gli dà nessun diritto in più da questo punto di vista, non gli dà nessuna legittimazione

09:20perché se io comune voglio sgombrarti ti sgombero anche se hai la residenza. Avete visto gli

09:26sgomberi che anche mediaticamente degli spada ostia, non sono degli sgomberi che sono andati

09:31più in risalto, oppure le villette di casa Monica, quelle che la raggio ha buttato giù,

09:37ma pensate che lì non avevano la residenza? Certo che avevano la residenza perché erano

09:42tutte cose prima del duemilaquattordici, prima della legge Luppi e poi c'era la residenza

09:46e così gli spada ostia, questo non ha evitato il fatto che le abbiamo buttati fuori, prima

09:52la vecchia amministrazione a onore del vero, voglio essere corretto, e adesso noi con operazioni

09:57fatte insieme alla prefettura, ATEL, Prefettura del Comune di Roma, gli stiamo buttando fuori

10:01uguale perché non cambia se tu hai la residenza ma sei un furbetto, hai dichiarato il falso,

10:07hai occupato un alloggio già assegnato come spesso accade nel mercanteggio, vai via e

10:12quindi la residenza non cambia nulla, cambia solo il fatto che in quel periodo che stai

10:17lì, se sei una persona meritario di tutela, perché se occupa Giulio Trombetti, fortunatamente

10:23non è una persona meritario di tutela, se occupa lei immagino anche lei non è una persona

10:28meritario di tutela, se invece ho un'invalidità importante, ho dei figli minori che devono

10:33frequentare la scuola, è altro che se sei una persona meritario di tutela e quindi lo

10:38dice la stessa legge, ti diamo la possibilità di avere in quel periodo i servizi essenziali,

10:44non cambia nulla, tanto è vero che noi come Comune di Roma, questa è la prima volta che

10:51stiamo facendo cose che nessuno ha mai fatto, perché stiamo sgombarando gli edifici abbandonati,

10:56gli edifici occupati, abbiamo liberato Valle Fiorita, Via delle Province ed altri e anche

11:04il San Michele, il Caravaggio, l'abbiamo fatto, stiamo liberando edifici, quando ha governato

11:11il centrodestra ha governato cinque anni con Alemanno, perché non l'ha fatto? Perché quando

11:14ha governato Alagi non hanno liberato un edificio? Non si sono occupati di questo tema, abbiamo

11:19allarmato le case popolari, abbiamo rimesso le case del comune, abbiamo rimesso all'interno del

11:25dipartimento un nucleo di polizia municipale che si occupa solo del contrasto all'abusivismo e

11:31questo sta comportando il fatto che quando siamo arrivati noi si assegnavano trentasei case l'anno,

11:37adesso noi ne assegniamo quindici, venti a settimana, perché come recuperiamo le case? Non

11:42perché siamo dei geni, ma perché avendo messo un nucleo, nel momento stesso in cui liberiamo

11:51l'alloccio alle tre del pomeriggio c'è già l'assegnatario che lo prende, è una rivoluzione

11:55governicana, non ci voleva tanto, abbiamo fatto incrociati i dati, ci risultano, è uscito anche

12:01l'altro giorno su un messaggero, 600 case vuote a Roma, nessuno le era controllate, adesso abbiamo

12:07andato alla polizia municipale a tappete a fare i controlli su tutte queste case, perché dobbiamo

12:12recuperare case, quindi nessuno ci può dire a noi che facilitiamo l'occupazione abusiva. Di

12:17diverso invece al discorso, abbiamo raccolto l'appello, questo sì del mondo cattolico,

12:22noi rispetto a chi diciamo si professa cattolico e poi ha un comportamento nella vita tutto il

12:28contrario, un forte appello del mondo cattolico, dice attenzione alla persona, quando le limusegnere

12:34del Papa è andata a Sfintime ad accendere la luce, non l'ha fatto per motivi elettorali,

12:39non è che il Papa si deve candidare, l'ha fatto perché ci sono 80 bambini lì che rimanevano

12:46senza luce e così è lo stesso nostro ragionamento e io mi aspetto invece del centro-destra che va

12:52con i losari durante la campagna elettorale come possa non capire questo ragionamento.

12:57Lo sentite particolarmente agguerrito il Presidente della Commissione Patrimonio di Roma Capitale,

13:02Iuri Trombetti, Presidente le chiedo di pazientare qualche istante, c'è la pubblicità, poi con lei

13:08vorrei approfondire altri temi, entriamo ancora nel merito dell'emergenza abitativa, qualcosa lei

13:13dice si sta muovendo sia contro gli abusivi che per garantire un alloggio a chi ne ha diritto,

13:21ne parliamo tra un attimo, adesso c'è la pubblicità. Iuri Trombetti è il Presidente

13:27della Commissione Patrimonio di Roma Capitale, in questa puntata di Estra con lui stiamo

13:31approfondendo una delibera che è stata da pochi giorni sottoscritta, firmata dal Sindaco Gualtieri

13:40che ha recepito peraltro una mozione di cui lo stesso Trombetti nella sua veste di Consigliere

13:45Comunale e Stato Promotore che dice in sostanza se tu vivi in una situazione di particolare

13:52indigenza e occupi un alloggio che non dovresti occupare ti deve essere concessa la residenza e

13:59la possibilità per esempio di avere un medico di famiglia, la possibilità di essere rintracciato

14:04anche per esempio dalle contravvenzioni, la possibilità di allacciarti ai servizi minimi

14:10essenziali, la luce, il gas e la corrente elettrica. Presidente Trombetti, lei è stato

14:15chiarissimo sulle modalità con cui questo provvedimento è stato varato, le chiedo al

14:19di là delle strumentalizzazioni polemiche e politiche, voi immagino vi siete anche messi

14:24però nei panni dei proprietari di quegli immobili o di quelle case occupate, lasciamo stare la

14:30politica, ecco a queste persone che magari dicono caspita io spero che il Comune mi dia una mano

14:36e invece rende la vita un po' più comoda a chi mi occupa illegalmente casa, voi che cosa rispondete?

14:43Allora intanto questa norma non prevede naturalmente il caso delle case private,

14:49ecco sgombiamo subito il campo perché anche qui se qualcuno entra a casa mia,

14:54che è la mia casa privata, non può ammettere la residenza perché comunque ci vuole il consenso

14:59del proprietario dell'immobile e questo quattro non fa nessuna deroga quindi questo non riguarda

15:03assolutamente i proprietari privati, ci mancherebbe altro, questo riguarda le case del Comune, le case

15:09dell'Atrium e riguarda in questo caso quello delle occupazioni dei grandi palazzi che abbiamo a Roma,

15:16può riguardare Spintime, può riguardare altri palazzi diciamo che dovranno essere liberati.

15:22A Roma ultimamente non ci sono state occupazioni di interi palazzi perché è stato un diciamo un

15:30procedimento, una manifestazione che c'è stata negli anni novanta, negli anni duemila,

15:35erano novanta o duemila e poi noi facemmo un accordo molto serio con gli occupanti,

15:40non avremmo tollerato mai più nessuna occupazione, mai più, intanto è vero che appena hanno provato

15:45a occupare un palazzo della Generazio qualche mese fa sono stati sgombrati, la linea è chiara,

15:49come li liberiamo questi palazzi? Facendo il passaggio da casa a casa perché l'alternativa è,

15:55noi abbiamo circa tredici mila occupanti abusivi a Roma, più abbiamo i palazzi occupati o noi

16:01andiamo lì con le ruspe? E allora? Il governo lo può fare? Lo faccia, va lì con le ruspe e dice

16:07adesso tutti via, bambini, minori, anziani, uscite perché noi dobbiamo rispettare la legalità,

16:13lo stato forte, duro, quindi adesso tutti fuori. Si può fare una cosa del genere? Cioè si può

16:20mandare una persona con invalidato la sede a rotelle per strada perché ad oggi non c'è

16:24nessun'altra soluzione. Allora noi abbiamo detto liberiamoli i palazzi perché la proprietà privata

16:28è sagra e va garantita e quindi liberiamoli facendo il passaggio casa a casa e allora che

16:35facciamo? Invece di mettere gli uni contro gli altri. Certo che diamo una mano anche a chi nel

16:40passato ha occupato e quindi se è un personale meritario di tutela aiutiamo a fare il passaggio

16:45a casa a casa. Per chi fa la credoria? Siamo gli unici che se ne stiamo occupando perché a poco,

16:52tra breve arriverà una delibera in Consiglio Comunale che vi manderò l'assemblaggio dove noi

16:57con duecentoventi milioni che abbiamo messo in bilancio, duecentoventi milioni per ogni anno,

17:03compriamo case dagli ENT e quindi stiamo comprando duecento case dall'INPS. C'è circa

17:10cinquecento case occupate o no passivi o no dalle NASAR. Abbiamo aperto una e questi sono

17:17dei soldi che abbiamo messo io. Faremo un bando aperto alla città per dire dateci case e noi le

17:24possiamo comprare perché finalmente abbiamo dei soldi che il sindaco quartiere ha messo per

17:29comprare perché vogliamo abbattere questa credoria. Allora è inutile fare la guerra agli uni contro

17:34gli altri perché in questa città quando ha governato Alemanno nel duemiladiciannove loro

17:40chiusero il bando dei casa popolare e tu se venivi sfrattato dal duemiladiciannove al duemiladodici

17:47non avevi nessuna possibilità e molte persone in quegli anni hanno occupato le case. Chi governa

17:55si trova di fronte a questo problema. No, andiamo lì e buttiamo fuori tredicimila per tredicimila

18:00nuclei familiari che sono cinquantamila persone. Lo possiamo fare. Si ha approvato una volta il

18:06governo. L'ha fatta via Curtatore. C'è la piazza in dipendenza piena di famiglie che alla fine

18:13hanno dovuto mettere perché la gente non la può tenere se hai la dignità in mezzo alla strada così

18:19la notte soprattutto per le persone. L'hanno dovuta mettere in dei centri temporanei che

18:25hanno comportato un ulteriore sborso di soldi. Sapete quanti paghiamo dai Catt e dai Residenz?

18:32Perché prima era facile. Io che facevo? Ti sgomberavo e ti mettevo in un Residenz e intanto

18:37rimanevi lì a vita. Sapete quanto? E abbiamo fatto arricchire alcuni costruttori a Roma.

18:42Sapete quanto paghiamo un immobile che cade a pezzi a Casal Lombroso? Duemila e ottocento euro

18:49al mese. E non è meglio se duemila e ottocento euro le diamo alla persona e gli diamo la possibilità

18:53di prendersi una casa in affitto. Questo è questo il cortocircuito ha comportato questo. Allora noi

18:59diciamo nessuna regolarizzazione finché stai lì alla Residenza perché io ti voglio tutelare dal

19:05punto di vista dei servizi essenziali. Come devi fare lo Stato verso tutti. Lo fa verso chi è in

19:11un regime di detenzione e lo deve fare rispetto a chi ha occupato una casa popolare. Nel frattempo

19:17compriamo case popolari perché dobbiamo abbattere la creditoria. Allora io dico a a a lei e in questa

19:23domanda mi piacerebbe tanto un condannatore con esponente di di coloro che stanno insorgendo

19:30rispetto a questo perché riguarda le persone deboli. Ma adesso che il governo fa la rottamazione

19:35io e lei abbiamo pagato immagino sempre tutto quello che ci hanno mandato. Noi abbiamo andato

19:40a pagare le cartelle settoriali. Loro decidono appena arrivata la melone dobbiamo fare la pace

19:46fiscale. Quindi che facciamo? Cominciamo a rottamare le cartelle. E non è lo stesso principio. Solo che

19:52in quel caso tutelano chi non ha pagato le tasse. Noi invece vogliamo tutelare chi davvero è

19:58meritevole di tutela come dice la legge, come dice lo stesso Lupi che viene da Comunione

20:03Liberazione. Quindi immagino che sia anche per questo che abbia usato il termine meritevole di

20:07tutela e quei principi li vogliamo mettere in pratica. Presidente le faccio un'ultima domanda

20:12poi usciamo da questo argomento. Gli ultimi minuti li dedichiamo alla progettualità del futuro perché

20:19avete capito che Yuri Trombetti al di là della carica che rappresenta quell'amministrazione,

20:24lo dico a chi non lo conoscesse, ha una lunghissima esperienza. Da anni che cerca di affrontare le

20:31problematiche del mondo che ha a casa a Roma e quindi parla con competenza e davvero ha ragion

20:37veduta. L'ultimissima domanda. Io ho letto da qualche parte, non ho purtroppo con me la

20:41dichiarazione, sempre politica evidentemente, di qualcuno che dice attenzione perché alla fine

20:47questo decreto, questo provvedimento varato da Gualtieri aiuterà anche chi occupa Casa Pound.

20:55Ammetto di non conoscere così nel dettaglio la situazione però sappiamo che Casa Pound è uno

21:00dei simboli delle occupazioni che da una parte dall'altra molto spesso vengono portate

21:06all'attenzione dell'opinione pubblica per accendere il dibattito. E' davvero così? E comunque quando

21:14è che si interviene su Casa Pound? Visto che è un argomento che periodicamente riemerge la

21:20necessità di intervenire. Prego. Quando Rameloni fa il decreto sui rave dove dice

21:29beh se ci andiamo più di cinquanta persone noi adesso sgomberiamo, aumentiamo le pene,

21:36diventa ordine pubblico. Iniziassero da Casa Pound, ce ne vanno la possibilità. Iniziassero

21:41da Casa Pound ma non possono iniziare da Casa Pound perché molti degli sponenti di Casa Pound

21:45sono stati candidati nelle liste della Liga, sono stati candidati nelle liste di Fratelli d'Italia.

21:49Allora a Casa Pound va bene perché ci si rivolge a una certa politica e altri non vanno bene e

21:56altri in cui se a Casa Pound ci sono persone militari di tutela ci faremmo carico anche di

22:01Casa Pound, anche di quelle persone militari di tutela. L'unica differenza, il confine vero è sui

22:06valori, naturalmente, che sono i valori sulla costruzione, della democrazia e dell'antipacismo.

22:11Non sono valori sul che ci siamo mentali noi, sono valori su cui ha giurato Giorgia Meloni

22:16una settimana fa, quindi immagino che siano condivisi da tutti, mi auguro e sono certo che

22:23siano condivisi da tutti. Quindi anche l'occupazione all'interno del Comune di Roma, anche qui, la

22:29Raggi non l'ha affrontata, Alemanno non l'ha affrontata, l'affronteremo noi come tutte le

22:34altre, diciamo, occupazioni facilitando il passaggio da casa a casa che per noi è una

22:42risposta importante. Io non so a Casa Pound quante persone ci sono meritevoli di tutela,

22:47non so perché non ho visto il Cenziente di Casa Pound, se ci sono persone meritevoli di tutela,

22:51noi quelle persone le vogliamo naturalmente tutelare dai servizi essenziali, che guardate

22:58parliamo veramente di poco. Avete visto quando hanno provato a sgomberare, quando sgombrano,

23:02no provano a sgomberare il Cardinal Caprani a Primavalle, l'immagine di quel bambino con i

23:09libri, ecco, per me quella immagine è il faro della mia azione politica. Io non credo che noi

23:14possiamo, perché io ho i figli, stanno facendo una scuola media, l'attaccamento che hanno ai

23:21loro libri, alle loro cose, il fatto che domani, solo perché tu sei povero, possa arrivare qualcuno

23:27e dica no, adesso esci come quel bambino che era preoccupato di portarsi via i libri. Non voglio

23:32fare il libro cuore, ma voglio raccontare così perché ci sono alcune immagini che rappresentano

23:37com'è la realtà. Ecco, per me quello è un modello che non può funzionare. Io a quel bambino vorrei

23:43dare una speranza di poter dire tu hai diritto a una casa e quindi lui facilita il passaggio

23:49casa a casa. Alcune persone che stavano in residenza, alcuni bambini, siccome io faccio

23:54sportelli nella città e quindi ho la fortuna di incontrare tante persone, alcuni bambini mi hanno

23:59detto io vorrei per Natale, non ci siamo riusciti a natale, ma ci siamo riusciti dopo, una casa,

24:04perché guardate, tutto, la base del welfare è la casa, perché se tu non hai una casa dove non

24:11hai la tua dimora, da lì puoi ripartire per un progetto di vita. Se tu non hai lavoro,

24:17da lì puoi ripartire. Una casa, se non è una casa, spesso non è nemmeno un lavoro,

24:22perché la casa è il primo tassello del welfare. Allora, il fatto che tu sia povere, hai occupato,

24:28hai sbagliato, nel frattempo però, quando decideremo di sgombrarti, oppure diciamo,

24:32metterti in gradazione come gli altri. Non è che tu hai occupato una corsia preferenziale.

24:36Gualtieri fa la direttiva e dice, stai, hai occupato, ti metti in, ti fai subito la domanda,

24:42è un obbligo di fare domande di casa popolare. E' finito il tempo dei furbetti che dicevano,

24:46occupo casa, mi metto lì e poi mi sana qualcuno. No, no, sei occupato, ti diamo la residenza a

24:53quel periodo, ma fai subito domanda di casa popolare, perché quella casa che ho occupato

24:58non è la tua casa finale. Tu andrai in una gradatoria, se sei una persona alta, potrai

25:03prendere casa dove si liberano le case del comune. E quindi, anche qui, noi mettiamo un

25:08principio di legalità. E dove non facciamo emergere sta cosa? Ad oggi, io lo voglio spiegare

25:13bene ai cittadini, non è che prima non si dava residenza. La residenza è un dovere. Si dice,

25:19lo Stato, che ognuno di noi deve avere una residenza, quindi si metteva in una residenza

25:23fittizia che non te la stavano. Questo comportava che c'era un allaccio abusivo di utenze, persone

25:29che andavano mai nei clan, che, diciamo, contrattavano per la residenza o per l'allaccio

25:33abusivo. Noi invece mettiamo un po' di luce su questa situazione. Presidente, io le chiedo di

25:41poterci ritrovare tra qualche giorno, tra qualche settimana, anche perché so che lei ha altro da

25:46fare che non rispondere a noi giornalisti. Magari facciamo una chiacchierata un po' più ampia su

25:51l'emergenza abitativa, perché il tempo a mia disposizione è terminato. La ringrazio intanto,

25:56spero di aver dato un contributo alla chiarezza in un momento in cui il dibattito politico è

26:01molto acceso su questa delibera del sindaco Gualtieri, ma era giusto, secondo me,

26:06cercare anche di capire fino a che punto ci si può magari proclamare non d'accordo e fino a che

26:14punto inizia la propaganda politica. Penso che contribuire a fare un po' di chiarezza aiuti

26:20tutti e sicuramente in tal senso la ringrazio per il tempo che ci ha dedicato. Grazie,

26:25buon lavoro a lei. Grazie a lui, grazie. Grazie a Giulio Trombetti che, lo ricordiamo, è presidente

26:31della Commissione Patrimonio di Roma Capitale. Adesso siamo in ritardo, c'è la pubblicità e poi

26:36un ospite già pronto per voltare pagine insieme. Tra un attimo. Fino a poco fa dell'emergenza a

26:44casa, adesso un altro problema che per Roma, ma anche per tante altre città italiane, è una

26:50delle grandi sfide da vincere nel futuro, parliamo dello smog, ma quando le auto che

26:58circolano nel territorio urbano sono auto particolarmente vecchie e particolarmente

27:03inquinanti, che cosa si può fare concretamente da questo punto di vista? La domanda è lecita e la

27:10politica dovrebbe iniziare, insieme agli esperti, a interrogarsi su questo tema se guardiamo alcuni

27:15dati statistici che sono stati pubblicati da alcuni giornali nei giorni scorsi, secondo cui

27:19l'Italia ha il parco auto più numeroso ma soprattutto più vecchio e dunque inquinante

27:26d'Europa. Noi siamo collegati con Gianprimo Quagliano, che è il presidente del Centro

27:31Studi Promotor. Intanto buongiorno e benvenuto, anzi buonasera. Buonasera a voi. Grazie per la

27:39disponibilità. Allora, il Centro Studi Promotor, lo precisiamo per gli ascoltatori, è da questo

27:44punto di vista un osservatorio privilegiato perché studia il mercato dell'automotive e tutto ciò che

27:53ruota attorno da parecchi anni. Intanto vi stupisce questo dato? Davvero ci sono oltre

27:5923 milioni di autoveicoli che in Italia hanno più di dieci anni di vita? No, non ci stupisce

28:06perché è noto da molto tempo, il parco circolante italiano è tra i più vecchi del mondo e

28:13naturalmente molto si può fare per vedere di migliorare questa situazione che è peggiorata

28:19fortemente negli ultimi anni perché il mercato dell'auto ha avuto una situazione sempre più

28:24difficile, è crollato sui livelli di immatricolazione da anni 60 del secolo scorso, quindi estremamente

28:33bassi e anche naturalmente la domanda di sostituzione è stata fortemente compressa e

28:40questo ha portato a un invecchiamento del parco circolante ulteriore, quindi è necessario prendere

28:46dei provvedimenti perché un parco circolante molto vecchio ha due problemi, intanto inquina e poi le

28:55auto molto vecchie sono anche meno sicure, quindi per quello che riguarda la sicurezza ci sono le

29:03revisioni obbligatorie che si fanno dopo 4 anni, dopo l'acquisto dell'automobile nuova e poi ogni

29:11due anni e però questo è certamente una garanzia per mantenere una sicurezza apprezzabile nella

29:23circolazione stradale, però se le auto sono molto vecchie, al di là delle revisioni sono comunque

29:29più pericolose. L'altra questione è quella dell'inquinamento e per l'inquinamento bisogna

29:36distinguere due aspetti, si parla sempre di inquinamento, ma in effetti gli esperti considerano

29:44inquinanti solo le auto che hanno emissioni che incidono direttamente sulla salute delle persone e

29:55sono quindi emissioni molto pericolose di gas o di componenti dell'atmosfera, molto pericolose

30:04che arrecano direttamente danno all'uomo, queste emissioni sono state fortemente ridotte e le

30:11autovetture di oggi, matricolate oggi, hanno quindi livelli di emissioni estremamente bassi,

30:18però il problema è un altro, c'è un altro elemento, c'è un altro fattore che è molto

30:26preoccupante ed è l'emissione non di veleni, ma di un gas che comunque incide negativamente non

30:37sulla salute dell'uomo, perché l'anidride carbonica viene regolarmente respirata e non

30:46procura alcun danno agli organismi viventi, ma l'anidride carbonica si ritiene che sia

30:53responsabile del riscaldamento ambientale, perché costituisce un elemento che favorisce appunto la

31:04conservazione del calore che proviene dal sole nella terra e quindi questo elemento è molto

31:14pericoloso perché può incidere pesantemente sul riscaldamento ambientale e quindi da questo

31:22punto di vista ci sono molti provvedimenti che sono stati presi e sono l'anidride carbonica,

31:29si è cercato di diminuire la quantità di anidride carbonica emessa dalle automobili e ci si è

31:36riusciti perché c'è un rapporto diretto tra la quantità dell'emissione di anidride carbonica e

31:45i consumi di carburante, in particolare i fossili e esattamente per ogni litro di benzina consumato

31:57c'è un'emissione in ambiente di 2,3 chilogrammi di CO2, mentre per il gasolio l'emissione è più

32:05elevata perché siamo a 2,6 chilogrammi di anidride carbonica per ogni litro di gasolio consumato,

32:16però poiché le auto a gasolio hanno rendimenti superiori a quelli delle auto a benzina, cioè

32:23fanno più chilometri con la stessa quantità di carburante, in effetti le auto a gasolio hanno

32:31emissioni di anidride carbonica più basse in funzione della percorrenza, per il chilometro

32:39percorso. Questo è un risultato che si è ottenuto cercando di ridurre sempre più i consumi di

32:47benzina e di gasolio, ci si è riusciti e fra l'altro questo ha comportato anche un vantaggio

32:53per gli utenti perché un'automobile di oggi percorre con la stessa quantità di benzina e di

32:59gasolio molti più chilometri di quella di 10, 15, 20 anni fa e però ancora questo problema persiste

33:09e quindi bisogna continuare a intervenire per cercare di ridurre ulteriormente o eliminare

33:17delle emissioni di CO2. Come si può fare? Si può fare sostituendo le vetture più vecchie con

33:24vetture più nuove ovviamente e per fare questo si è fatto ricorso. Mi perdoni perché lei ha

33:33toccato uno dei dei problemi principali, se abbiamo il parco auto circolante più vecchio

33:40in Europa è perché probabilmente o amiamo tutti le vecchie glorie, i vecchi modelli o c'è un

33:49problema economico alla base, giusto? Cioè com'è che sia arrivato a questo primato? Gli italiani

33:54non hanno soldi da spendere? Intanto il parco circolante italiano, gli italiani hanno una

34:01maggiore propensione all'acquisto di automobili ma non dipende soltanto da un grande amore per

34:08l'automobile che molti italiani hanno ma dipende anche dalla conformazione del territorio che

34:13prevede molte case sparse a cui un servizio pubblico non può arrivare e quindi per moltissimi

34:20c'è un primo miglio, un ultimo miglio o chilometro se vogliamo rimanere ancorati alla realtà italiana

34:26che deve essere percorso con necessariamente con un mezzo diverso da un mezzo pubblico quindi

34:32questo è una spinta importante ad avere un parco circolante più elevato degli altri paesi e questa

34:41è una ragione importante poi c'è un'altra ragione importante ed è che i servizi pubblici italiani,

34:48i trasporti pubblici italiani non sono efficienti e non sono neanche economici come quelli dei paesi

34:55con cui normalmente ci confrontiamo quindi questo ha portato a far sì che il nostro parco circolante

35:01sia molto consistente e anche molto vecchio perché poi per cambiarlo occorrono risorse decisamente

35:09importanti, oggi l'acquisto di un'auto nuova è sempre un problema per moltissimi automobilisti

35:16che vorrebbero anche farlo. Il problema è che per esempio a Roma noi sappiamo che lo smog è un

35:24fattore che ogni anno provoca alcune migliaia di vittime per patologie polmonari correlabili

35:30allo smog, in Europa stiamo parlando di 300-400 mila decessi all'anno, non c'è adeguata forse

35:38consapevolezza di questo problema, laddove c'è si fa quello che accade per esempio a Milano,

35:43lo dico per gli ascoltatori di Roma che magari non seguono le polemiche del capoluogo Lombardo,

35:47dove si è deciso di dire delimitiamo un'ampia fetta pari al 70% del territorio cittadino e

35:55evitiamo a tutte le auto tranne le auto euro 6 di accedere, però questa è una misura che rischia

36:04di essere molto penalizzante proprio perché non tutti hanno la possibilità di avere un'auto

36:09moderna e allora la domanda che io le faccio è come si esce da questo cortocircuito? Beh questa

36:16misura milanese è penalizzante ma è penalizzante soprattutto per una parte importante della

36:22popolazione perché è penalizzante per coloro che non possono cambiare l'automobile, quindi è una

36:28misura classista e va condannata adeguatamente perché non si può addossare le spese, i costi per

36:38il miglioramento dell'ambiente alla parte più debole della popolazione, questo è incostituzionale,

36:45questa è una cosa che non va tollerata e quindi non è questa la strada, la strada è aiutare tutti

36:52a sostituire le loro autovetture, poi se io ho un'auto vecchia non ho la possibilità di cambiarla

36:59e perché non devo poter andare in centro o se abito nel centro di Milano perché non devo poterla

37:06usare, questa è una formidabile ingiustizia che va combattuta quindi è una misura classista e

37:11sbagliata che va respinta, bisogna invece intervenire con sistemi che abbiamo già visto applicati molto

37:20frequentemente in passato che sono l'attribuzione ai cittadini che hanno la possibilità, la necessità

37:29di cambiare macchina di determinati benefici economici, stiamo parlando degli incentivi

37:34naturalmente. Anche qui la storia è lunga, i primi incentivi all'automazione li abbiamo visti nel

37:401967, ebbero un'importanza molto notevole, poi abbiamo avuto più edizioni di incentivi,

37:49recentemente gli incentivi vengono attribuiti con stanziamenti molto importanti soprattutto

37:56agli acquirenti di auto elettriche o di auto a basse emissioni, ma gli incentivi dovrebbero invece

38:04essere estesi anche agli acquirenti ad esempio di un'auto usata più recente di quella che rottamana,

38:13anche questo contribuisce molto a migliorare l'ambiente. Quindi la strada giusta è quella

38:19degli incentivi, non è quella di proibire a un cittadino che non ha la possibilità di cambiare

38:26l'automobile di utilizzarla, questo è un provvedimento classista e negativo e va respinta.

38:32Immagino che ci sia anche un fattore proprio se vogliamo concreto per il quale lei dice bisogna

38:38incentivare anche l'acquisto pure delle auto usate, purché meno inquinanti, e non soltanto

38:43le auto di nuova generazione, perché le auto elettriche e tali hanno anche dei costi che chi

38:49è in difficoltà economica non riesce a sormontare, certo soltanto con l'incentivo, ma da questo

38:58punto di vista ci sono da parte della politica, da parte del governo appena incaricato prospettive,

39:04cioè ci sarà un'altra campagna di incentivi? Ed è l'ultima domanda poi la lascio. Io penso che ci

39:11sarà certamente e spero che il governo incarica, su cui al di là delle valutazioni politiche tutti

39:18confidiamo perché se fa bene fa bene per il paese nel suo complesso, quindi tutti facciamo il tifo

39:25per questo governo anche se magari non siamo sulle stesse posizioni politiche. Io penso che dovrà

39:31insistere particolarmente con nuovi incentivi, quindi incentivi che vanno attribuiti a tutti

39:38coloro che rottavano un'autovettura o comunque anche a coloro che acquistano una vettura usata,

39:46ad esempio un Euro 5 e ne rottavano un Euro 2, un Euro 1, addirittura un Euro 0, ci sono ancora in

39:55circolazione 3 milioni e leggo una tabella che ho qui sotto e 582 mila autovetture immatricolate

40:05prima del 93, quindi di 30 anni fa, circolano ancora e allora se qualcuno li toglie dalla

40:13strada e si compra magari un Euro 4, un Euro 6, un Euro 2 va bene lo stesso, non c'è bisogno che si

40:20compri un'auto nuova. Allora Presidente io la ringrazio, poi un discorso a parte lo meriterebbero

40:26i mezzi pubblici, parliamo in una città, Roma, che ha un parco veicolante piuttosto vecchiotto,

40:32ma Milano non è che si ammessa tanto meglio, ma qui ci vorrebbe un'altra puntata e non ho il

40:36coraggio di chiederle tutto questo tempo. Grazie invece per essere stato con noi fino a questo

40:41punto, Gianprimo Quagliano che è il Presidente del Centro Studi Promotor, buon lavoro a lei e

40:46buona serata. Grazie a voi, buona serata a lei e ai suoi spottatori. Grazie anche a voi che ci

40:53avete seguito come sempre con tanto buon cuore fino a questo punto della nostra programmazione,

40:59adesso c'è il nostro telegiornale, le ultime notizie e poi il resto dei nostri programmi.

41:05Noi se volete torniamo domani, vi aspettiamo, buon proseguimento.

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