• 3 ore fa
Su Radio Roma Television una nuova puntata di Social Trend dedicata all'intelligenza artificiale. In questa nuova puntata i conduttori del programma "a portata di hashtag" evidenziano i molteplici usi dell'AI non solo per quanto riguarda il mondo della rete ma anche i suoi utilizzi nella quotidianità, un esempio? Il primo cittadino di Venezia Brugnaro ha spiegato in inglese perfetto il ticket per gli stranieri grazie ad un filmato realizzato dall’intelligenza artificiale. In un'intervista lo stesso ha confessato che senza l’aiuto dell’intelligenza artificiale il suo inglese sarebbe stato «maccheronico».

DOVE SEGUIRCI

GUARDACI IN TV SUL DIGITALE TERRESTRE:

Radio Roma Television LCN Regione Lazio canale 14 DTT
Radio Roma LCN Regione Lazio canale 15 DTT
Radio Roma Network LCN Nazionale canale 222 DTT

ASCOLTACI IN RADIO SU FM | DAB:

Roma 104.0 FM
Latina 87.8 FM
Rieti 91.8 FM
Amatrice (RI) 95.4 FM
Frosinone 96.5 FM

SEGUICI SU SITO WEB E SOCIAL NETWORK:

🌎 Sito web: https://www.radioroma.it/
📲 WhatsApp: +39 3202393833
🎥 YouTube: https://www.youtube.com/@radioromatv
👍 Facebook: https://www.facebook.com/radioromait
📸 Instagram: https://www.instagram.com/radioroma/
🐦 Twitter: https://twitter.com/radioromait
👔 LinkedIn: https://www.linkedin.com/company/radioroma
🎬 TikTok https://www.tiktok.com/@radioromatv

SCARICA L’APP:

iPhone, iPad, Apple Car Play ed Apple Tv sull’Apple Store
Smartphone, Android Auto ed Android Tv su Google Play Store e Huawei su AppGallery
TIMvision, Amazon Fire SticK e WebOS Tv per Samsung LG.

ASSISTENTE VOCALE:

Pronuncia “APRI o AVVIA o METTI o RIPRODUCI Radio Roma” su Amazon Alexa e Apple Siri, oppure “PARLA con Radio Roma” su Google Assistant.

Category

🗞
Novità
Trascrizione
00:00Social Trend, le news a portata di Hashtag, con Matteo Acitelli ed Esmeralda Moretti.
00:07Buonasera e bentornati anche questa sera su Social Trend, il programma in cui vi raccontiamo tutto quello che succede sul mondo dei social, di internet e del web, come sempre in compagnia di Esmeralda Moretti e Matteo Acitelli.
00:19Buonasera, buonasera Esmeralda, come andiamo?
00:21Andiamo bene.
00:22Iniziata la settimana, ma se tu hai un lipfake.
00:26Infatti adesso andiamo proprio a toccare questo punto perché se anche noi tra poco magari le puntate, ci pensavamo prima, potremmo farle con un avatar di intelligenza artificiale che parla al posto nostro, c'è più di qualcuno che già utilizza queste funzioni.
00:40Infatti questa è tutta una puntata dedicata ad alcuni sviluppi in vari campi, in vari settori dell'intelligenza artificiale applicata ai social, ma non solo.
00:48Iniziamo con un video molto particolare che riguarda il sindaco di Venezia, perché?
00:53Perché stiamo parlando di un video molto particolare all'interno del quale il sindaco spiega ai turisti come funzionerà il ticket d'ingresso nella città di Venezia.
01:01Sapete appunto che bisogna proteggere Venezia che è una città pericolosa, molto esposta.
01:06Big pocket, attenzione big pocket.
01:08Venezia è famosa anche per questo oggi.
01:10Ovviamente, bisogna stare molto attenti adesso quando si frequenta Venezia e si sta sperimentando il ticket con questo ingresso a 5 euro e il sindaco appunto ha fatto un messaggio di annuncio che comunica questa cosa,
01:26ma la cosa molto molto interessante è che il video per i turisti è stato realizzato, quantomeno l'audio, perché poi non ho capito se tutto il video o solo la parte che riguarda l'audio,
01:36quindi il video è stato prima girato in italiano e poi è stata modificata la bocca perché esistono questi programmi, oppure se è stato proprio tutto generato con intelligenza artificiale generativa,
01:45è stato realizzato comunque sia con intelligenza artificiale perché altrimenti appunto il sindaco ha rivelato di non avere un inglese diciamo fluido
01:52e quindi non sarebbe riuscito a comunicare in modo fluido questa informazione ai turisti.
01:56Vi facciamo vedere questo video.
02:22Vi faccio vedere questo video.
02:53Ecco questi tool, questi software che servono per tradurre in automatico in inglese ma non solo anche in altre lingue sono ormai largamente utilizzati.
03:03Guarda, non vorrei dire ma secondo me hanno utilizzato, cioè uno dei tanti software che ho visto fare questa cosa qui è Captions che è davvero geniale dove tu hai la possibilità ad esempio di realizzare il tuo video in italiano
03:14e poi in automatico puoi farlo tradurre in varie lingue del mondo e oltre a modificarti il testo loro ti modificano anche il labiale quindi è veramente pazzesco
03:23e il risultato, il fatto che un sindaco già lo utilizzi in questo modo ci fa veramente evidenziare come questi software funzionano già in maniera egreggia e davvero anche da quello che abbiamo sentito in maniera davvero eccellente.
03:36Forse anche per i politici abbiamo risolto il problema dell'inglese un po' così live no?
03:40Sì ma tra l'altro è qualcosa di largamento utilizzato ad esempio anche dai content creator, dagli influencer che magari scelgono di aprire un secondo canale dove pubblicano gli stessi contenuti in inglese
03:50e appunto ricorrendo a questi sistemi, a queste applicazioni, ora io non so di preciso quali siano, sarebbe magari anche quella a cui faccio riferimento tu, penso sia una tra le più diffuse
03:59riescono a produrre un solo contenuto e avere così un doppio output ma c'è di più, ci sono addirittura alcuni creator che riescono a realizzare dei video realizzati interamente con intelligenza artificiale
04:12quindi io so che esistono delle app a cui si dà un'immagine di base, quindi gli si dà Matteo seduto sulla scrivania, gli si dice il testo che Matteo deve dire dando un campione della voce
04:23esatto, magari un giorno non sapete se siamo noi, se è la nostra intelligenza artificiale, dovete indovinare
04:29e loro riescono a creare un video, però mi sembra che questi video siano ancora un po' macchinosi perché comunque sono un po' meno fluidi
04:36invece la traduzione, a parte in alcuni casi perché comunque un occhio esperto lo nota che è qualcosa di artificiale, però è già qualcosa di più funzionante mi sembra no?
04:46sì ma tu immagina fare un video del genere e il sindaco lo avrebbe potuto tradurre in spagnolo, in francese, in cinese, cioè quindi effettivamente avrebbe potuto rendere il suo video disponibile per una planetaria praticamente mondiale
04:58senza uno sforzo ulteriore perché da parte sua ha registrato il suo video in italiano da un minuto, dopodiché tramite questo software il tecnico di turno avrà avuto la possibilità di trasformare questo suo video in decine di lingue in pochi secondi
05:13quindi veramente ci dovrebbe far ragionare anche questo su quanto effettivamente c'è già del potenziale enorme e quello che dicevi tu prima relativamente agli influencer secondo me è davvero un'arma molto interessante da non sottovalutare
05:26immaginiamoci appunto un creator che magari parla, tratta notizie di tecnologia, magari lo fa ad oggi solo in lingua italiana quindi può raggiungere potenzialmente una platea di soli italiani
05:36con questi strumenti di intelligenza artificiale potrebbe davvero aumentare i numeri a dismisura arrivando ad un pubblico sempre maggiore quindi davvero interessante come strumento e chissà che appunto qualcuno già non lo stia utilizzando con degli ottimi risultati
05:50abbiamo visto qualche caso anche in passato, effettivamente il potenziale è enorme ed è già disponibile a prezzi anche devo dire abbastanza eccessivi perché se non sbaglio questa caption costa un 60 dollari all'anno una cosa del genere quindi veramente già con un abbonamento abbastanza contenuto si possono fare decine e decine di contenuti tutti i giorni insomma
06:12verissimo e voltando pagina invece quello che accade con alcuni sistemi di intelligenza artificiale ci riferiamo nello specifico al sistema di intelligenza artificiale di meta, il modello meta e invece il modello generato da google hanno un paio di problemi
06:28risultano diciamo più inaccurati rispetto a quanto abbiamo visto per ora di sora quindi della sorella di chat gpt ma ovviamente anche a sistemi ancora più accurati come mi giorni perché sia meta sia google sembrano dare delle accuratezze innanzitutto storiche qualche settimana fa google ha dovuto addirittura sospendere in modo temporaneo la generazione di immagini tramite gemini perché erano state prodotte delle foto storicamente profondamente inaccurate
06:54ad esempio era andata virale questa foto di nazisti che avevano appunto una carnagione che non corrispondeva all'accuratezza storica ecco perché il problema è che il modello non riusciva a dar conto diciamo a incrociare la realtà storica con i modelli da cui prendeva spunto e questo ci fa capire come funziona l'intelligenza artificiale
07:18quindi che non è che ragiona e elabora ma è semplicemente un incrocio di dati e talvolta questi dati possono essere sbagliati possono non funzionare ecco e il problema invece di meta è un altro problema che probabilmente deriva questa volta dagli input che sono stati dati a meta perché?
07:34perché è stato riportato che diciamo meta avrebbe dei problemi a produrre foto che siano accurate, accurate nel senso che ad esempio quando si chiede a meta di produrre l'immagine di un gruppo di persone molto diverse tra loro molto variegate a quanto pare queste persone sono sempre simili
07:54ad esempio tendono ad avere sempre la carnagione bianca, tendono ad avere sempre i sestigliamenti e quindi questo risulta un pochino razzista giustamente qualcuno ha notato io credo che più di razzismo volontario si tratti del fatto che i modelli dati in passo all'intelligenza artificiale siano simili ecco e quindi non ci sia magari materiale vario
08:14in questo caso c'era questa coppia di asiatici che non riuscivano a diventare, credo che in questo caso l'utente aveva chiesto di comporre un uomo asiatico e una donna bianca ma a quanto pare l'intelligenza artificiale di facebook di meta non era riuscita in questo intento proprio perché appunto ci sono ancora delle lacune che a quanto pare non riuscirebbero a rappresentare coppie e gruppi di razza mista
08:36quindi di questo meta si è subito scusato, ha evidenziato che effettivamente ci sono ancora sicuramente delle lacune che vanno in qualche modo colmate ed ha spiegato che comunque sono al lavoro per risolvere quanto prima queste divergenze che si sono venute a verificare e hanno spiegato che appunto non è chiaramente un caso di razzismo
08:58purtroppo appunto questi strumenti essendo comunque molto nuovi e ancora molto se vogliamo freschi e ancora non ci sono così tante persone che li stanno utilizzando e testando forse meritano ancora un po' di attenzione quindi diciamo che ancora per un po' da questo punto di vista c'è sicuramente da lavorare, l'abbiamo visto con google, l'abbiamo visto con meta e vedremo quando raggiungeremo un livello ancora più interessante
09:22quindi che poi al di là dell'inaccuratezza storica, è il caso di google che fa anche un po' sorridere perché si vede proprio dietro quell'errore grossolano, l'inaccuratezza che deriva dagli input e soprattutto dall'incrocio di dati e in effetti però a volte fa riflettere il fatto che quando noi chiediamo, non so se avete mai provato ad utilizzare un'intelligenza artificiale che fa leva sulle immagini, io vi invito a provare MiJourney, avete mi pare 20 prove di test gratuito, 20 foto gratuite provate, provate a chiedere a MiJourney di generarvi un leader
09:51un capo di un ufficio, un cameriere, cioè se ci fate caso ci sono degli stereotipi, quindi per esempio se chiedete un direttore, al di là che voi lo chiediate magari donna o uomo, a meno che non siate molto specifici, se però voi chiedete, non lo so, un manager, che è una parola neutra perché tu scrivi manager, può essere uomo o donna, guarda caso te lo darà uomo
10:10e quindi comunque si è fatto notare che diciamo che lo stereotipo che c'è dietro determinate professioni per esempio è in qualche modo portato avanti e questa cosa chiaramente ricade anche su altri fattori che possono essere poi portati alla luce proprio tramite queste intelligenze artificiali che però non lo fanno volontariamente ma si rifanno ad un bacino di input che è viziato, lasciatemi dire, perché noi ancora oggi combattiamo con la disparità di genere, con addirittura talvolta, si spera molto meno ma purtroppo accade ancora, episodi di razzismo e quant'altro
10:40e comunque sia sono tutti elementi che l'intelligenza artificiale in qualche modo mastica e potrebbe rischiare ancora di più di alimentare i pregiudizi, giustamente un utente faceva notare perché se scrivo manager mi escono migliori nei da quattro immagini possibili, perché di quattro nemmeno una è donna?
10:54Ho scritto manager, non ho scritto manager uomo, ho scritto manager, perché invece se scrivo operatore mi escono soltanto magari più, cioè ci sono una serie di topos dove l'intelligenza artificiale sembra cadere ma non è che cade lei, è che cadiamo noi in primis tante volte come società
11:12Sì, sì, certo, si basa su dei dati che hanno alcuni errori di partenza, comunque sperate, subito dopo la pubblicità torniamo ad occuparci di intelligenza artificiale e la vedremo come questa verrà applicata nel mondo del lavoro e nel mondo anche politico, parlando di elezioni, quindi restate con noi perché tra poco sempre qui sul canale 14 torneremo ad affrontare il caso e alcuni esempi che in qualche modo stanno prendendo piede in questi ultimi giorni, a tra poco sempre qui sul canale 14
11:38Bentornati a Social Trend, sempre qui sul canale 14, questa sera ci stiamo occupando di intelligenza artificiale e l'abbiamo fatto già nella prima parte partendo da una serie di notizie che in questi ultimi giorni stanno tenendo banco un po' sulla cronaca, sull'attualità, l'abbiamo visto con un filmato del sindaco di Venezia, un filmato in lingua inglese che è stato realizzato completamente attraverso l'utilizzo dell'intelligenza artificiale
12:03quindi il sindaco ha effettuato questa registrazione parlando appunto in italiano e attraverso alcuni strumenti, sfruttando appunto qualche tool di intelligenza artificiale, lo stesso è stato tradotto in lingua inglese, un risultato direi eccellente, un risultato che apre appunto ad un nuovo modo di comunicare anche in campo politico e non solo, quindi questa applicazione che appunto l'abbiamo vista in questo filmato da circa un minuto
12:30che comunque è stato condiviso durante una conferenza stampa, ha aperto appunto a questo nuovo scenario che sicuramente verremo sempre più ricorrente immaginiamo in tutte le conferenze in cui i nostri politici italiani magari avranno a che fare con un pubblico estero e quindi magari per non utilizzare il loro inglese non sempre eccellente potranno ricorrere anche all'utilizzo di questi strumenti
12:53e l'abbiamo visto oggi anche nel mondo del lavoro perché, Esmeralda, come anticipavamo nella prima parte anche il mondo del lavoro in qualche modo subirà delle evoluzioni, l'abbiamo già visto in realtà parlando di vari scenari che da qui ai prossimi anni si verificheranno, l'abbiamo fatto anche con alcuni esempi concreti nelle puntate precedenti avendo visto alcuni casi di filmati realizzati interamente dall'intelligenza artificiale quindi ci domandavamo se effettivamente da qui ai prossimi anni qualcosa cambierà
13:22anche per quanto riguarda il mondo del lavoro e sembra che una recente ricerca di Adecco sembra confermare un po' questo trend
13:29Sì, il trend infatti è proprio questo, vale a dire che Adecco ha intervistato oltre 2000 manager ed è il risultato che circa il 41% delle aziende sarà portato al licenziare del personale, licenziarlo per ovviamente sostituirlo con piattaforme di intelligenza artificiale generativa
13:46quindi in grado di generare foto, video, testi e qualunque altra cosa possa servire e qualche mese fa c'era stata anche un'indagine del World Economic Forum che però aveva insomma sottolineato lo stesso trend
13:59sembrava con una quantità un po' minore semmai di licenziamenti e aveva fatto emergere anche un altro punto, vale a dire la necessità di creare dei nuovi ruoli, delle nuove figure
14:09che chiaramente avrebbero un ruolo di supervisione sicuramente di questi macchinari e questo da una parte è un bene, nel senso che vorrebbe dire anche rendere il lavoro meno ripetitivo e meno noioso
14:21perché sicuramente si tratta di lavori che hanno qualcosa di schematico se possono essere così rapidamente sostituiti, però significa anche che il futuro lavorativo che aspetta soprattutto i giovani
14:31è un futuro di continua formazione, cosa che sicuramente è molto stimolante, però è segno di un mondo del lavoro che cambia, sicuramente non è più come poteva essere fino a 15 anni fa
14:41in cui il lavoro poteva restare statico anche per tutta una vita, ecco noi saremo invece la generazione del cambiamento rapido sotto questo punto di vista ed è un dato con cui dobbiamo iniziare quantomeno a familiarizzare
14:52e restando invece sempre in tema intelligenza artificiale, vale a dire il tema a cui è dedicata questa intera puntata, ci spostiamo su un altro lato, un altro punto che può intaccare in qualche modo l'intelligenza artificiale
15:04parliamo di elezioni, perché avevamo già sollevato un po' il problema nei mesi scorsi, perché a quanto pare un rapporto americano avrebbe sottolineato come Pechino avrebbe tentato quantomeno a gennaio
15:17di utilizzare l'intelligenza artificiale generativa per modificare, per inserirsi, per cambiare le opinioni per quanto riguarda le elezioni a Taiwan e quindi si teme che l'intelligenza artificiale potrebbe essere uno strumento decisivo
15:33anche per quanto riguardano le elezioni per esempio negli Stati Uniti, ma non solo perché questo sarà un anno pieno di elezioni, i prossimi mesi saranno pieni di elezioni in Corea del Sud, in India e addirittura ci sono anche le elezioni in Europa, insomma le europee, quindi si tratta di dinamiche che possono poi ripetersi in tanti contesti
15:53Ora, come in realtà l'intelligenza artificiale possa inserirsi? I modi sono tantissimi, pensiamo anche a tutto quello che successe su Facebook qualche elezione americana fa senza che non ci fosse nemmeno l'intelligenza artificiale, noi ci ricordiamo bene poi le accuse che sono state mosse a Facebook
16:09e l'idea è che comunque l'intelligenza artificiale possa influenzare sicuramente gli elettori, possa influenzare anche quelli che sono gli algoritmi e questa cosa insomma è sempre da evitare, come controllarla e qui il tema è apertissimo nel senso che torniamo poi di nuovo al punto di prima
16:25Infatti al di là dell'intelligenza artificiale credo che poi il punto alla base sia un po' sempre il solito, l'abbiamo visto in passato negli ultimi anni anche con tutte le varie elezioni che ci sono state, soprattutto quella americana, vi ricordiamo tutto il trambusto che c'era stato dal lato social quando si parlò appunto del trionfo di Trump, tutta la parte della propaganda, tutti i vari botti che furono attivati eccetera eccetera
16:49e ora rivediamo la stessa situazione analoga in maniera diciamo simile attraverso l'utilizzo dell'intelligenza artificiale che non può fare altro che andare se vogliamo ad aumentare ancora di più la mole di dati fake che in rete appunto si può andare a trovare attraverso i vari strumenti di data analyst che appunto riguardano le elezioni
17:09e questo però ci riporta a un punto che se vogliamo si può anche discostare dall'intelligenza artificiale ovvero la presenza di troppi account fake che non hanno alcun controllo perché se è vero che negli ultimi mesi, negli ultimi settimane anche abbiamo parlato anche qui a Social Trend delle varie azioni che sono state messe in atto dai leader dei social network, da Meta, TikTok, abbiamo visto come da parte loro ci sia sempre più attenzione e controllo verso l'argomento delle elezioni,
17:37verso tutto quello che riguarda la politica quindi i vari sistemi accentrati di controllo con i vari moderatori, abbiamo visto le varie diciamo novità che hanno messo in campo questi colossi, allo stesso tempo però poi resta sempre il dubbio che questi non siano altro che delle sorte di scuse per dire noi il nostro abbiamo provato a farlo ma in realtà poi vediamo sempre tutti i giorni anche banalmente scorrendo qualsiasi post Instagram decine e decine di commenti bot,
18:06relativi a pubblicità, relativi a commenti spam quindi effettivamente forse c'è ancora tanto da fare da questo punto di vista perché lo vediamo sotto l'occhio tutti i giorni sui nostri dispositivi, sui nostri account che arrivano DM qualsiasi promozionali, arrivano commenti che sono palesemente copia e incolla che arrivano sotto tutti i post e non mi sembra che da questo punto di vista Meta stia facendo nulla per limitarli perché sono lì da anni ormai,
18:36voglio dire immaginiamoci la stessa situazione legata a delle elezioni soprattutto con appunto materiali finti, cioè c'è un mondo però tutto questo potrebbe effettivamente venire risolto limitato se in qualche modo si arrivasse ad una legge che magari autorizzi la creazione di un account collegata magari a un documento,
18:58la cosa più forse logica e semplice potrebbe in qualche modo limitare tutto questo perché se no effettivamente già con i bot era complicata, adesso con l'intelligenza artificiale la vedo difficile da gestire e governare.
19:11Ma soprattutto perché se magari ci fosse una regolamentazione che prevede l'inserimento di un documento si credebbe anche un problema non da poco per chi vuole postare del leak fake, per esempio il caso di Taiwan era che a quanto pare era stato diffuso questo audio che avrebbe messo in cattiva luce uno dei candidati, ovviamente un audio finto, un audio creato con intelligenza artificiale postato ovviamente da un profilo fake,
19:36quindi il punto sarebbe che qualora si mettesse l'obbligo di documento per postare questo materiale quantomeno sui social bisognerebbe esporsi in prima persona con un profilo reale e quindi poi assumersi le responsabilità legali dell'accaduto.
19:49E i social sono un grande veicolo perché non avendo l'obbligo io posso aprire un profilo e postare una cosa e poi chiudere il profilo e quella cosa resta, insomma lo sappiamo benissimo tutti e questo chiaramente incentiva moltissimo la produzione di materiale deep fake o comunque sia di materiale che poi può andare ad incidere su quella che è l'opinione pubblica in un momento magari delicato come quello delle elezioni è qualcosa che bisognerebbe in ogni misura possibile evitare.
20:12Certo è da dire che comunque materiali creati con intelligenza artificiale volti a danneggiare un partito o un personaggio possono essere caricati non solo sui social ma sul web, su telegram, quindi su piattaforme che non rimandano necessariamente in modo così esplicito come il social ad un profilo, però bisogna pur da qualche parte iniziare.
20:34Se pensiamo anche volendo a un Whatsapp, il numero di telefono potrebbe avere la stessa gestione dei profili social, cioè tu colleghi il mio profilo a un documento, cosa che in realtà dovrebbe già essere così, però non capisco poi che ti ritrovi 200 numeri di telefono che ti chiamano, ti mandano un sms e tutto, quindi voglio dire secondo me da questo punto di vista si potrebbe ancora fare molto e chiaramente se ogni profilo fosse collegato effettivamente ad un documento di identità, quindi ad una persona con nome e cognome,
21:03io sono convinto che si limiterebbe tantissimo tutto questo mare di informazioni fake che purtroppo ancora da tutt'oggi gira, come dicevi bene, magari anche su canali secondari se vogliamo, come qualche gruppo telegram, qualche gruppo facebook, dove sicuramente si insidiano tante tante notizie fake che vengono spacciate per reali e che effettivamente poi in poco tempo riescono ad andare virali,
21:28anche perché poi sai più sono vinte e più sono spettacolarizzate queste notizie tendono ad avere un impatto maggiore e interessano comunque tante persone che magari senza andare troppo a verificare poi le informazioni contenute in esse le vanno a diffondere e quindi ad aumentare la portata, quindi sicuramente da questo punto di vista noi ci auguriamo al di là dell'intelligenza artificiale che venga fatto un lavoro certosino per limitare quanto più possibile appunto tutta questa se vogliamo propaganda, ma appunto non è solo in temi politici che purtroppo tutto questo avviene,
21:57per fare in modo che quantomeno l'informazione sia sempre ok regolare ma anche un po' più trasparente e meno fake che purtroppo ancora tutt'oggi vediamo, quindi che dire noi sicuramente continueremo a monitorare anche tutto ciò visto che le elezioni si avvicinano e sicuramente di questo argomento torneremo a parlarne anche qui su social trend,
22:19noi ci vediamo sempre domani, 7.30, in Replia questa sera a mezzanotte, vi ricordiamo anche tutte le puntate in streaming su Radioroma.it, grazie per averci seguito, noi torniamo domani, grazie mille e buona serata.

Consigliato