Fino a che punto è (davvero) possibile parlare di diritto all'inclusione scolastica? Ci sono elementi della nostra Carta Costituzionale, o della nostra giurisdizione, che forniscono un quadro più specifico in tal senso?
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NovitàTrascrizione
00:00Aperto per ferie. Tutte le notizie anche ad agosto con Elisa Mariani.
00:08Buongiorno e bentornate alle nostre telespettatrici. Ovviamente un bentornato anche ai nostri telespettatori.
00:14Si apre un'altra settimana di Aperto per Ferie.
00:18Vi raccontiamo cosa succede in questa calda estate 2024 con qualche spunto all'attualità
00:24e anche raccontandovi un po' tutti gli eventi che stanno caratterizzando questi mesi caldi estivi.
00:31Però oggi iniziamo con un argomento un po' diverso, perché quando parliamo di inclusione scolastica
00:37in un certo senso diamo per scontato che si tratti di qualcosa di inalienabile,
00:42garantito non soltanto dalla nostra carta fondamentale, che è la Costituzione, ma anche un po' dalla giurisdizione.
00:49Se non altro per le norme o comunque per le sentenze che via via sono state emanate e sancite durante gli anni.
00:57Soltanto per fare qualche piccolo esempio, l'articolo 2 della nostra Costituzione ci dice chiaramente
01:03che i diritti dell'uomo sono inviolabili.
01:06O ancora, andando ancora più nello specifico, la sentenza della Corte Costituzionale la 215 dell'87
01:14che sancisce il diritto incondizionato, badate bene, degli studenti con disabilità all'istruzione
01:21anche dopo la scuola dell'obbligo.
01:24Ma perché stiamo facendo questo preambolo che forse a molti di voi sembrerà anche se non altro un po' pedagogico,
01:30un po' scolastico? Perché c'è una sentenza del Consiglio di Stato che è stata emanata appunto da pochissimo
01:38e che da molti è stata definita addirittura vergognosa.
01:41La sentenza del Consiglio di Stato in un certo senso ribadisce quello che era stato detto dalla TAR.
01:47Al centro ci sono delle ore di assistenza per un alunno disabile che sono state ridotte dal comune
01:54perché per una questione di bilancio.
01:56In sostanza dunque il Consiglio di Stato va a subordinare un diritto fondamentale che è quello dello studente
02:04con questioni economiche, questioni legate al bilancio.
02:08Si fanno tanti riferimenti, ci si appella in un certo senso all'articolo 3 della Convenzione ONU sui diritti dell'istruzione
02:16per quanto riguarda gli studenti disabili, ma questo non toglie che sono tantissime in un certo senso associazioni
02:24o realtà che hanno appunto definito questa sentenza vergognosa.
02:28Tra queste c'è la FIRST.
02:30Noi oggi abbiamo qui ad aperto per feri il Presidente e l'Avvocato Maurizio Benincasa
02:35e vi preannuncio già che poi avremo la testimonianza anche del Segretario della FIRST, una mamma coraggio.
02:42Così è stata definita Stella Di Domenico.
02:45Innanzitutto do il benvenuto ad entrambi.
02:50Buongiorno e bentornati ad Aperto per Feri.
02:53Buongiorno a voi, grazie per la vostra disponibilità nell'intervenire.
02:59Allora Stella, io come ho già annunciato darò la possibilità a te, mi permetto di darti del tu, di darci la tua testimonianza tra pochissimo.
03:07Però prima vorrei un pochino approfondire nel dettaglio, se non altro facendomi aiutare dall'Avvocato Maurizio Benincasa
03:14le questioni legate a questa sentenza del Consiglio di Stato che non soltanto la FIRST ha definito vergognosa
03:20ma anche altre realtà come ad esempio la FISH, Avvocato.
03:24Allora, bisogna tornare un pochino indietro perché in realtà il Consiglio di Stato va in un certo senso a ribadire
03:30quello che era stato già detto dal Tribunale amministrativo regionale.
03:35Intanto grazie per questo ulteriore spazio che ci dà degli approfondimenti in un momento a questo punto estremamente delicato.
03:44Stavamo passando delle giornate di ferie serene
03:50e quando arriva, improvvisamente viene rilacciata, noi l'abbiamo detta, la rivista Le zone d'Esposa
03:58a questa sentenza del Consiglio di Stato pubblicata il 12 agosto
04:03e noi non abbiamo esitato e non esitiamo a definire letteralmente sconsertante, scandalosa
04:10e siamo rimasti letteralmente inappetiti per quello che dice
04:17per quello che omette gravemente e per quello che secondo me non perisce.
04:26E' chiaro che chi ha scritto questa sentenza non ha probabilmente alcuna consapevolezza
04:35di che cos'è questo servizio di assistenza all'autonomia e alla comunicazione
04:41che appunto può essere, secondo loro, sacrificato alle esigenze dei bilanci, degli enti territoriali,
04:50senza alcuna prova, perché poi la cosa sconsertante è che sono state poste nel nulla
05:01plurisentenze della Corte Costituzionale.
05:05Per esempio loro citano soltanto quella molto vecchia del 1987,
05:11non contraddiamo per esempio perché non hanno citato la sentenza 275 del 2016
05:17che riguardava proprio una questione del trasporto scolastico
05:21che è uno dei servizi che a questo punto può essere messo in discussione,
05:24perché ricordiamo che il limite delle risorse disponibili,
05:28noi ce l'abbiamo, per esempio il permesso di assistenza minus a 7 a 6 dal 2017
05:35e riguarda il servizio di assistenza all'autonomia e alla comunicazione,
05:39trasporto e l'accessibilità.
05:41Quindi questa sentenza prende la spura dal servizio di assistenza all'autonomia e alla comunicazione
05:47e a questo punto qualunque amministrazione pubblica potrebbe applicarla
05:52anche per quanto riguarda l'indizio di trasporto scolastico e anche l'accessibilità.
05:58In sostanza crea un precedente pericoloso, questo è un po' il senso.
06:05Crea un precedente pericolosissimo quantomeno per quanto riguarda la giornalizzazione amministrativa
06:15e poi vorrei dire qualcosa sulla giornalizzazione amministrativa
06:18visto che sono dieci anni che è come federazione
06:21e questa sarà la volta probabilmente buona che faremo una battaglia in tutto campo
06:27affinché i diritti delle persone con disabilità minore di età
06:32siano tutti soggetti alla tutela del giudice ordinario come tra l'altro erano in questo caso.
06:42E si vorrei ritornare su questo aspetto perché qui c'è una visione molto grave
06:46e non so fino a che punto questo punto non può mutare perché non è possibile.
06:52Eravamo di fronte ad un irrempimento del PEI, il Blo aveva elaborato una proposta di 13 ore classica
07:02e il comune come spesso accade in tutta Italia aveva segnato minori ore rispetto a quella
07:08alla proposta formulata nel programma.
07:10E' un classico caso che abbiamo esaminato centinaia, se non migliaia di volte
07:15dal 2017 a oggi ci sono migliaia di sentenze e la Corte di Cassazione a sezioni unite
07:22che è l'unico organo in Italia, mi ricordo, che afferma la giurisdizione
07:27unicamente la donanza plenaria del Consiglio di Stato
07:31ormai non sappiamo che quando c'è un irrempimento del PEI come nel nostro caso
07:37la giurisdizione non può essere nel giudice amministrativo.
07:42E invece l'ironia della sorte, in modo incredibile perché l'eccezione l'aveva sollevata
07:49in primo grado quel comune di Reggio Emilia, probabilmente non sapendo che gli avevano
07:55un regalo di questo genere, né il tardi primo grado ma ancora più grave il Consiglio di Stato
08:02pur riportando questa eccezione si sono pronunciati, non hanno detto abbiamo la giurisdizione
08:12e perché hai la giurisdizione in questo caso? Perché questa è una missione voluta?
08:19Perché avrebbero dovuto fermarsi e dire no, in effetti...
08:23Non c'è competenza, avrebbero dovuto dire che non c'è competenza.
08:30Lei ha nominato il PEI, noi per diritto di cronaca lo specifichiamo ai nostri telespettatori,
08:37il PEI è il piano educativo individualizzato che spetta ad ogni studente, ogni alunno con disabilità.
08:43Mi sembra di aver capito che il Consiglio di Stato si è appellato all'accomodamento ragionevole
08:48che è previsto dall'articolo 3,2 della Convenzione ONU sui diritti della disabilità
08:53ma c'è chi dice che l'ha interpretato in maniera distorta.
08:57Si può interpretare in maniera distorta un qualcosa di questo tipo?
09:01Allora non c'è soltanto l'accomodamento ragionevole, il ricorrente tra le tante norme che ha ritenuto
09:08ovviamente il Consiglio di Stato aver violato il primo grado ha naturalmente emulato anche la disposizione contenuta
09:16della Convenzione ONU sui diritti delle persone con disabilità con riferimento all'accomodamento ragionevole
09:24che di suo è sempre stato una disposizione molto zenica che appunto come abbiamo visto può offrire l'astura
09:35a un giudice di stabilire che se c'è un onus proporzionato o il ragionevole non l'adattamento
09:44a quel punto sarebbe il ragionevole.
09:47Ancora prima di arrivare a questo, ancora prima, l'aspetto gravissimo è che viene in qualche modo
09:53tolta l'efficacia vincolante al piano educativo e individualizzato quindi approccio quello che noi sappiamo
10:00ormai da almeno vent'anni a questa parte perché anche prima sulle proposte del Bloc c'erano ultime sentenze
10:10dello stesso Consiglio di Stato che giustamente riconoscevano a quell'organismo e solo a quell'organismo
10:17che è l'organismo più disciplinare il poter riformulare le proposte. Queste proposte venivano ritenute
10:24fino a oggi dalla giurisprudenza ordinaria e per fortuna continuano ad essere tenute vincolanti
10:33e nei confronti del Ministero dell'Istruzione per l'Assegnazione del Docente di Sostegno e degli enti locali
10:40per quanto riguarda le misure previste al loro carico, come nel caso specifico.
10:48Ma c'è un punto delicato, a un certo punto si cita un accordo che se si legge questa sentenza
10:58significa che questo accordo è in vigore e non è mai entrato in vigore. Bisognerebbe che il relatore
11:04studiasse un po' meglio e si accorgesse che quell'accordo che lui cita e che sembrerebbe indicato come attuabile
11:14non è allo Stato mai entrato in vigore. Va via un altro aspetto, come fai a stabilire i limiti delle risorse disponibili?
11:25L'accordo costituzionale con questa sentenza 275 del 2016 e l'ultima 283 del 2019 ha detto una cosa molto semplice,
11:36ha detto attenzione non è che qui ogni ente pubblico può venire in giudizio e di fronte ai diritti fondamentali,
11:44qual è il diritto e l'istruzione, dire non tutelo questo diritto perché ho il vincolo di bilancio, ho delle limitate risorse.
11:56Lo devi provare, come dice l'accordo costituzionale, non è un'indicazione numerica perché i bilanci sono
12:04fatti da spese facoltative e da spese obbligatorie. A me più volte è capitato il giudizio che i bilanci
12:12degli enti territoriali che ho prodotti io per dimostrare come invece nel capitolo delle spese facoltative c'erano di tutto,
12:20c'erano feste patronali, sacre, fuochi d'artificio, lungarie per Natale. Quindi non puoi dire che le risorse non ci sono
12:30per i servizi obbligatori essenziali, perché questo è quello che ti dice l'accordo costituzionale,
12:36la famosa sentenza 275 del 2016 che casualmente non viene citata, afferma un principio che è la garanzia dei diritti incomprenibili
12:48ad incidere sul bilancio e non l'equilibrio di questo a condizionare la doverosa erogazione. Tutto questo l'accordo costituzionale
12:55lo ha detto dopo naturalmente aver spiegato che o comunque occorre un rigoroso ordine della prova.
13:04Questi invece hanno un'operazione mondiose, si presenta un ente territoriale, presenta patronaglie,
13:11ah io non ci arrivo, non ho le risorse, così. Ho capito, dimostrami come hai organizzato il tuo bilancio,
13:20fammi vedere quali sono le spese obbligatorie, invece no, si assume per vero quello che è vero, ovviamente non è.
13:30Allora avvocato, la interrompo soltanto qualche secondo prima che ci sfumino per andare un paio di minuti in pubblicità.
13:38Appena ritorniamo le ridò immediatamente la parola per terminare appunto questa spiegazione e poi vorrei dare anche la parola appunto a Stella
13:44che so che ha anche lei insomma una serie di problemi legati nella nostra città, a Roma, ce lo confermi Stella?
13:52Sì, sono dei problemi gravissimi.
13:55Torniamo tra pochissimi istanti qui ad Aperto per Ferie per continuare a parlare di inclusione e scuola,
14:02insomma diritti che dovrebbero essere costituzionalmente garantiti ma che a quanto pare in molte circostanze non lo sono.
14:10Bentornati ad Aperto per Ferie, non parliamo soltanto di estate e di eventi che animano la nostra città e il nostro territorio
14:17ma anche di scuola e di inclusione con una recente sentenza del Consiglio di Stato che è stata definita da tantissime associazioni vergognosa
14:26tra cui la FIRST e anche la FISH perché in sostanza vengono ridotte delle ore ad un alunno che dovrebbe averle appunto per regola,
14:37per diritto, parliamo di un alunno con disabilità perché nel bilancio comunale non si rientra dal punto di vista economico.
14:45Il TAR invece di dare ragione per abbreviare un po' questa questione ai genitori che si sono appellati appunto alla giustizia amministrativa
14:54dà ragione al comune appellandosi in un certo senso a un piccolo cavillo che è contenuto in un articolo della Convenzione ONU sui diritti degli alunni con disabilità.
15:05Ne stavamo parlando con il presidente della FIRST, l'Avvocato Maurizio Benincasa e siamo anche in compagnia della segretaria della FIRST Stella Di Domenico
15:14che tra pochissimi istanti ci darà anche la sua testimonianza. Avvocato le do brevemente la parola per concludere appunto il discorso che stavamo facendo
15:22per poi farci raccontare qualche dettaglio in più anche da Stella.
15:27Io concludo brevissimamente per dire questo, c'è un altro aspetto che a noi ci ha lasciato letteralmente svigottiti,
15:36è l'aspetto che riguarda evidentemente la sottovalutazione, evidentemente non si conosce ma si ha una consapevolezza
15:48di che cos'è questo servizio che è l'assistenza all'autonomia della comunicazione.
15:56Qui stiamo parlando, passa tanta roba dentro quel servizio, passa la LIS, passa la LIS dattile per i bambini nei soldo ciechi,
16:05passa il BRAIL, passa la comunicazione metadina alternativa per i bambini non verbali, passa l'RBT o altre metodologie per i ragazzini e con l'autismo.
16:17Il modo come loro sveliscono questa funzione, lo scrivono chiaramente, dimostrano un'assoluta, mi lasci dire, non voglio dire neanche una confezione,
16:31non capiscono proprio di cosa stiamo parlando e lo dimostrano nel passaggio in cui dicono del resto, nel caso di specie,
16:39la decultazione del mondo orario, 6 ore gli sembrano poche rispetto alle 13, le 7 ore assegnate, le 6 ore e mezza loro sembrano poche,
16:48questa decultazione pur imparando l'intensità delle misure di inclusione scolastica non ha pregiudicato gli obiettivi educativi come si vince
16:59dalla verifica finale del PEI per l'anno scolastico 2022-2023 dove vengono riportati progressi importanti riguardando gli apprendimenti disciplinari
17:09sulla dimensione dell'autonomia e dell'orientamento, ma mi viene da dire che non hai capito che cosa ti sta dicendo il FLO.
17:16Il FLO ti sta dicendo esattamente l'opposto, guarda che questi obiettivi raggiunti dal punto di vista della dimensione,
17:24dell'autonomia e dell'orientamento che sono proprio delle classiche area dove interviene l'assistente all'autonomia e alla comunicazione,
17:32insieme a docenti di sostegno sono stati possibili e sono stati raggiunti proprio grazie alle 13 ore, non alle 7.
17:41Invece loro cosa fanno? Prendono la reazione finale del FLO con riferimento a queste 13 ore e tanto è vero che ti chiedono la riconferma di queste 13 ore
17:52e poi loro ti dicono che anche se le riduciamo gli obiettivi sono stati raggiunti, stiamo parlando veramente di persone che nel caso specifico
18:03hanno completamente travisato il contenuto e l'importanza.
18:07Aggiungo un'altra cosa, questa sentenza che ha creato un precedente pericolosissimo, ora ovviamente che cosa vorrebbe che accada in Italia?
18:18Molti enti territoriali a settembre, quando ovviamente dovranno assegnare le ore, capirai se di fronte a un precedente di questo genere faranno coincidere le ore
18:30rispetto alle proposte formulate ancora.
18:33E a parte la lesione dei limiti degli alunni, a cascata ricordiamoci che su questi autunni c'è un'altra figura,
18:41ci sono lavoratori e lavoratrici che lavorano e quindi si sarà una decurtazione paurosa anche di lavoro,
18:49avremo molti più disoccupati, tra l'altro persone in condizioni già difficili e forse non è arrivato il momento con questa sentenza
19:01di statalizzare questa figura professionale.
19:04Se ci voleva l'ennesima prova del bisogno, della necessità di fare entrare dentro il ministero delle istituzioni del bene
19:11l'assistente all'autonomia e alla comunicazione, credo che questa sentenza lo abbia dimostrato e abbia chiarito dei dubbi a tutti quelli
19:19che hanno qualche dubbio nella statalizzazione di questa funzione, grazie.
19:23Grazie a lei Avvocato, do immediatamente la parola a Stella perché so che anche lei ha una situazione un po' difficile,
19:30ce lo puoi confermare Stella, io mi permetto di darti del tuo.
19:34Grazie per l'opportunità. Io sono prima di tutto la mamma di una ragazzina che frequenta una primaria di un istituto comprensivo di Roma.
19:45Mia figlia ha una pluridisabilità non è verbale e usa il servizio di assistenza all'autonomia e alla comunicazione in CA per 37 ore settimanali.
19:56Questo è stato possibile perché nel PEI è stato stabilito che la bambina ha il diritto di comunicare per tutto il tempo di permanenza in classe
20:03ma è stato ottenuto solo grazie ad un ricorso, ci ha supportato ovviamente l'Avvocato Bene in casa, al giudice ordinario
20:14che ha semplicemente fatto rispettare quello che era stato stabilito nel PEI che è vincolante.
20:21La CA non è, come si può pensare, un semplice indicare un simbolo, non è un linguaggio simbolico.
20:32La CA è una serie di strumenti, tecniche, strategie che vengono utilizzate da professionisti preparati
20:40che consentono all'alunno, al ragazzo di poter comunicare e autodeterminarsi,
20:47quindi di poter socializzare, di poter seguire la didattica.
20:52Ricordiamo anche che questi professionisti preziosi si occupano spesso anche di progettualità.
21:04Va da sé che se l'ente locale per esigenza di bilancio fornisce 3 ore eroga invece di 8 al bambino
21:16va da sé che le restanti 5 ore al bambino viene impedito di comunicare i propri bisogni, le proprie necessità.
21:26Che cosa fai quindi? Gli metti un bavaglio, gli leghi le mani e lo lasci lì senza buttare nulla.
21:35Ci fa venire un cuore a brividi, no? A te cos'è successo?
21:43Mia figlia prima aveva pochissime ore di assistenza alla comunicazione, aveva una frustrazione enorme
21:50perché non poteva comunicare e quindi ci siamo dovuti appellare al giudice ordinario.
22:02Adesso mi prendo la responsabilità di quello che sto dicendo, ma se comunicare e autodeterminarsi
22:08è un diritto fondamentale inalienabile, io da genitore penso che ci siano le basi per un reato gravissimo
22:16che è violenza psicologica e fisica.
22:21Mia figlia è raggiunta con disabilità e nel momento in cui mio figlio ha bisogno di bere
22:28ma è subordinato alla decisione di chi gli sta a fianco che decide o si ricorda di farlo bere quando dice lui
22:36questa è violenza anche fisica.
22:39Mia figlia non può dirti che ha sete, deve aspettare te.
22:46Questa è una cosa gravissima.
22:48Questo tu chiaramente ti stai riferendo alla sentenza che è stata diffusa dal Consiglio di Stato.
22:56Per il nuovo anno scolastico, nel caso specifico di tua figlia, hai ancora delle problematiche
23:01o per fortuna quest'anno le ore le sono garantite tutte quante?
23:06No, fino ad oggi non abbiamo alcuna notizia di cosa avverrà per quanto riguarda il servizio
23:14di assistenza all'autonomia e alla comunicazione.
23:16Almeno di un mese?
23:18Esatto, per quale motivo?
23:20Perché la Regione Lazio ha passato la competenza di erogazione del servizio al Roma Capitale.
23:29Per cui in questo momento non abbiamo alcuna idea di se sarà attivato il servizio,
23:36le tempistiche, se verrà mantenuto il monto orario stabilito nel PAY,
23:42la continuità, perché ricordiamoci che la continuità è importantissima.
23:46Certo, ne abbiamo parlato anche in tante puntate qui con l'avvocato Bencasa
23:53perché molto spesso ci si trovava di fronte alla situazione in cui questi insegnanti
23:58finivano la sopplenza e questi bambini restavano senza nessuno, corretto?
24:02Sì, ma il problema non è senza nessuno, il problema è che stabilire un rapporto di fiducia
24:08con un assistente è un processo lungo, è un processo dedicato.
24:14Il momento in cui togli il punto di riferimento a questo bambino
24:17crea un danno psicologico infinito, gravissimo.
24:22Io voglio dire una cosa, comunicare, autodeterminarsi è un diritto umano.
24:28Questi ragazzini non possono essere subordinati a esigenze di bilancio.
24:35L'assistente alla comunicazione deve essere presente, una presenza fissa a scuola per tutte le ore.
24:42L'unica soluzione è l'internalizzazione e la stabilizzazione,
24:47altrimenti stai impedendo ai bambini minori comunicare.
24:54Di fatto stai facendo una coercizione e li stai segregando.
24:59Questa è la mia visione e mi assumo la responsabilità di quello che sto dicendo.
25:03È una condotta criminale e abberrante.
25:07Certo, siccome sono in chiusura, purtroppo mi è rimasto soltanto un minuto a disposizione.
25:12Innanzitutto vorrei ringraziare entrambi per questa testimonianza,
25:16sia grazie a Stella perché ti ha dato una testimonianza molto forte,
25:20ci hai detto delle parole forti che spero serviranno anche come spunto di riflessione a chi ci sta ascoltando.
25:27Grazie avvocato, l'ultima volta che ci eravamo sentiti c'erano delle speranze positive
25:31perché ci sarebbe stato un incontro con il garante dei diritti dell'adolescenza e dell'infanzia.
25:37Ci risentiremo, avvocato, anche per parlare di questo.
25:41Chissà che magari emergano qualcosa di positivo, no?
25:46Sì, chiaramente neanche a fare al posto l'incontro è il 10 settembre
25:52e esprimeremo al garante nazionale per l'infanzia e l'adolescenza
25:58tutta la nostra preoccupazione ma anche e soprattutto l'esigenza
26:03di uniformare la tutela dei diritti.
26:07È arrivato il momento che tutte le posizioni giuridiche soggettive
26:14che riguardano i minori con disabilità siano sempre e comunque conosciute dal tribunale ordinario.
26:20Basta più con il tribunale amministrativo, sono dieci anni che sostengo questa tesi,
26:27potrei dire altre cose molto importanti sulla compensazione delle spese.
26:33Cosa comporta questa roba qui alle famiglie?
26:36Forse si immaginano che dall'altra parte ci siano imprenditori o grandi imprese,
26:40famiglie fragilissime, hanno una fatica enorme a regarsi da una giurisdizione molto distante
26:47per i governamenti, uno su ogni regione.
26:52Poi abbiamo queste sentenze che sinceramente ti lasciano lavare in bocca
27:01perché ti fanno tornare indietro non so quanti anni, non c'è pace,
27:06sembra che non ci sia pace per i bambini con disabilità,
27:09dobbiamo sempre stare appesi a qualcosa, bisogna sempre luttare.
27:14Non siamo più neanche a riparo delle sentenze della Corte Costituzionale,
27:19questo è un aspetto che comunque ci dovrebbero proteggere in un certo senso.
27:25Non c'è tempo a mettere un punto contro il massimo organismo che è la Corte Costituzionale
27:32e quando venne si sveglia qualcuno e rimette tutto in discussione,
27:36non si può fare più sta cosa.
27:38Grazie avvocato, grazie davvero di cuore.
27:40Grazie a Stella, torneremo a parlare di scuola e di inclusione,
27:46speriamo anche in termini un pochino più positivi.
27:49Grazie davvero ad entrambi e buona estate.
27:51Grazie, arrivederci.
27:53Arrivederci.