Tous les jours de la semaine, invités et chroniqueurs sont autour du micro de Pierre de Vilno pour débattre des actualités du jour. Aujourd'hui, le tifo "Free Palestine" érigé au Parc des Princes.
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00:00Et je salue mes camarades du soir, bonsoir à vous Gabriel Cluzel, éditorialiste, rédactrice en chef du site Boulevard Voltaire,
00:10bonsoir Jean-Claude Dacier, chroniqueur politique et nous sommes avec le président du CRIF, Yonatan Harty, bonsoir.
00:17Merci d'être avec nous, à votre réaction après ce tifo, alors cette giga banderolle pro-palestinienne en plein match de foot,
00:26c'est la Ligue des Champions, c'est important, c'est très suivi, Atletico Madrid jouant au PSG dans le stade du Parc des Princes
00:34avec l'effigie de cet homme en treillis et en armes avec un keffier lui couvrant le visage exactement comme un terroriste du Hamas.
00:44Oui, beaucoup d'indignation, beaucoup de colère aussi face à ce tifo qui se présente faussement comme un appel à la paix
00:53parce que c'est ça qui a été écrit, mais en fait c'est un appel à la haine, c'est une stigmatisation violente d'Israël,
01:01je rappelle qu'il y avait également une carte qui effaçait l'état d'Israël où l'état d'Israël n'existait plus
01:06et puis effectivement ce soi-disant combattant avec un keffier sur le visage dans une démarche belliqueuse,
01:15voilà la réalité de ce qui a été montré hier aux spectateurs du Parc des Princes,
01:19c'est inacceptable qu'une telle violence ait pu trouver sa place dans un stade.
01:2350 mètres de long sur 20 mètres de haut, demain Philippe Diallo, le président de la FEDE et le directeur général du PSG, Victoriano Melleros,
01:35s'expliqueront avec Othmane Nassrou qui est le secrétaire d'état chargé de la citoyenneté et de la lutte contre les discriminations
01:42parce que Bruno Retailleau va à Marseille avec son camarade de la justice Didier Migaud,
01:49il y a une chose qui est relevée par Othmane Nassrou, il dit que compte tenu de la taille de la banderole,
01:55son installation ne peut pas avoir échappé à la vigilance du club, ça tombe sous le sens.
01:59Oui exactement, on a besoin d'y voir clair, on a besoin de savoir ce qu'il s'est passé, de savoir ce que le Paris Saint-Germain savait,
02:06savoir qui a autorisé cette banderole, qui l'a financée, qui l'a réalisée, est-ce qu'elle a été réalisée à l'intérieur du stade,
02:12est-ce qu'elle a été introduite ensuite, en plusieurs parties, beaucoup de questions qui nous indiqueront quels sont les responsables
02:20et quels sont donc ceux qui doivent être sanctionnés, j'insiste sur ce point, il est hors de question de se contenter du communiqué
02:27que le Paris Saint-Germain a publié hier en indiquant que le club ne savait pas ou n'était pas au courant de ce typho.
02:32Est-ce que vous avez été étonné par cette réaction immédiate du Paris Saint-Germain ?
02:37Je n'ai pas été surpris parce qu'évidemment, quand une polémique prend, les parties prenantes ont tendance à vouloir évidemment l'éteindre.
02:44J'ai été en revanche surpris ce matin de voir à quelle vitesse l'UEFA a considéré qu'il n'y avait pas là de provocation,
02:51qu'il n'y avait pas d'affaires et pas de sanctions potentielles contre le Paris Saint-Germain.
02:55C'est un mauvais signal envoyé à l'ensemble du foot européen parce que cela dit aux provocateurs politiques de tous les pays
03:02et sur tous les sujets que dorénavant, ils peuvent aller s'emparer des stades de toute l'Europe, et bien ils ne seront pas sanctionnés.
03:08J'entends votre indignation Jonathan Arfi malgré la ligne téléphonique.
03:11J'imagine qu'en studio vous auriez été peut-être un peu plus véhément ou en tout cas on l'entendrait plus.
03:16Mais permettez-moi parce que j'ai l'habitude de vous interroger, je sens une sorte de lassitude et ça m'inquiète.
03:24Il n'y a non pas une lassitude mais malheureusement un constat qui est le fait que ces actes se multiplient.
03:30D'abord dans le stade, je rappelle qu'il y a déjà eu auparavant des banderoles sur la question de Gaza
03:36qui étaient autant de provocations par le passé, mais là jamais une banderole de cette taille-là avec ces visuels, ces illustrations.
03:43Donc il faut qu'on prenne conscience de ce qui se joue.
03:45Soit on laisse l'ensemble des stades de notre pays tous les samedis devenir des espaces d'expression de provocateurs politiques,
03:53quels qu'ils soient et sur tous les sujets, soit on décide de dire stop maintenant sur ce sujet
03:57et de pouvoir, on l'espère, préserver le sport français de l'implication du politique à l'intérieur.
04:03Voilà la réalité.
04:04Donc c'est une question qui est une vraie question sociétale.
04:06Il y a besoin que l'ensemble de nos auditeurs comprennent ce qu'il se joue.
04:10Ce n'est pas que la question d'Israël ou de l'apologie du terrorisme.
04:14C'est d'abord et avant tout la question de la séparation entre le sport et les intrusions politiques.
04:18Question pour vous de Jean-Claude Dassier.
04:20Je suis d'accord avec ça, votre dernier argument et avec l'essentiel de vos déclarations M. Harfi,
04:25mais là où je vous trouve peut-être un peu rapide, c'est sur la responsabilité du club, des dirigeants du club du PSG.
04:33Bon, c'est les Qataris, alors évidemment, on voit bien qu'ils sont automatiquement coupables.
04:38Ce n'est pas tout à fait sûr.
04:39Moi, pour avoir traîné quelques peu mes guêtres à Marseille il y a quelques années,
04:44je vois très bien des stadiers, les stadiers coupables, certains, ça ne fait pas l'ombre d'un doute,
04:49qu'ils aient monté leur opération dans le dos.
04:53Il y a un directeur de la sécurité en plus.
04:55Il y a des responsables qui, à mon avis, n'auraient pas dû laisser cette banderole ou ce tifo spectaculaire arriver dans le stade.
05:04Mais de là à mettre en cause les patrons du club, je marquerai simplement une réserve et attendrai d'en savoir davantage.
05:12Jonathan Harfi.
05:13Je comprends votre point de vue et je vais vous dire ce qu'il faudrait annoncer aujourd'hui.
05:17Et ce serait le plus important.
05:18C'est une enquête indépendante et transparente sur ce qui s'est passé dans cette affaire.
05:23On a besoin de comprendre.
05:24Est-ce que le club était au courant et jusqu'à quel niveau ou pas ?
05:27S'il n'était pas au courant, qu'il sanctionne les auteurs.
05:29S'il était au courant, effectivement, qu'il soit sanctionné lui-même.
05:32C'est ça dont on a besoin aujourd'hui.
05:33On a besoin d'une enquête indépendante qui puisse associer les pouvoirs publics d'ailleurs,
05:37la mairie de Paris, la région Île-de-France, s'il le faut, parce qu'ils sont partenaires du club,
05:41qui puisse associer des grandes figures indépendantes et que nous sachions ce qu'il s'est passé.
05:46Merci beaucoup Yonathan Arfi d'avoir été en ligne avec nous sur Europe.
05:49Merci à vous.
05:52Gabrielle Cluzel, votre réaction sur...
05:54Moi, ce que je trouve absolument confondant, c'est la réaction de l'UEFA.
05:59C'est parce que je crois me souvenir que quand le Barça, au cours d'un match du Barça,
06:07une banderole pro-catalogne avait été sortie il y a quelques années,
06:13le Barça avait été sanctionné.
06:15Vous vous souvenez de ça ?
06:17Et il est bien précisé dans le règlement qu'il ne doit pas y avoir de message politique.
06:21Voilà, quel qu'il soit.
06:22Comment prétendre que ce n'est pas un message politique ?
06:24On sait très bien ce qui se cache derrière cette phrase.
06:26C'est clair, c'est clair.
06:27Ça n'a rien à faire dans le stade.
06:28Exactement.
06:29Absolument.
06:30C'est « From the river to the sea, Palestine will be free ».
06:33On connaît le reste du message.
06:36Je suis quand même assez stupéfaite.
06:38Ça veut dire quoi ?
06:39Ça veut dire qu'il y a eu des complicités dans les stadiers ?
06:42Il y a eu des gens qui ont laissé passer ?
06:44Oui, je pense, oui.
06:45Parce que même si on l'enroule 50 mètres sur 20...
06:48Ça se voit quand même.
06:49C'est comme un énorme tapis.
06:52Il faut être plusieurs à le porter, ce truc-là.
06:54Je doute encore une fois, mais je n'en sais rien.
06:57Le dossier sera examiné par les instances.
07:02Mais je pense que la complicité est évidente.
07:05Encore une fois, ça n'a rien à voir dans un stade de football.
07:09Je suis un peu inquiet.
07:11C'est quand le prochain match avec Israël ?
07:13C'est samedi ou dimanche, non ?
07:14C'est le week-end prochain ?
07:15C'est jeudi prochain.
07:16Jeudi 14.
07:17On sait, en mettant suffisamment de force de l'ordre,
07:20maintenir l'ordre et éviter qu'il y ait des incidents graves.
07:25Je veux espérer que ça se passe bien.
07:28Il ne faut pas non plus se cacher la vérité.
07:31Il y a une porosité très grande entre ce qui se passe au Proche-Orient
07:34et la situation en France.
07:37La montée de l'antisémitisme m'inquiète beaucoup.
07:40J'ai toujours défendu l'idée que le pays n'était pas antisémite,
07:43mais ça devient parfois de plus en plus difficile à défendre.
07:47Mais les faits sont là.
07:48Honnêtement, oui.
07:49Vous ne pouvez pas empêcher une demi-douzaine de crétins,
07:52musulmans probablement, qui détestent Israël sans doute,
07:57d'aller fabriquer cette espèce de typho qui n'a ni queue ni tête.
08:00Encore une fois, s'il y a des complicités,
08:02elles doivent être clairement sanctionnées.
08:05Ce genre de discours n'a pas lieu d'être dans les statuts.
08:10Qui est destadier complice ?
08:12J'espère que toute lumière sera faite sur le sujet,
08:15mais c'est une chose.
08:16Encore une fois, ce qui me paraît plus grave,
08:18c'est qu'il n'y ait pas eu de sanction.
08:19Le président du PSG dans le comité exécutif de l'UEFA,
08:28on a le droit d'avoir des interrogations ?
08:30Non ? On ne va pas clore tout ça en disant
08:32qu'il n'y a rien à voir ?
08:33C'est suffisamment grave pour que ça arrive devant
08:35Othmane Nassrou, le secrétaire d'État de Main Place Beauvau,
08:38et qu'il y ait une suite à tout cela.
08:39Merci Gabrielle et Jean-Claude.
08:41Vous restez avec nous.
08:42Dans un instant, on le rappelle des titres de l'actualité
08:44et on parle de beaucoup de sujets.
08:47Et notamment, on va rester un peu dans le foot.
08:49J'aimerais bien avoir l'avis de Jean-Claude Dassier
08:52sur cette décision de Deschamps d'écarter Kylian Mbappé.
08:54A tout de suite sur Robin.
08:579h21