Tous les soirs à 20h30, Pierre de Vilno reçoit un invité qui fait l’actualité politique. Ce soir, 13/11/2024, il reçoit l'Ambassadeur d'Israël en France, Joshua Zarka.
Retrouvez "L'invité politique d'Europe 1 Soir" sur : http://www.europe1.fr/emissions/linvite-politique-deurope-1-soir
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00:00Europe 1 soir, 19h21, Pierre de Villeneuve.
00:04Invité politique d'Europe 1 soir, ce soir, son Excellence l'ambassadeur d'Israël en France, bonsoir Joshua Zarka.
00:10Bonsoir.
00:11Merci d'être avec nous, ce match demain au Stade de France, est-ce que vous êtes serein, est-ce que les joueurs israéliens qui sont arrivés il y a quelques jours sont sereins, est-ce que ce match, pour vous, va se passer dans la tranquillité ?
00:26Je suis serein, j'ai entièrement confiance aux autorités françaises qui nous ont prouvé leur capacité de sécuriser des compétitions beaucoup plus compliquées.
00:374500 policiers et gendarmes déployés.
00:39Voilà, mais je parlais des Jeux Olympiques qui se sont passés impeccablement et donc nous avons entièrement confiance aux autorités françaises, aux autorités parisiennes, la police française qui, nous savons, fait un travail extraordinaire.
00:55Vous ne craignez pas un deuxième Amsterdam et d'ailleurs j'aimerais avoir votre opinion sur ce qui s'est passé à Amsterdam.
01:01Non, nous ne craignons pas un deuxième Amsterdam à Paris, nous craignons des événements de ce genre en Europe, effectivement.
01:07Où ça, en Europe ?
01:08Dans des matchs qu'il pourrait y avoir dans le futur dans différents pays européens parce que pas tous les pays européens ont les mêmes capacités qu'à la France.
01:18Vous voulez dire sécuritaires, de protection ?
01:20Exactement, de protection. La France, en plus, s'est habituée à le faire à cause des Jeux Olympiques.
01:30Et donc, oui, nous avons entièrement confiance, mais nous ne craignons pas que ça se passe en France, mais nous craignons que ça se passe dans différents pays en Europe.
01:40C'est pour ça, d'ailleurs, qu'il y a eu la recommandation de notre Conseil National de Sécurité, qui a appelé les Israéliens à ne pas partir d'Israël pour des Jeux en Europe.
01:55Et ils ont parlé, effectivement, du match à Paris, mais qui n'était simplement le prochain match qui devait avoir lieu.
02:01Quelle est votre vision, puisqu'on parle de sécurité, de la France, les questions d'insécurité, d'actes antisémites qui ont explosé ces derniers mois en France, les actes islamistes contre les Juifs ?
02:14Quelle est votre position là-dessus, Joshua Zarka ?
02:17L'antisémitisme a relevé sa tête ces dernières... depuis le 7 octobre 2023, et d'une façon terrible.
02:26Ce qui s'est passé à Amsterdam nous rappelle des images qu'on voyait, en tout cas qu'on a vues, dans des films historiques de la période du Shoah, où des Juifs étaient chassés dans les rues et frappés et tués tout simplement parce qu'ils étaient Juifs.
02:41Il y a un réveil de cet antisémitisme en Europe. Il y a des forces de l'obscurantisme, des forces antisémites, des forces extrémistes et barbares qui sont réveillées en Europe.
02:55Ce n'est pas les mêmes forces, ce n'est pas les nazis de l'il y a 80 ans, mais c'est des forces qui ont presque la même idéologie.
03:03Mais est-ce que cet antisémitisme est parfois appuyé par des groupes politiques ? Quand vous avez cette députée éléphiste insoumise qui dit que ces Juifs n'ont pas été lynchés parce qu'ils étaient Juifs mais parce qu'ils font un génocide à Gaza, qu'est-ce que vous lui répondez ?
03:19Qu'elle devrait au minimum apprendre les faits et essayer de ne pas rentrer dans une rhétorique très dangereuse.
03:29Marie-Eve Smeur, pour ne pas la citer, c'est une parmi d'autres également.
03:35Il y a un antisémitisme qui a perdu la honte. Il y a plus d'un an, avant le 7 octobre, les gens avaient honte d'être antisémites, des gens avaient honte d'être racistes carrément.
03:47Aujourd'hui, ces mêmes personnes ont perdu cette honte. Je ne parle pas de cette dame ou des nôtres, mais je parle en général des gens qui osent plus attaquer les Juifs.
03:57Est-ce qu'ils vous tiennent pour responsable d'un génocide à Gaza ? Parce qu'ils tiennent Benjamin Netanyahou responsable d'une politique ?
04:03Je pense que c'est surtout parce qu'ils haïssent les Juifs.
04:07Tout simplement. Il y a une haine des Juifs. Vous le ressentez vous-même en tant que Juif ?
04:14Oui, clairement.
04:15Vous-même, personnellement, on enlève la carapace de l'ambassadeur. Vous-même, en tant que Juif, vous le ressentez ?
04:20Je l'ai ressenti. Je l'ai ressenti maintenant. C'est très difficile pour moi, personnellement, de le ressentir parce que je suis toujours entouré.
04:27Mais avant d'être ici à Paris en tant qu'ambassadeur, je me promenais. Je me promenais en Europe, je me promenais...
04:34Vous avez eu des remarques ?
04:35J'ai eu des remarques, toujours. Effectivement. Mais, vous savez, nous avons découvert la profondeur de l'antisémitisme après le 7 octobre.
04:42Nous, Israéliens, nous ne savions pas ce qu'était vraiment l'antisémitisme en Israël. Nous ne connaissions pas l'antisémitisme.
04:48Et nous l'avons découvert ou redécouvert après le 7 octobre quand les gens marchaient dans les rues d'Europe.
04:56Au lieu de nous dire qu'ils étaient désolés pour ce qui nous était arrivé, ils criaient « mort aux Juifs ».
05:02Mais ce sont des... d'un antisémitisme qui vient principalement des islamistes.
05:07Oui, c'est un nouvel antisémitisme qui vient...
05:10Vous parliez des livres d'histoire, mais là, on n'est plus du tout dans la période nazie et de la Shoah.
05:15Non, non. C'est un nouvel antisémitisme.
05:17Ça vient des islamistes.
05:18Je ne veux pas rentrer dans une ethnie ou d'autre, mais je peux parler du fait que c'est effectivement des islamistes,
05:23c'est effectivement un antisémitisme qui a un aspect beaucoup plus politique qu'auparavant et qui est quand même extrêmement dangereux.
05:31Vous dites ça à un moment où, il n'y a pas si longtemps, Emmanuel Macron reprenait le mot de « barbarie »
05:37utilisé par Benyamin Netanyahou pour décrire les atrocités de ce qui s'est passé le 7 octobre.
05:43Et il a dit que ce n'est pas en semant soi-même la barbarie qu'on défend une civilisation.
05:47Est-ce que, là encore, on n'est pas dans un pays, la France, où cette position sur l'antisémitisme n'est pas tout à fait claire ?
05:56Je ne pense pas que c'était une déclaration antisémite du Président.
06:00On l'a dit d'une façon très claire.
06:02Mon Premier Ministre l'a dit d'une façon très claire.
06:04Ça a été dit plus d'une fois que c'était une description de ce que nous faisions qui n'est totalement inacceptable.
06:12Mais je ne pense pas que le Président avait essayé d'avoir une déclaration antisémite.
06:21En tout cas, les forces israéliennes continuent les opérations contre les mouvements terroristes, le Hamas, le Hezbollah.
06:27Où est-ce qu'on en est de la guerre ? Est-ce que vous avez un espoir que tout cela s'arrête un jour ?
06:31Oui, nous avons un espoir et nous œuvrons pour cela.
06:35Nous avons atteint nos buts militaires, que ce soit à Gaza et que ce soit au Liban.
06:41À Gaza, une chose pourrait finir la guerre immédiatement, ce serait le retour de nos otages.
06:46Nous avons encore 101 otages entre les mains des Hamas.
06:49S'ils les libéraient demain après-midi, ce serait la fin de la guerre, c'est clair.
06:53Est-ce qu'on a des nouvelles de ces otages ?
06:55Malheureusement non.
06:56Est-ce que les négociations continuent et par qui ?
06:59Je ne peux pas vous dire, ce sont des négociations qui sont menées par un tout petit groupe de personnes en Israël, qui sont tous dans le secret.
07:05Je ne peux pas vous dire si ces négociations continuent ou pas et quels sont les résultats.
07:11Je sais que moi je n'ai pas de nouvelles malheureusement.
07:14Une dernière question monsieur l'ambassadeur.
07:16Hier vous vous êtes expliqué avec le chef de cabinet du ministère des Affaires étrangères au sujet des gendarmes français
07:21qui ont été arrêtés de façon un peu brutale à Léonard, un territoire français à Jérusalem.
07:26Qu'est-ce qui a été dit ?
07:27Nous nous sommes mis d'accord pour trouver un mécanisme qui permettra qu'un événement comme celui-là,
07:36qui est un événement, un incident déplorable qui n'aurait jamais dû avoir lieu,
07:41il y a un désaccord entre la France et Israël au sujet du statut exact de ce domaine français.
07:48Nous acceptons tout à fait le fait que c'est un domaine français,
07:51mais il y a un accord qui a été écrit, qui a été signé en 1948,
07:56des échanges de lettres entre 48 et 49 entre nos deux pays,
07:59et il y a une attente de la France qui va au-delà de ces lettres, qui régit le statut de ces domaines.
08:07Il y a une attente, certaines attentes, et c'est la raison pour laquelle nous nous sommes mis d'accord hier,
08:12c'est justement pour harmoniser nos attentes,
08:15et pour faire en sorte que tout soit bien compris et que ce ne soit pas répété.
08:20Et que ce ne se reproduise pas, Joshua Zarka, dernière question, un pronostic pour le match de demain ?
08:25Je sais que j'aimerais que l'équipe israélienne gagne, c'est un jeu, c'est un match, c'est du sport.
08:35Si ça c'est un jeu, vous pouvez ne pas être chauvin pour une fois ?
08:38Vous savez, j'aimerais que mon équipe gagne, mais...
08:43Vous êtes lucide ?
08:44Non, voilà, c'est ça, malheureusement je suis plus ou moins lucide,
08:48je sais qu'Israël a déjà été éliminé, que la France a déjà sa place,
08:53c'est du sport et on peut toujours espérer.
08:55Merci beaucoup Joshua Zarka d'avoir été l'invité d'Europe un soir.
08:58Merci à vous.
08:59Et dans un instant, la suite avec Catherine Ney et Olivier Dartigolle pour commenter l'actualité,
09:04notamment ce démenti de Michel Barnier.
09:06Non, pas du tout, il n'a jamais été question d'une candidature commune de la droite républicaine
09:12et du camp Macron pour 2027, mais de quoi en parle-t-on ?
09:1519h28.