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00:00Alors après Christina Cordula, j'ai la chance de recevoir une autre voix qu'on peut reconnaître
00:05entre mille. Un homme qui depuis 50 ans écoute des disques et en fait des chroniques. Il le dit,
00:10il n'a fait que ça, écouter et chroniquer. Et aujourd'hui, il nous propose la discothèque
00:16rock ultime. Bonjour Philippe Manoeuvre. Bonjour Thomas. Merci beaucoup d'être là ce matin. En
00:21fait, ce livre, vous l'avez commencé il y a 20 ans en sortant une première discothèque idéale.
00:26Et puis vous l'avez peaufiné, modifié, vous avez retiré des trucs trop pointus pour ne garder
00:31que les 166 meilleurs disques. Et ce titre, ce tri, vous dites qu'il n'a pas été fait par vous,
00:37mais par le public. Vous avez gardé les plus grands succès. Voilà, j'ai regardé les plus
00:41grands succès des groupes. Parce que moi, j'avais fait mon premier livre en 2005 et c'était vraiment
00:46les goûts d'un rédacteur en chef d'une revue spécialisée. J'essayais de dire, vous connaissez
00:51tout, c'était l'album, essayez celui-là. Et les gens s'étaient plaint. Beaucoup de gens s'étaient
00:57plaint que leur groupe préféré, ça ne soit pas l'album le plus populaire. Mais ça s'était très
01:00bien vendu quand même. Et ça s'était très bien vendu. On avait quand même été pas loin de 100
01:05000 exemplaires à l'époque. Donc là, par contre, je me suis dit alors vraiment, cette fois, la liste,
01:10c'est le public qui va la faire. Et moi, je me plie au goût du public. Et alors votre toute
01:15première chronique musicale, il y a 50 ans dans Rock and Folk, elle était consacrée à cet artiste.
01:21Vicious, de l'album Transformer de Lou Reed. C'est marrant parce que c'était devenu le modèle
01:35masculin occidental. En 1973, les gens ne voulaient plus entendre parler de John Wayne, Jimmy Dean.
01:41C'était Lou Reed qui avait inventé le tee-shirt noir, le jean très serré, cette espèce de
01:50personnage drogué, toxique, bizarre, qui sortait des bas-fonds de New York. C'était une très grande
01:58séduction pour toute une génération. Et vous dites qu'un grand album doit contenir au moins
02:02trois très grandes chansons. Et bien elles y sont, puisque sur cet album, on trouve aussi cette
02:07merveille. Une chanson assez audacieuse. Très audacieuse pour l'époque. Puisqu'il dit,
02:19Little Joey taillait des pipes à tout le monde. Personne n'avait jamais entendu ça dans une
02:24chanson, ni en Amérique, ni en France. Et elle est quand même devenue son seul numéro un,
02:30production David Bowie. Lou Reed ne voulait pas la sortir cette chanson aux 47 tours. David Bowie
02:35a fait un drame à l'époque. David Bowie, c'était Dieu, tout ce qu'il faisait, de se transformer en
02:41or. David Bowie a dit, c'est ça le single. Et c'est devenu le numéro un. Il a dû le suivre.
02:45Parce que sur cet album, il y a une autre chanson. Je pensais qu'elle avait été numéro un,
02:49parce que pour moi, c'est sûrement la plus belle.
02:51Oh, it's such a perfect day. I'm glad I spent it with you. Oh, such a perfect day. You just keep me hanging on.
03:09C'est fabuleux. C'est des chansons qui dèdent 30 ans à être perçues comme des phénomènes. Ça se peut
03:16être par un tribute, par des reprises. Le cinéma, les B.O., les séries. Les chansons ont une vie qui
03:24continue longtemps après la disparition de Lou Reed. Cette chanson, c'est un peu comme Imagine
03:28de Lennon. Perfect day, ça devient un hymne intergénérationnel, mondial, transcendental.
03:35Tout le monde est touché. On a envie de dire, mais qui a écrit ça? Lou Reed. C'est la musique de fin
03:40du film, le premier jour du reste de ta vie. Et c'est à ce moment-là aussi qu'elle devient très
03:43marquante, parce qu'on l'associe à ce film-là. Et c'est vrai, vous le disiez, que toutes ces
03:47merveilles qui ne vieillissent pas, on les doit aussi à David Bowie, qui a quand même couvé le
03:51talent de Lou Reed. Et David Bowie fait évidemment partie de votre anthologie Philip Manor, avec deux
03:57albums, dont sa pièce maîtresse, The Rise and Fall of Ziggy Stardust and The Spiders from Mars.
04:03Un album toujours cité dans les classements des 10 meilleurs disques de tous les temps.
04:14Voilà, mais qui s'est beaucoup moins vendu que l'autre, Let's Dance. Let's Dance, c'est le
04:19colossal succès mondial de David Bowie. Si les gens vous disent, j'ai un disque de Bowie, ils ont
04:24Let's Dance. Mais est-ce que vous croyez au chef d'oeuvre intemporel? Est-ce que vous pensez que si
04:28cette musique était sortie aujourd'hui, elle aurait eu le même impact, le même écho?
04:31Ah oui, oui. Les chansons, elles nous touchent, elles nous font vibrer, elles résonnent. Les mots,
04:38on les perçoit différemment suivant notre situation. Pour beaucoup de gens, David Bowie,
04:44c'est Let's Dance. Ceci dit, quand on étudie ses ventes, les ventes de Let's Dance, elles sont
04:49bloquées. Alors que Ziggy Stardust, tous les ans, il y a 100 000 personnes qui vont racheter ça,
04:54parce que le vinyle est revenu, le vinyle est de retour. Si vous allez dans les magasins de disques,
05:00moi je dédicace chez Gilbert, samedi, il y a un énorme rayon vinyle, colossal.
05:06Et c'est devenu un objet déco.
05:09Et alors parler de ces tubes qui reviennent quelques années plus tard,
05:12c'est le cas aussi de cette chanson de Kate Bush.
05:25Un album de 1985, qu'elle a mis deux ans à enregistrer. Alors vous nous racontez, moi j'adore
05:31ça, l'histoire de Kate Bush qui grandit dans une grande ferme. Première leçon de piano à 11 ans,
05:36deux ans plus tard, Kate, elle a déjà écrit une centaine de morceaux et elle fait rien comme les
05:41autres. Elle est hyper rock, elle a arrêté les concerts à 20 ans. Et puis des fois, elle peut
05:46disparaître une décennie. On ne sait pas ce qu'elle fait, elle fume des pétards dans sa ferme et puis
05:50après, elle repart, elle fait un concert, elle peut refaire un concert. Elle a fait un remix de
05:56Ronnie Napvat Hill pour les Jeux Olympiques à Londres. Donc elle n'est pas inactive,
06:01mais elle prend son temps, elle fait ce qu'elle veut. Une chanson qui est devenue la plus streamée
06:06au monde grâce à la série Stranger Things. Mon fils a découvert Kate Bush, il a 12 ans,
06:12il a découvert Kate Bush et il préfère Babushka maintenant. Preuve que les grands tubes ne meurent
06:19jamais. Et on en a la preuve dans ce livre magnifique, la discothèque rock ultime. On va
06:24continuer à feuilleter ce bouquin avec Philippe Manoeuvre dans un instant. A tout de suite sur
06:28Europe 1. Vous écoutez Culture Média sur Europe 1, 9h30, 11h, avec Thomas Hill. Et ce matin,
06:33Thomas, vous recevez Philippe Manoeuvre pour son livre, la discothèque rock ultime.
06:38Ultime ! Ultime ! Ultime ! Il n'y a que lui qui sait le faire. Vous faites bien Philippe Manoeuvre.
06:43C'est publié aux éditions Hugo de Singe et c'est vraiment un très bel objet.
06:49Mister Tambourine Man, le premier album de The Byrds en 1965. Expliquez-nous,
07:04Philippe Manoeuvre, pourquoi cet album est selon vous un monument, un disque pivotal et fondateur.
07:08C'est incroyable parce que le manager des Byrds, c'est un gars très ficelle et il sait qu'il y a
07:14une star absolue à l'époque, c'est Bob Dylan. Et donc, il va acheter une acétate de Bob Dylan
07:21chantant une nouvelle chanson au studio, Mister Tambourine Man. Il n'y avait pas de cassette à
07:26l'époque, on faisait un faux vinyle qu'on pressait en deux exemplaires, l'acétate. Et donc, il
07:35achète une acétate de Mister Tambourine Man qui n'est pas encore sortie, que Dylan a essayé dans
07:39un studio en folk song acoustique. Il donne ça aux Byrds, il dit vous ne pourriez pas mettre une
07:44petite rythmique rock, électrifier le truc. Les Byrds disent oui, bien sûr. Et du coup, ils vont
07:50faire cette version rock et quand Bob Dylan entend ça, il a une illumination. Il dit mais on peut
07:55danser sur ma chanson, ça ne s'était jamais arrivé avec du folk. On ne peut pas danser sur de la
08:00musique folk, on peut l'écouter. Et alors Bob Dylan va embaucher un batteur, The Band, Michael
08:08Bloomfield à la guitare et faire Like a Rolling Stone à cause des Byrds. Parce que la version des
08:13Byrds, elle devient très vite numéro un. C'est la fondation du folk rock. C'est un grand moment
08:19d'épiphanie musicale. On avait l'impression que la musique avançait à pattes géantes.
08:25C'est vrai que le rock ne serait pas ce qu'il est sans les Byrds. Un autre groupe d'ailleurs qui a
08:29influencé le rock depuis des décennies.
08:32Je sais que je vous fais plaisir là.
08:43Warpix de l'album paranoïde des Black Sabbath. Et ce qui est intéressant, c'est qu'il montre que même les critiques de rock peuvent se tromper et ne pas tous comprendre la musique de leur époque.
08:53Quand cet album est sorti, il y a eu un schisme. Il y avait des critiques de rock qui commençaient à être un peu âgées, qui étaient là depuis les années 50.
09:00Quand ce disque est arrivé, il y en a qui ont dit « Non, cette fois, ça va trop loin ! »
09:07Et aujourd'hui, on considère que cet album paranoïde, c'est l'invention du heavy metal, de Godzira, de tous ces thèmes un peu barbares.
09:16Cette espèce de délire violent qui rappelle Wagner ou Beethoven pour les anciens connaisseurs de la musique classique.
09:25Ça a appelé plutôt aux ados.
09:27Les ados dont je faisais partie en 1969. On a eu une épiphanie. Personne aimait ce groupe, sauf nous. C'était une autre groupe.
09:36Et puis évidemment, on ne peut pas faire une anthologie du rock sans Nirvana.
09:41Ça, c'est notre adolescence qui disparaît.
09:44Nirvana, c'est le gamin magique. C'est celui qu'on attend désespérément pour maintenant.
09:51Quand on allait voir Nirvana au concert, tout était bien. On le regardait.
09:57La façon dont il enlevait sa guitare à la fin d'un morceau, c'était brillant.
10:01Sa musique était fabuleuse. Et puis suicide à 27 ans. C'est horrible.
10:07Ce qui est génial dans votre livre, c'est qu'on lit la fabrication de ces albums.
10:11Parce que c'est quand même un album qui a été vendu à plus de 27 millions d'exemplaires, Nevermind.
10:15Et vous, vous nous racontez toute sa fabrication qui n'a pas été simple.
10:19Parce que Kurt Cobain avait visiblement autre chose à faire. Il ne voulait pas faire trop de prises, ça l'embêtait.
10:24Les plus grands. Bob Dylan ne fait jamais plus de deux prises.
10:30Il veut que quand il chante, les musiciens soient où ?
10:33Il veut que quand il chante, les musiciens soient où ?
10:36Sur le coup, au taquet, on ne va pas recommencer indéfiniment. Il veut transmettre une émotion.
10:42Et Kurt Cobain s'inscrit dans ce genre d'artiste. Il vient au studio, il est tendu, on ne peut pas lui parler.
10:48Il a des attitudes terribles, mais il faut le comprendre. Il va délivrer un truc immortel.
10:53Et donc, il ne veut pas faire plus de deux prises. Il ne veut pas recommencer 20 fois.
10:57Il veut garder l'émotion du début. C'est très respectable.
11:02Évidemment, la mort de Kurt Cobain marque la fin du grunge.
11:05Nirvana laisse alors un grand vide, un espace pour un nouveau cri de jeunesse.
11:10Je pense que vous l'avez écouté beaucoup, ça.
11:13J'ai failli saigner Samuel Momo. Il était rayé à force de l'écouter.
11:17Ça c'est vrai, c'est un No Doubt, c'est le ska punk.
11:20Je me souviens des concerts à l'Olympia. C'était tellement fabuleux, ce groupe.
11:26Alors, tous ces albums, le No Doubt, il y a trois singles, trois morceaux imparables dessus.
11:32Il y a « Don't Speak », « Just a Girl », et puis il y en a un autre.
11:35C'est vraiment des disques. C'est pour ça que c'est des disques qui vont se vendre à 27 millions autour du monde.
11:40Et avec quand même quatre disques, ils vont aller jusqu'à 50 millions.
11:44C'est « Thriller » de Michael Jackson, « Les Eagles » d'Hotel California ou le « Best of Eagles » qui est à 55 millions.
11:52Et puis ACDC, « Back in Black ».
11:55C'est ça, c'est les trois albums qui ont dépassé les 50 millions de copies monde.
12:00Mais des vraies copies, des caissés, pas des ordinateurs qui tournent la nuit sur Spotify.
12:05Des vraies copies vendues.
12:07Vous disiez que Kurt Cobain était en studio, il ne faisait que deux prises.
12:10Est-ce que vous pensez que ces artistes-là, Kurt Cobain, Gwen Stefani,
12:13ils avaient conscience qu'ils étaient en train d'enregistrer des choses qui allaient devenir mythiques ?
12:17Non, pas du tout.
12:18Non, jamais.
12:20Mais comme dit le batteur de Metallica, il dit à un moment, on fait notre métier tous,
12:24on essaye de le faire au mieux.
12:25Puis à un moment, les astres s'alignent.
12:28Il y a le bon producteur, on est en forme.
12:31Le chanteur qui est toujours irascible, il vient d'avoir un bébé, il est content.
12:34Et puis on a les chansons et puis du coup, ça fait le black album.
12:38Et du coup, ce n'est plus la même histoire.
12:40On se met à passer à la radio.
12:42La discographie rock ultime de Philippe Manoeuvre s'est publiée aux éditions Hugo de Singe.
12:47On en reparle dans un instant et on va parler aussi série avec Héloïse Gouin ce matin.
12:51La saison 3 d'Hippocrate, je n'arrive pas à m'en remettre.
12:53Elle est fan, elle est fan.
12:54Tout de suite sur Europe 1.
12:56Attention, dans moins de 30 minutes, vous allez pouvoir jouer au top jeu Europe 1.