Xerfi Canal a reçu Christian Makaya, docteur en sciences de gestion et du management, enseignant-chercheur à ASCENSIA Business School, pour parler du manager et de la permaculture.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
Category
🗞
NewsTranscription
00:00Bonjour Christian Macaia. Bonjour Jean-Philippe Dené. Christian Macaia, docteur en sciences de
00:13gestion et du management à l'université Paris-Nanterre. Vous êtes aujourd'hui enseignant
00:17chercheur à Asensia Business School. Vous avez remporté le prix d'hôtesse 2024 de l'ARIM,
00:22ce qui est l'Association pour la recherche interdisciplinaire sur le management des hommes
00:26et des entreprises. Et vous vous intéressez beaucoup à la question des jardins et de la
00:32permaculture. Oui. Alors là, vous nous proposez que la permaculture peut, même devrait,
00:38inspirer le management. C'est dans le numéro 7 de la revue interdisciplinaire Droits et
00:43Organisations, la Rideau. Alors expliquez-nous d'abord ce qu'est la permaculture. Moi je ne
00:47connais pas la permaculture. Tout à fait Jean-Philippe. La permaculture est une méthode
00:51de culture jardinière, potentiellement agricole, qui vise à agir avec la nature et non contre elle.
00:58Donc c'est une méthode qui a été théorisée scientifiquement par deux scientifiques
01:05australiens, donc deux biologistes australiens, donc Holmgren et Mollison, dans les années 1970.
01:12Donc on était dans l'époque de la crise pétrolière, de la prise de conscience des enjeux
01:17environnementaux, avec le rapport Meadows notamment. Et ces deux chercheurs ont cherché à concevoir
01:23une méthode permettant de nourrir la planète sans entraver, donc... Sans l'épuiser. Sans l'épuiser,
01:30oui. Tout à fait. Et donc à partir de là, ils ont pensé tout un ensemble de principes,
01:35avec notamment trois éthiques, qui visent à respecter les hommes, respecter la nature et
01:41partager équitablement les ressources. Ils ont pensé tout un ensemble de principes issus des
01:46sciences écologiques, notamment les travaux de Odum, et issus de principes philosophiques également,
01:53comme le principe du non-agir. Le principe du non-agir, une forme d'éthique de la non-puissance.
01:58Tout à fait. Et finalement, en quoi étudier la permaculture, ça peut inspirer directement les
02:06sciences de gestion ? Donc il y a différentes initiatives qui sont menées depuis quelques
02:12années pour créer un... Percevoir le lien qui peut y avoir entre la permaculture et les
02:18organisations. Et je pense notamment, donc, au mouvement des perma-entreprises, qui a été
02:25théorisé et impulsé par Sylvain Brezard, qui est l'ancien président du CJD, ancien président du
02:33conseil d'administration de Greenpeace France, et qui est le dirigeant d'une entreprise de
02:37services numériques qui s'appelle Norsis, qui existe depuis une trentaine d'années, qui est
02:41présente sur tout le territoire français. Et donc Sylvain Brezard, depuis une trentaine d'années,
02:46essaie d'être à l'avant-garde des défis sociaux, économiques, propres à notre époque. Donc son
02:53entreprise a notamment mis en place le télétravail depuis une dizaine d'années, ce qui fait que le
02:59choc de la Covid a été contracydrique pour cette entreprise. Et depuis quelques années, il s'intéresse
03:05à la manière de répondre aux défis environnementaux et climatiques. Et donc, il a convoqué la
03:10permaculture dans ce cadre, et il a théorisé le modèle des perma-entreprises dans un ouvrage
03:17qu'il a vendu à plus de 10 000 exemplaires. Et donc, à partir de là, il convoque les trois éthiques
03:23de la permaculture, des principes de design permacol, qui font que son entreprise, aujourd'hui,
03:31prend en compte le vivant dans chacune des décisions managériales. Je pense, par exemple,
03:36à des marches en forêt qu'ils organisent régulièrement pour leurs équipes, à des votes
03:41collectifs qu'ils organisent régulièrement en interne. Par exemple, les employés viennent de
03:49décider que le train est obligatoire à partir d'un certain kilométrage, de décider, par exemple,
03:57que dans les cocktails d'entreprise, ils allaient arrêter la viande carnée. Donc, avec mon collègue
04:05Olivier Catera de l'OM Lyon, on étudie ce phénomène qui nous semble potentiellement intéressant,
04:09parce qu'il semble aller au-delà de la responsabilité sociale et environnementale.
04:12On mesure l'importance de tout ça à l'heure de la transition, la redirection,
04:18la bifurcation écologique qui est dans toutes les têtes, et face auxquelles beaucoup de
04:23dirigeants d'entreprise sont perdus. Tout à fait, Jean-Philippe. Merci Christian Macaillat. Merci Jean-Philippe.