Valeria Fiore, Defensora del Pueblo de Posadas, expuso los resultados de un informe sobre apuestas en adolescentes, un fenómeno alarmante que afecta cada vez a edades más tempranas. El estudio, que será presentado oficialmente mañana en la Gobernación, incluyó a más de 4.300 estudiantes de escuelas públicas y privadas de la ciudad y arrojó datos contundentes sobre las prácticas de juego y su impacto social y psicológico.
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00:00Exacto, sí, hay reclamos, hay pedidos, hay de todo. Lo cierto es que hay mucha demanda que nosotros ubicamos como en la base del funcionamiento de la Defensoría
00:10y a partir de ahí identificamos temas que dan para investigar, indagar un poco más y a partir de ahí formular políticas públicas según necesidad y según data que nos brinda el vecino, el ciudadano que se acerca.
00:24Nosotros también nos acercamos al barrio. Ustedes pueden ver, cualquier persona que acceda a la página de la Defensoría, nosotros estamos trabajando con geolocalización hoy por hoy
00:34y están los maps donde se ven los expedientes que hay de la Defensoría ubicados en el mapa de posadas, el acompañamiento a comisiones vecinales ubicado en vivo en el mapa de posadas.
00:46O sea, hay mucho trabajo territorial y demanda que se acerca también a la Defensoría.
00:51Y apodera a la gente el vecino de la Defensoría del Pueblo, ¿no?, a través de todos los canales de comunicación o incluso oyendo a la Defensoría.
00:57Sí, sí, incluso ahora estamos viendo un repunte. Nosotros incorporamos este año un botón de acción en la página y un WhatsApp de reclamos, el formulario dentro de la página
01:07y vemos gratamente que la gente lo está utilizando, así que es cuestión de acostumbrar, bueno, del buen uso de las tecnologías que esto nos permite.
01:17Seguro, no voy a preguntar un ranking, viste que la habitual, ¿cuál es el ranking de consulta? Servicio seguramente será el principal.
01:23Pero digo en esto de, porque también eso termina siendo un nexo a veces, ¿no?, de poder normalizar situaciones para los vecinos.
01:30La Defensoría es un gran espacio de articulación. Vivimos articulando para que se conteste en término, para que sean respuestas eficientes, porque a veces hay que trabajar en redes,
01:40porque los problemas son complejos y requieren soluciones de esa manera articulada y sí, tenemos un ranking de servicios públicos en este momento, todo lo que es energía, agua, algo de transporte
01:53y también mucho de regularización dominial. Hay muchos barrios que nosotros acompañamos en los procesos, trabajando con tierras de la provincia, con tierras del municipio,
02:03con YPRODA a veces en los procesos, para regularizar esos barrios, para dar un orden, para dar una cuestión de legalidad, mucho de identidad al barrio y esto redunda en una sociedad más sana para todos los posadeños.
02:16Ya te paso, Chao, porque sé que te salís de la vaina por preguntar algo que va a ocurrir mañana, un informe importante que se va a presentar también de manera conjunta.
02:23Pero antes, quiero preguntarte, Vale, han trabajado también en iniciativas de ordenanza, en proyectos de ordenanza. ¿Cuál es el último, digamos, que seguramente se irá trabajando en las comisiones del Consejo Deliberante?
02:38Sí, el último que hemos presentado, que quizás no pueda salir este año, pero por supuesto que insistiremos el año que viene, es un proyecto que tiende a que todas las personas víctimas de violencia de género puedan gozar de un boleto de transporte gratuito
02:55mientras tramitan su causa, su denuncia o todos los trámites que hagan falta para preservarla, resguardarla y que pueda tener garantizado su derecho, ¿no?
03:06Eso requirió una gran investigación que se hizo en forma conjunta con el Observatorio de Violencias de Género y el Poder Judicial, en el que tuvimos en cuenta un montón de variables a fin de establecer un promedio de cuántos boletos puede llegar a requerir cada víctima y que esto sea algo sustentable, porque de nada sirve pedir por pedir, ni de más ni de menos, ¿no?
03:30Una política responsable tiene que ser sobre data, sobre investigación y así estamos procediendo. Por eso nos demoramos un poco y bueno, llegamos con el informe ahora, pero el jueves es la última sesión, así que estimo que va a quedar para el año que viene.
03:44¿Cuánto tiempo de laburo sobre este proyecto, Montuana?
03:47Uy, estuvimos trabajando un montón porque cuesta a veces aislar ciertas variables. El Poder Judicial mide por circunscripción, entonces si nos ateníamos a la circunscripción, yo desde mi competencia lo presento para posadas y la primera circunscripción comprende más espacios.
04:04Entonces, bueno, hubo muchas variables. De pronto no se tienen en cuenta todas las denuncias porque hay denuncias que no requieren un defensor público y este beneficio va a ser solo para aquellas víctimas que no puedan costear un abogado. Entonces, bueno, hubo que aislar algunas variables y eso nos demandó un mes prácticamente, sí, un poquito más.
04:22Abro la mesa a Chado, a Teto, también tienen preguntas, Chado.
04:27Sí, bueno, yo me adelantaba, como decía Germán, a lo que va a suceder mañana, un tema más que importante para la ciudad y la provincia en general, dado que esta temática, esta problemática está incorporada en la agenda política, mediática de la gente, pero creo que faltaba la data dura y posterior análisis.
04:50En este caso, nuestra ciudad de posadas, me refiero a lo que va a suceder mañana, que es la presentación del informe, la primera encuesta sobre juegos de apuestas en adolescentes realizada en la ciudad de posadas. Esto va a ser mañana 26 de noviembre a las 9 en la sala de prensa de Gobernación en Felida Sara 1749. Así que, Valeria, lo que sí estamos con ganas que nos cuentes acerca de esto.
05:14Bueno, este fue un gran trabajo, como les contaba, y temprano llegaron un par de casos a la Defensoría. Nosotros inmediatamente nos ponemos en contacto con el Iplic, que ya venía trabajando en esta temática, y vimos en conjunto la necesidad de contar con el dato, porque había mucho de intuición en lo que cada uno ve, de la realidad, de las visitas a los colegios, pero necesitábamos datos duros como para poder decir, bueno, estamos parados acá.
05:38Vimos que faltaba eso, que necesitábamos trabajar desde ese espacio, entonces acudimos a los especialistas al Iplic. Inmediatamente se sumaron también, conformamos una gran mesa y terminamos en el Ministerio de Educación, porque la escuela es caja de resonancia y por ahí había que arrancar.
05:54Entonces diseñamos el elemento de medición, esta encuesta, la trabajamos primero con un maestreo a ver si funcionaba en unos 400 alumnos, la mejoramos y salimos al ruedo a 20 escuelas, 10 públicas, 10 privadas, escuelas técnicas también de por medio, de manera de poder medir diferentes realidades, y terminamos encuestando 4.337 adolescentes de entre 12 y 21 años, porque la escuela técnica tiene un año más.
06:20Y bueno, los resultados fueron contundentes, nos enriquecieron mucho, apuntamos empezando mirando a los adolescentes y los adolescentes nos devolvieron la mirada para que la miremos a los adultos, porque nos encontramos con adolescentes que te decían que más del 51% tienen un familiar cercano que juega, que apuesta, que le habilita esto del juego.
06:44Con adolescentes que de pronto te decían, sí, pero mi mamá y mi papá hacen un uso excesivo del dispositivo móvil, y yo tengo dispositivo móvil desde los 7 años, sin ningún control y sin ningún límite, y a la vez te dicen, conozco las apuestas por las redes, por los influencers y demás, y la principal vía de acceso a la apuesta es el teléfono móvil.
07:06Entonces, ahí ya nos tenemos que mirar los adultos, porque hay un combo de influencer que te lo ofrece, oferta de dinero fácil, y de un espacio de socialización, y de divertirte inmediatamente, y revisarnos quién de nosotros no revisa el celular a cada rato de pronto, ¿no?
07:23Entonces, bueno, empezar a mirarnos en cuán conscientes somos en el uso de la tecnología, cuántas posibilidades puede darnos, y a qué peligro nos expone también. Y por otra parte, un adolescente, uno de cada tres, ha jugado en algún momento, y un registro de que algunos lo han hecho incluso a los 10 años de edad, con lo cual nosotros arrancamos por escuela secundaria, entonces si hablamos de prevención, vamos a tener que mirar también a la escuela primaria.
07:48Es un dato, a los 10 años ya han detectado en este relevamiento que hay chicos que a los 10 ya empezaron a jugar juegos de apuestas.
07:56Juegos de apuestas, ellos prefieren, dentro de la encuesta relevamos que prefieren los juegos de apuestas deportivas y ruleta. El tema es, y ahí viene el derecho vulnerado, que cuando hablamos de apuestas deportivas te dicen, no, porque yo sé un montón de fútbol. Así que, esta idea, esta creencia de que lo manejan, esta idea de que van a ganar siempre porque hay un montón de sitios que te ofrecen dinero para entrar, es sumamente engañoso,
08:21y sobre todo los efectos que esto tiene a futuro en un cerebro que está en desarrollo. Todas las conductas adictivas que se pueden desarrollar a futuro a partir de estos comportamientos. Y después la angustia que esto le genera, porque ellos manifiestan y reconocen, por ejemplo, esta irritabilidad cuando no pueden jugar, que están en la mesa y se quieren levantar rápido para ir a seguir jugando, o esta desesperación cuando necesitan recuperar porque juegan habitualmente la plata que le dan para la merienda en la escuela.
08:50O le dicen a algún amigo, te doy en efectivo, pasame a mi billetera virtual para poder jugar y pasarle al cajero y cobrar.
08:58¿Los cajeros son los mismos pibes?
09:00Hay cajeros que son los mismos pibes. Hay otros que son adultos. Este sistema de que vos entras al link, ellos te mandan el link para jugar, y vos pasas la plata y la acreditas cuando ganás, digamos.
09:13Este tema me parece atractivo en el plano investigativo. Es terrible esta cuestión que mencionaba la doctora de la angustia.
09:22Yo le digo testimonios que creo que se repiten a lo largo del país, pero de Lamba, donde decía que ya no disfrutan más el fútbol, no disfrutan verle a su equipo,
09:30que se ha trasladado el anterior fulbito del recreo, con una pelota de papel, a esto, a ver la primera división de Finlandia, a ti enviar ahí.
09:41Y me parece importante, por eso te quiero preguntar también, o sea, trajiste alguna pista sobre esta puerta de entrada.
09:48Acá hay que diferenciar, me parece, las casas legales y las ilegales porque la facilidad con la que estás describiendo,
09:56entrar, y los cajeros, y esto, y dame plata, y yo te paso por mi vida etera, y te doy acá, es un universo absolutamente desregulado que no tiene ningún control.
10:07Promocionado por los influencers, tengo mi link, en dos segundos, mirá, me pasás la habilidad y entras a jugar. Así te lo venden.
10:15Y te dan plata para que empieces. Totalmente, porque lo legal tiene algunos filtros.
10:20De edad, por lo menos, y de identidad.
10:22Y el renaper chequea esto del DNI. O sea, que podría haber un filtro. El tema es también que a veces hay un adulto que lo habilita.
10:29Entonces, ahí también vos tenés que pensar, ¿cómo hago una campaña de prevención cuando hay un adulto que habilita?
10:35Y por otra parte está lo ilegal, que es enorme, que lo fuimos descubriendo en la medida que bajábamos, porque acá hubo un trabajo enorme al recorrer las escuelas.
10:44Precisamente para que tenga rigor científico, llevábamos un observador que veía a este docente que te decía, no, por favor, háganlo en toda la escuela, no en el curso seleccionado,
10:53porque queremos saber de todo, con lo cual hicimos doble turno la encuesta.
10:58Y vos veías y decías, mirá, ya tengo 25, esta mañana jugué 5. Así, ¿no?
11:04Y juegan a todo, a quién mete el primer penal, a todo.
11:10Entonces, hay mucha potencialidad, porque otra de las preguntas era si han aumentado el tiempo y el dinero que ponían en las apuestas,
11:17y más del 40% te contesta que sí, que en el tiempo inmediato anterior han aumentado tiempo y dinero.
11:24Lo cual te lleva a pensar, están tratando de recuperar, están más adictos, y los lugares son la casa de ellos, la casa de los amigos o la escuela.
11:33Son los lugares donde juegan. Entonces, hablamos no solo de todos estos problemas que algunos de ellos reconocen,
11:38no todos reconocen esta capacidad adictiva que tienen los juegos, lo cual también es peligroso.
11:44¿Cuál es la reacción? Vale, eso te voy a preguntar, porque algunos seguramente habrá contado, no sé,
11:50me di cuenta en tal situación que ya estaba avanzado la adicción, o no, no me di cuenta, o niega, no sé cómo.
11:58Uno de cada siete reconoce que necesita ayuda para interrumpir este tipo de conductas.
12:04Uno de cada siete también manifiesta haber tenido ideación suicida o algo, ideas de autolesión, precisamente por la angustia que le genera esto.
12:14Entonces, y hay como un registro que esto va increciendo. Entonces, bueno, hay que actuar ya.
12:20La mayor franja etaria que juega es entre 15 y 17 años. Eso también nos sorprendió,
12:27pensamos que iban a ser los de los últimos años y no fue así. Bueno, hay mucha data que nos permite pensar,
12:35bueno, primero mirarnos como adultos a ver cómo estamos en casa, qué propuestas les estamos dando.
12:40Sin duda, hoy por hoy, los chicos se vinculan de otra manera, tienen cierto desapego, no son tan formales,
12:47pueden hacer mucho más tipo así multitasking y poca profundidad a veces.
12:52Entonces, uno como adulto, en vez de juzgar, que es lo primero que nos sale, o antes no era así,
12:57bueno, como adultos tratar de entender a ver qué propuestas podemos hacer para quitar tiempo de pantalla,
13:03porque ese tiempo que suma la pantalla se lo quitás a un deporte, se lo quitás a un parque, se lo quitás a un libro, se lo quitás al estudio.
13:10Entonces, ahí empieza crisis de escolaridad, familias rotas, todas esas consecuencias.
13:15Adultos nos tenemos que mirar qué calidad estamos dando a nuestros hijos, las políticas públicas se tienen que mirar,
13:22hay que incluir estas adicciones de comportamiento, digamos, a los programas que ya están en desarrollo,
13:29como los programas de prevención de adicciones de sustancias, y esto tenemos que actuar juntos,
13:34porque es un problema complejo, no es lineal, no lo va a resolver uno solo, tenemos que actuar juntos.
13:39Entonces, bueno, hay algunas líneas pensadas, creo que el docente, o sea, se le carga tanto al docente,
13:46pero es el agente mediante el cual se comunican los chicos, mediante el cual llegamos nosotros,
13:52desde la Defensoría hicimos un abordaje a principios de año que constituyó, digamos, desde el arte y la cultura,
13:58nosotros capacitamos docentes en la temática primero y en cómo elaborar un cortometraje.
14:04Bueno, ganaron unos colegios, los chicos elaboraron unos cortometrajes con el celular, precisamente para generar conciencia
14:10desde el buen uso de las tecnologías. Yo los invito a que los miren, están en la página de la Defensoría,
14:16son unas obras de arte, pero lo más lindo fue el mensaje de una de las docentes que nos cuenta
14:21que el director de uno de esos cortos estaba a punto de dejar la escuela, se había tomado como un año,
14:27y después que dirigió el corto y demás, ahora es un alumno ejemplar, no falta, se puso las pilas otra vez.
14:33Cambió la vida.
14:34Entonces digo, seamos creativos a la hora de proponer, tal vez no tengamos que proponer siempre lo mismo.
14:40Este concurso de cortos fue genial, lo presentamos en el Obera en Cortos, fueron súper creativos los chicos.
14:46Hay que proponer, hay que indagar y tenemos nosotros la responsabilidad de mirar qué tipo de vínculos podemos proponer
14:55y pensar en capacitar en el uso consciente de la tecnología.
15:00Claro, porque ahí está bueno el abordaje de la problemática, porque uno tiende a direccionarse directamente
15:08sobre la situación extrema que ella, un pibe que tiene varios problemas, además de la adicción,
15:16lo que generó la adicción justamente, económicos, psicológicos, y ese es el extremo,
15:24hoy ya hablamos de cómo lo tratamos, qué organismo de prevención de adicciones está tratando,
15:30pero antes de todo eso, hay una parte que lo podemos hacer nosotros, bien decís vos, los padres, la sociedad en general,
15:38no solamente cargar todo al Estado tampoco, la escuela también, y ahí por ahí es lo que,
15:44no digo que estamos fallando, pero tenemos que darle un poquito más de bola me parece.
15:48Hay que provocar el diálogo, yo el domingo escribía, porque está todo esto de los derechos, la privacidad,
15:56pero uno como adulto tiene el rol de crearlos en un lugar seguro, acá ni siquiera tocamos en la encuesta
16:01a todo lo que se expone un menor que comparte datos en las redes, que juegan en los jueguitos,
16:06yo veo a mis chicos, juegan online porque ya no les interesa jugar así con unos determinados que conocen,
16:13se exponen al mundo, entonces cuántos riesgos nosotros como adultos tenemos el deber de asegurarles espacios seguros,
16:20y eso implica provocar el diálogo, preguntar, no ser inquisidores, pero sí poder acompañar,
16:26esto empieza con el diálogo y hay que provocarlo porque no surge espontáneo.
16:30No ser inquisidor, es cierto eso, no es como antes.
16:34No, y ojo, este es un análisis que yo misma lo he hecho desde pensar hasta en mi rol de delegada de canal en la universidad,
16:42porque los chicos se aproximan de otra manera, entonces no hay que juzgarlo por como yo pensaba,
16:47bueno, jamás hubiese ido a plantear, no importa, hoy es distinto y hay que tomar y hay que empezar a pensar,
16:53bueno, cómo generamos el vínculo, porque nadie va a confiar, nadie se va a abrir a contarte,
16:58si vos previamente no generaste un vínculo de confianza, de receptividad, es un laburito para los adultos, pero hay que hacerlo.
17:07Bueno, mañana entonces, no sé si te quedó algo Teto que querías preguntar.
17:12No, simplemente relacionado a este tema, y mencionaste Valeria a la escuela,
17:17sin querer, un hecho que fue noticia semanas atrás, que nada tiene que ver con esto,
17:24pero que en realidad demostró que sí se puede, con respecto a esto, fíjate,
17:29esa amenaza de bomba que hubo desde el colegio San Basilio al colegio Santa María,
17:35bueno, todo se desarrolló, se encontró al chico, bueno, se lo detuvo, se llamó a los padres,
17:41a partir de eso, el colegio San Basilio no permite más la entrada de celulares,
17:48y yo dije, buenísimo, bravo, ¿lo pudieron hacer?
17:52porque cuando yo planteé eso en el colegio con mis chicos en Santa María,
17:55no, no se puede, lo hicieron en el San Basilio, la semana siguiente también le tocó a mi hijo,
18:01nos mandaron por escrito que los chicos no pueden entrar más con celulares al colegio,
18:06bravísimo, no era tan difícil tomar la medida y se adoptó,
18:11los chicos de Santa María no tienen celulares ahora, lo del San Basilio tampoco,
18:15¿se puede Valeria? ¿por qué siguen ingresando en otros colegios con celulares?
18:19¿cuál es la medida que no se puede?
18:21porque ahí vos dijiste, la casa, por ahí en otro lugar, la escuela,
18:26bueno, restémoslo la escuela, son 6 horitas que te ganaste para vos.
18:30Totalmente, yo creo que el uso consciente implica que de pronto,
18:33si un profesor tiene una dinámica para la cual tiene que usarlo,
18:37lo justificará y se podrá usar, pero hay un fin educativo en el uso,
18:41entonces, mientras sea un uso consciente, para mí está genial,
18:45porque la realidad es que la tecnología nos acerca,
18:47que la tecnología propone un montón de cosas,
18:49nos permite una información que no tendríamos antes,
18:52pero que sea consciente.
18:54Hay un movimiento muy interesante que se llama Manos Libres,
18:58que es de grupos de padres que se fueron uniendo,
19:01porque acá hay también una cuestión de presión social,
19:03¿a qué edad le dio el celular? Yo me acuerdo con los míos,
19:06en ese momento tenían 12, hasta ahí se podía, los míos ya son grandes,
19:10y la presión social era, ah, pero todos pueden,
19:13me acuerdo que me quebré y cuando se lo di,
19:15fue un día que todos los amigos se habían ido a un lugar,
19:17porque se habían puesto de acuerdo por celular,
19:19y el mío sin celular quedó colgado el programa.
19:21Entonces empiezan, ah, pero todos tienen y yo no voy a tener.
19:24Este movimiento Manos Libres se genera a partir de un grupo de padres
19:28que se pone de acuerdo en generar programas sin celular.
19:32Entonces, por ejemplo, hoy pillamada en la casa de tal,
19:35todos dejan los celulares y se está extendiendo en todo el país,
19:39si los buscan tienen un Instagram, proponen todas actividades sin celulares,
19:44pautado, digamos, no te dicen no del todo, pero que sea un uso consciente.
19:49Pero lo que vos decías, Vale, es cierto, por ahí, en el colegio de mi hijo,
19:53no es que van sin celular, sino cuando entran al aula temprano,
19:57pasa el celador con la cajita, todo ahí.
20:00Si alguna materia necesita, se la dan, pero cuando termina la obra,
20:04ahí de vuelta, al patio, al recreo, van sin celular.
20:08Es lógico.
20:09Y eso es lo justo.
20:10A chacar entre ellos.
20:11Pero no es lo mismo que lo tenga acá, porque vibra, porque tenés la tentación
20:15de espiarlo, o adentro de la mochila, o en la cajita, o en la bolsa,
20:19pero aislado, porque si no, se prende la pantalla, te distrae.
20:22Todo, todo.
20:23Tremendo.
20:24Bueno, un informe que va a servir y mucho.
20:28Vienen trabajando la provincia en esta materia, pero bueno,
20:33ahora como vos lo decías hoy, hay datos duros.
20:35Sí, que va a permitir el análisis y el posterior,
20:38las políticas de acción a tomar en base a los mismos.
20:41Recordemos, Germán, esto va a ser mañana, ¿no?
20:43A las 9 horas.
20:44A las 9 de la mañana.
20:45Los esperamos.
20:46Vamos adelantando con la defensora del pueblo este dato.
20:50Y dentro de poco también otra reunión importante.
20:55Vienen los defensores del pueblo de todo el país.
20:58Así es.
20:59El 2 vamos a estar inaugurando la Cátedra de la Defensoría del Pueblo
21:03en la Universidad Católica de Santa Fe, con una jornada académica.
21:06Y el 3 vamos a hacer el plenario con los defensores del pueblo del resto del país.
21:11Es una reunión en la que, bueno, nos juntamos precisamente a discutir.
21:14Hay un temario super extenso, temas, ¿no?
21:17De energía, digamos, estos recortes, estas medidas,
21:20ADAIC, ADICAPIF, todas estas cuestiones que son,
21:23que están tan en agenda y que, bueno, necesitan un posicionamiento
21:28de parte de los defensores del pueblo.
21:30Mucho, mucho labor.
21:31Y el informe también se presenta.
21:32Y el informe anual que presento ahora también.
21:35Una semana completísima.
21:37Una semanita cargada para la Defensoría del Pueblo.
21:40Laboras y mucho, Vale.
21:43Porque seguramente seguís con las otras actividades que,
21:45antes de que sea defensora del pueblo.
21:47Por supuesto.
21:48Bueno, te quiero agradecer muchísimo por visitarnos
21:50y por adelantarnos algunos informes.
21:52La verdad es que muchas gracias a ustedes porque son quienes permiten
21:55que todo este trabajo llegue a quienes tiene que llegar.
21:58Así que la agradecida soy yo.