Jeudi 28 novembre 2024, SMART PATRIMOINE reçoit Maëlle Carava (Fondatrice, La Crèmerie)
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00:00Quelles sont les performances des stratégies ISR ? C'est la question que nous avons posée à Maëlle Caravaca il y a quelques jours sur le plateau de Smart Patrimoine.
00:13Maëlle Caravaca qui est fondatrice de la Crémerie, un cabinet de gestion de patrimoine spécialisé dans les stratégies à impact. Écoutez.
00:21La performance fait évidemment partie de la stratégie d'investissement même quand on veut investir responsable et avec de l'impact.
00:31On s'y intéresse quand même, on regarde ça de près et les clients ne sont pas philanthropes et en tout cas ont envie d'être dans une démarche d'enrichissement aussi.
00:43Donc on est là aussi pour décrypter ces informations.
00:47Est-ce que lorsque l'on fait de l'investissement à impact ou est-ce que lorsque l'on met en place une stratégie d'investissement ESG ou ISR,
00:55qui dénote quand même de la même dynamique au sein de la stratégie de gestion de son patrimoine, est-ce qu'on peut faire de la performance et de l'impact Maëlle Caravaca ?
01:06Oui et d'ailleurs là on le voit en fait sur l'année 2024, il y a quand même de belles performances.
01:13Alors l'année n'est pas terminée mais il y a quand même de belles performances qui se profilent que ce soit sur différentes classes d'actifs.
01:20Par exemple sur les marchés financiers, il y a eu beaucoup de volatilité en début d'année mais les performances sont quand même vraiment au rendez-vous.
01:26Et donc c'est porté par des thématiques plutôt climat, transition, énergie renouvelable.
01:34D'ailleurs je vous ai pris quelques exemples de fonds avec des performances qui sont plutôt satisfaisantes.
01:40Je regardais le fonds Mirova Global Sustainable Equity fait plus de 20% depuis le début de l'année donc c'est quand même assez satisfaisant.
01:49Donc clairement sur les actifs cotés on est dans de très belles performances et même si on regarde sur des stratégies plus non cotées comme l'immobilier,
02:02l'ICPI, il faut voir quand même que 2023 et 2024 ont été des années avec des fortes décotes assez impressionnantes sur certains actifs.
02:10D'ailleurs ce n'est pas lié qu'à la remontée des taux mais quand on voit des ICPI comme Primo Pierre qui a fait moins de 39% de décote
02:22et un bon nombre d'ICPI aussi qui ont vraiment embarqué sur cette tendance baissière, malgré tout il y a d'autres ICPI qui se sont bien démarquées
02:31parce qu'elles ont des stratégies de décarbonation, je pense notamment à Iroko qui elle pour le coup a même revalorisé le prix de sa part,
02:41affiche de très belles performances mais parce qu'en fait ils intègrent dès le début ces critères environnementaux et se donnent pour mission d'ailleurs de décarboner l'immobilier tertiaire.
02:54Je pense notamment aussi à Kyanéos qui fait de la rénovation et donc finalement intégrer ce risque environnemental ou social, sensibiliser ces parties prenantes pour justement améliorer la performance in fine et clairement on en a à la démonstration.
03:11Parce que vous faites un lien de cause à effet entre stratégie et impact et performance dans le sens où on n'est pas dans une stratégie où on fait de l'impact et en plus on a la possibilité d'avoir de la performance,
03:21vous faites vraiment le lien entre les deux, l'impact amène la performance selon vous ?
03:24Oui pour moi en fait jusqu'à présent il y avait un diptyque qui était en réalité le risque et le rendement, on évaluait le risque pour finalement avoir cette prime de risque et déterminer un rendement.
03:36Désormais on est plutôt dans un triptyque avec le risque, le rendement et l'impact et pour moi la performance des prochaines décennies elle sera forcément corrélée à l'impact positif ou négatif de l'entreprise
03:50et d'ailleurs aujourd'hui la directive CSRD va d'ailleurs le démontrer, il va falloir démontrer cette double matérialité etc.
04:00Mais déjà le marché intègre et distingue des entreprises en faisant vraiment des écarts de valorisation importants.
04:09L'impact joue déjà sur la valorisation de l'entreprise c'est ce que vous dites ?
04:12Exactement parce qu'en fait le fait qu'une entreprise prenne en compte ces critères ça veut dire qu'elle est consciente des risques à la fois physiques, des risques sociaux, des risques sur ses infrastructures, sur sa chaîne d'approvisionnement
04:26et donc le marché, les investisseurs que ce soit les investisseurs institutionnels et même les privés vont être plus soucieux que ces entreprises soient plus résilientes et puissent être mieux armées finalement face à ces risques dans les prochaines décennies.
04:41Donc il y a une idée, enfin derrière ces stratégies d'impact effectivement qu'on voit au sein des entreprises, quand on est investisseur il y a cette idée aussi de dire quelle entreprise sera la mieux armée demain,
04:51qui aura compris aujourd'hui les enjeux et la mieux armée pour continuer à survivre quelque part c'est ça ?
04:56Ah oui moi j'ai, enfin on a une conviction très forte là dessus et à mon sens il n'y a pas besoin d'être un ayatollah de l'écologie pour comprendre que le dérèglement climatique
05:07et les conséquences sur la biodiversité, sur nos ressources et des conséquences sociales vont peser fortement en fait sur notre économie et donc quand on est un bon investisseur sans être un écolo,
05:18on ne peut pas être aveugle en fait sur ces risques là et donc sur la pérennité, en fait sur la stabilité de l'activité d'une entreprise.
05:26D'ailleurs il y a une étude Schroder que j'ai lue dernièrement qui est hyper intéressante justement pour montrer ces écarts de valorisation,
05:34les entreprises avec un fort impact sont valorisées 25 fois leurs bénéfices des 12 derniers mois contre 17 fois pour les entreprises avec un faible impact.
05:42Donc il y a une véritable prime qui est donnée en fait pour la durabilité versus une décote pour les entreprises qui auraient des moins bonnes pratiques.
05:51Donc ce n'est pas une complexité supplémentaire pour les entreprises, ça devient presque un avantage différent.
05:57Un effet de levier clairement, à la fois parce qu'en fait il y a une urgence de toute manière qui concerne tous,
06:02mais bien sûr il y a aussi une opportunité en fait d'aller créer de la valeur sur des thématiques plus porteuses ou en tout cas même si ce n'est pas une activité dans l'ADN de la boîte,
06:13en tout cas prendre en compte ces risques, c'est certain.
06:15Quand on est au quotidien dans la stratégie de gestion de son propre patrimoine, est-ce qu'il faut intégrer cette idée, ce risque que potentiellement on investit dans des actifs
06:27dont la valeur va diminuer, va se réduire avec le temps face justement aux impacts du changement climatique ?
06:33Oui, franchement là où effectivement il y a des entreprises qui vont se valoriser, c'est certain mécaniquement que d'autres vont se déprécier
06:42et d'ailleurs c'est un concept qui est de plus en plus développé, on parle d'actifs échoués, en anglais les stranded assets,
06:49et donc c'est que ces actifs vont progressivement se dévaloriser par le jeu des changements climatiques mais aussi des évolutions réglementaires.
07:00Il y a des entreprises qui vont en fait se retrouver un peu en bout de course parce que la réglementation va de plus en plus peser,
07:08il y a cet exercice de reporting qui est quand même un effort conséquent et ça ne concerne pas que des entreprises cotées en bourse,
07:13et puis il y a aussi des entreprises qui vont se faire rattraper par l'innovation technologique au service de la transition.
07:20Et donc tout ça mécaniquement feront que certaines boîtes vont se retrouver sur le carreau, grosso modo,
07:26et donc dans les portefeuilles des clients on va se retrouver avec des portefeuilles qui contiendront des actifs échoués,
07:32mais ça concerne nos clients mais ça va concerner aussi les banques, les assureurs qui ont de gros actifs notamment liés aux activités d'énergie fossile.
07:41Et c'est quand on est en entreprise ou ça va aussi sur par exemple des investissements immobiliers ?
07:45Ah bien sûr, l'infrastructure en fait il va y avoir aussi je pense un effet un peu domino et indirect qui va impacter l'immobilier,
07:54qui va impacter le transport, qui va impacter peut-être aussi le tourisme, en fait toutes les autres activités,
08:03parce qu'en réalité notre économie repose quand même encore beaucoup sur les énergies fossiles.
08:08Donc il faut prendre en compte dans sa stratégie de gestion du patrimoine ce concept d'actifs échoués si je comprends bien,
08:12parce qu'actifs échoués il y a une limite dans le temps, c'est quoi c'est dans 10 ans, dans 15 ans, dans 20 ans ?
08:17Voilà les projections, j'ai pas de boule de cristal et pour le coup je voudrais pas faire de projections qui seraient aussi fiables qu'une météo bretonne.
08:24Mais en tout cas on sait que ça risque d'arriver parce que de toute manière il faudra prendre un tournant sur l'économie
08:32et construire une économie plus durable et plus résiliente. Et donc dire au revoir à certaines activités.
08:40Voilà donc c'était l'interview de Maël Caravaca, fondatrice de La Crèmerie,
08:45la Crèmerie, cabinet de gestion du patrimoine spécialisé dans les stratégies de gestion à impact.