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00:00Juan Lovato, el que hasta ayer fuera Secretario General de los Socialistas
00:03madrileños, que el martes aseguraba que no dimitiría pese al hinchamiento al que
00:07estaba siendo sometido, cambió de opinión en menos de un día y ayer, martes, dimitió.
00:12Criticaba los métodos de Pedro Sánchez para acabar con propios y extraños.
00:16También ayer, Tomás Gómez, cesado por Sánchez en 2015, decía que estamos en
00:21manos de alguien que ha colonizado las instituciones con un sentido partidista.
00:26Vamos a hablar con Rosa Díez, histórica socialista, pionera en rebelarse contra la
00:30manipulación. Si algo la caracteriza es decir lo que piensa sin autocensuras. Y
00:35con claridad ha dado siempre su opinión del actual gobierno, de Pedro Sánchez y
00:39de la deriva del país. De hecho, el año pasado publicó el libro
00:43Caudillo Sánchez, del que hablábamos aquí, en el que decía que para entender a
00:47Pedro Sánchez no basta con hacer un análisis político, hay que hacer también
00:51uno psicológico. Está en Bilbao, vamos a hablar con ella desde la distancia.
00:56Bienvenida Rosa. Encantada compañeros. En manos de quién estamos, ¿compartes la
01:02opinión de Tomás Gómez? Bueno, no sé qué es lo último que ha
01:06dicho Tomás Gómez, pero realmente estamos en manos de un psicópata, de un tipo sin
01:12escrúpulos, que se llama Pedro Sánchez, en cuya personalidad además se une el
01:19maquiavelismo, el hacer daño y atensar cómo se puede hacer daño, y un
01:24narcisismo que lo desborda, que se cree porque se cree siempre superior a los
01:28demás, por tanto cree que está por encima de la ley. O sea, estamos en manos de un
01:33personaje en extremo peligroso, porque si a eso le unes la psicopatía, que es la
01:38ausencia absoluta de cualquier tipo de empatía con todo el mundo, no es que no
01:42le importe lo que les pase a los demás, es que tampoco le importa lo que los
01:45demás piensen sobre él, porque él es Dios, o sea, él es un narciso, él está por
01:50encima. Entonces, claro, eso es un tipo con estas características en la presidencia
01:55del gobierno de España, haciendo cada día todo lo que puede para parasitar
01:59absolutamente todas las instituciones, es que es un peligro para la seguridad
02:04nacional, no es una cuestión de derechas o izquierdas, de que gobierne de una
02:07manera que nos parezca más positiva o menos, que puedas tener la crítica
02:11normal a cualquier político en un país en el que hay democracia, en que la
02:15pluralidad pues es la serie a la democracia. No, no, es que estamos en manos
02:18de un tipo en extremo peligroso, o sea, que no requiere análisis, sino que
02:25requiere diagnóstico y mientras no nos demos cuenta de que es capa de todo y
02:30actuemos en consecuencia, porque decimos permanentemente, es capa de todo, qué más
02:34va a hacer y tal, pero sin embargo tú te das cuenta de que la inmensa mayoría de
02:38los políticos, de los prescriptores de opinión, incluso de los medios de
02:41comunicación, termina tratándolo como si fuera un político al uso y es que no, es
02:46que este libro que ha oído Sánchez que tú citabas, realmente yo lo escribo, a ver, es
02:51como una guía de legítima defensa, venga, conozcan al personaje y prepárense. Rosa,
02:57bueno, ahora hablaremos de la conducta de también todos los que le rodean, que van
03:01viendo cómo caen unos y continúan, pero el problema de Lobato ha podido ser no
03:05entender la política como la destrucción del adversario, sino buscar
03:09el consenso. A ver, yo no creo que el problema de Lobato haya sido no
03:15entender la política de esa manera, porque Lobato ha vivido en su propia
03:20acción política las instrucciones que le llegaban de la Moncloa. Sí, él, como él
03:25mismo ha confesado, cuando le mandaron esa acusación o esa desvelación
03:33de secretos, mejor dicho, por parte de la Fiscalía, no la quiso leer hasta que no
03:38se la pasaron a medio de comunicación, pero él enseñó el whatsapp, no el whatsapp,
03:45era un correo en el que se veía que venía de la Fiscalía, o sea, él ya sabía que
03:50era ilegal, o sea, ya sabía que se estaba cometiendo una ilegalidad y que desde la
03:55Moncloa le decían que planteara esa cuestión en la Asamblea y él pidió
04:00explicaciones, pero esto no hay, le dijeron, según él mismo ha contado, ah, no, ya se lo
04:05vamos a pasar primero a un medio de comunicación, pero lo que él enseñó en
04:08la Asamblea era el correo que venía de la Fiscalía, o sea, que Lobato, en mi
04:13opinión, lo que tenía que haber hecho en aquel momento es ir al fiscal.
04:18Lobato lo que dice hasta ahora es que lo que a él le llegó era lo que ya tenía
04:23la prensa y que él quiere creer que venía de la prensa, porque si no,
04:26obviamente habría que cuestionarse muchas cosas.
04:29Hombre, él ha dicho eso y ha dicho lo contrario, ha dicho que cuando le llamaron, no, es que cuando
04:35llamaron y cuando le llamaron, según él ha contado, y le dijeron, él dijo, pero esto
04:40bien, pero esto está en la prensa, no te preocupes que ya se lo vamos a pasar a no
04:43sé quién, pero lo que él enseñó en la Asamblea era el correo de la Fiscalía, no
04:50enseñó en la nota de prensa de uno de los medios de comunicación, sino el
04:54correo de la Fiscalía y por eso fue después al notario. Vamos, creo yo, porque él se dio
05:00cuenta que aquello... Ocho meses después y fue al notario.
05:03...que aquello, en el momento que empezaron a mirar los correos del fiscal general del
05:08Estado imputado, pues creyó que, en fin, que eso le podía afectar.
05:12Rosa, ¿por qué crees que tardó ocho meses?
05:16Pues yo creo que cuando se dio cuenta que le podía afectar penalmente, se fue al
05:21notario. Pero bueno, eso es lo que él ha contado, que cuando vio que estaban
05:26investigando a Arti y que habían ido a su despacho y que le habían cogido sus
05:32aparatos, pues él dijo, bueno, a ver, que yo tengo también aquí correos que yo
05:35quiero demostrar, porque es que lo que dijo antes de ayer, cuando dijo que no iba a
05:39dimitir, sería muy grave que me hubieran mentido.
05:44¿Me entiendes? O sea, que, bueno, en todo caso, a ver, aquí el problema, lo grato no es el
05:49problema, lo grato es el síntoma de la podredumbre del Partido Socialista Obrero
05:53Español. El síntoma de que aquello ha dejado de ser un partido político y se
05:57ha convertido, hace ya mucho tiempo, en una sociedad limitada, de la que es
06:02propietario Pedro Sánchez, no sé si en gananciales con su mujer o en asociación,
06:06pero realmente de la que es propietario, eso de todo el poder para las bases, pero
06:10sin las bases. O sea, eso de haber liquidado dentro del Partido
06:15Socialista Obrero Español todos los órganos de control democrático, las
06:18capacidades y las competencias que tenía el Comité Federal para
06:23ejercer un control democrático sobre la propia ejecutiva, eso lo liquidó hace
06:27mucho tiempo, ya primero Zapatero y ya definitivamente Sánchez. Eso es lo que
06:34está tratando de hacer desde que llegó a la Moncloa, digo Sánchez, con el resto,
06:39con las instituciones democráticas, lo que ya ha hecho en el Partido Socialista.
06:44Es que es un tipo en extremo peligroso, o sea, tú decías, tú citabas antes a Lobato y citabas a
06:52Tomás Gómez. A ver, es que a Tomás Gómez se lo hizo en el 2015, a los siete
07:00meses de llegar él a la Secretaría General, o sea, es que es un tipo en
07:05extremo rencoroso además. Lobato decía que se quedaba, ¿tú qué crees que ha
07:11cambiado en 30 horas para que el martes estuviera diciendo que iba a
07:16combatir y ayer miércoles pues directamente dimitiese? Habita en una
07:21presión de los cargos intermedios, ¿crees tú que te ha llegado algo? No tengo ni idea, pero ponte en lo peor, María, de todas las maneras supongo que una vez que se ha ido, lo contará, digo Lobato, porque, en fin, no sé, es que, a ver, yo solía explicar en
07:37aquella época en la que el Partido Socialista, cuando yo todavía estaba en el Partido Socialista y me perseguían y me llamaban facha cada vez que me veían en una fotografía, pues, yo que sé, con mayor oreja o con una víctima del
07:50terrorismo y tal, porque ya Zapatero estaba en otra cosa, yo solía explicar porque es
07:56verdad que la resistencia es dolorosa y es dura, incluso a veces puede ser
08:01peligrosa porque resistes frente al adversario e incluso frente al enemigo,
08:05como es el caso de la gente en el País Vasco y frente a ETA, pero la disidencia es muy
08:12complicada, o sea, porque la disidencia es en el seno de aquellos que se supone que son tus
08:17amigos, tus compañeros, tu propia... ¿Cómo has visto con el adversario y el enemigo, has utilizado esas palabras, hay más adversarios y enemigos, enemigos no
08:26debería haber en política, deberían ser adversarios, pero hay más fuera del propio partido o en el
08:31propio partido? A ver, es que desde que Zapatero llegó a la política, a la Secretaría General del Partido Socialista, primero y después a la presidencia del gobierno y luego ya Sánchez lo terminó de rematar, es que el Partido Socialista se ha empeñado en convertir en enemigos a la mitad de los españoles, a enfrentar la mitad de los españoles con el resto de los españoles, con la otra mitad y les ha considerado, nos considera a quienes tenemos
09:00diferente criterio y nos atrevemos a decirlo, enemigos y por supuesto considera enemigo al
09:05Partido Popular y a la derecha nacional, porque la derecha regional es toda socia del Partido
09:12Socialista, aunque diga que es muy progresista, dígate tú, el PNV de izquierdas de toda la vida, o Junts, no te voy a contar, izquierdas de toda la vida, odia a quien le puede quitar el poder, porque le critica o porque en unas elecciones le puede ganar y nos ha
09:26convertido en enemigos. Rosa, pero ¿se puede permitir un país tener un presidente que hable del muro?
09:32Voy a enlazarlo con lo que dijiste en la anterior entrevista, que hablabas del papel que jugó Zapatero,
09:43que me contabas aquí en este mismo plato, decías que la ley de memoria histórica había sido creada
09:50para confrontar. Sí, para dividir, no para confrontar, porque la confrontación es una palabra
09:55María demasiado suave, confrontar podemos hacer entre adversarios políticos y en debates y en
10:00tertulias confrontamos opiniones, argumentos, pensamientos, no, no, es el enemigo. Pero eso lo
10:09dijiste tú directamente. A ver, pero vamos, es que uno puede ir a la hemeroteca del Congreso de los Diputados y lo puede ver, quiero decir que no es que yo lo cuente, que lo cuento, sino que si vas a la hemeroteca y ves las enmiendas y ves los
10:24debates, te das cuenta que el Partido Socialista en aquel momento su único objetivo, la ley de memoria histórica, luego la de memoria democrática, la llaman de otra manera, pero es para lo mismo, tenía como objetivo no
10:36restañar heridas o compensar a quienes habían sido perseguidos, no, no, no, el objetivo era partir a España por la mitad, o sea, enfrentar a la mitad de los españoles con la otra mitad hasta el extremo y eso, como digo, se puede ir a las actas del Congreso y mirarlo que cuando el Partido
10:54Popular introducía una enmienda transaccional en un texto para ir acordando, el Partido Socialista retiraba el texto original que pretendía enmendar el Partido Popular porque lo que querían era que el Partido Popular votara en contra para tirárselo todo el tiempo contra la cabeza porque el objetivo de Zapatero fue dividir para con una derecha más débil, más confrontada, conseguir tener poder lo de Mitterrand en Francia aunque tuviera menos votos y eso, que fue esa zanja que se
11:24acabó en aquel principio que llevó a que los afiliados del Partido Socialista odiaran más a la derecha que a ETA, María suena muy fuerte, pero es que es así, de hecho, gobiernan con los herederos, prescriptores y defensores de ETA y llaman fachas y nazis y de todo a los partidos de la derecha democrática de este país porque hay una derecha en este país que no es democrática, que fue la que dio un golpe de estado en Cataluña junto con la izquierda catalana.
11:50¿Tú te rebelaste contra eso? ¿Hubo más gente que lo hizo? O sea, tú te marchaste, te rebelaste, dijiste no quiero esto, no quiero destruir España, no quiero enfrentar a los españoles, ¿hubo más gente que lo hizo?
12:02Pero verás María, es que yo me fui después de estar...
12:04¿O eras tú un verso suelto en ese momento?
12:06Argumentando, escribiendo, firmando artículos, es que yo era portavoz en el Parlamento Europeo y escribía y me publicaban, incluso en el país imagínate, estas cosas, artículos en todos los medios de comunicación sobre la deriva que ya había iniciado Zapatero, pero es que previamente, estando en el gobierno vasco yo de consejera, en el País hay publicados artículos en los que yo establecía
12:31las críticas sobre la deriva del Partido Socialista. Y cuando yo escribía esas cosas, había muchos dirigentes del Partido Socialista, varones que se dice ahora, que me llamaban y me decían, oye, qué bien, estupendo y tal, muy bien, yo, joder, pues dilo, dilo tú también, tú que estás ahí, en el Comité Federal, que tienes poder, que tal, nadie lo decía porque la disidencia interna, porque te miran mal, porque se te bajan del ascensor, como me pasaba a mí en el Parlamento Europeo, porque te tachan y tal, porque si quieres seguir
13:01ostentando cargos y que te vuelvan a elegir, pues es mejor callarte. Y entonces, claro, yo me fui cuando llegué a la conclusión de que, para defender la posición política que yo creía que era la correcta y para defender el Estado, en el sentido de la unidad de los españoles y de la igualdad de los españoles, lo tenía que hacer desde fuera, porque desde dentro, desde dentro del Partido Socialista, no tenía nada que hacer.
13:26Rosa, ¿tú crees que está pasando, como decía Lobato, que se intenta por parte de unos pocos que parezca que el malo es el que decide hacer las cosas bien, el que decide no hacerlas mal, vamos?
13:37Pues claro, no es que lo crea, es que lo vemos todos los días, es que Leguina es fascista, Nicolás Redondo es fascista, bueno, fascista y traidores, o sea, inmediatamente, en cuanto alguien utiliza el libre albedrío y es libre y utiliza su criterio y lo defiende,
13:54dentro del Partido Socialista, que se ha convertido en una secta, una secta en extremo peligrosa, además, y radicalizarísima, pues lo apartan y lo echan fuera, pero es que eso es viejo, María, es que yo recuerdo aquellos años en los que desde dentro del Partido Socialista, cuando, en fin, defendía estas posiciones de las que estoy hablando, en contra del pacto con ETA y todo esto,
14:15y a mí me llamaban traidora y me explicaban que es que con mi posición estaba favoreciendo al Partido Popular, es que eso es viejo, ha venido ocurriendo y como no hemos puesto pie en pared...
14:26O sea, tú sufriste la marginación directamente, ¿no? ¿Tuviste amenazas en algún momento?
14:32¿Amenazas? ¿De dentro del Partido Socialista? No, hombre, no, amenazas de que me iban a amenazar, si a mí ya me habían amenazado ETA, ¿me entiendes? O sea, no...
14:40¿Amenazas con la de APE totalmente, no?
14:42Me hacen el vacío, me hacen el vacío y yo he vivido en el Partido, siendo diputada del Parlamento Europeo, subirme al ascensor, que hubiera diputados del PSOE dentro, españoles, y se bajaran para no compartir el ascensor conmigo, o sea, ¿me entiendes?
14:54Yo recuerdo aquella época, aquel titular del Mundo en el que yo estaba como una víctima y una diputada del Partido Socialista de Euskadi y estaba con la abogada de los terroristas y le preguntaron al Zapatero estas dos imágenes porque fueron el mismo día y Zapatero dijo,
15:08esta, repitiéndose a mi fotografía con las víctimas, esta es el pasado, esta otra es el futuro. Es decir, eso lo hemos vivido, pero bueno, tú das la batalla, la libras, yo la libraba desde dentro porque estaba convencida de que había que librarla desde dentro del Partido Socialista en interés de España. Bueno, pues no salió.
15:24Rosa, ¿tú crees que a Lobato, yendo a Lobato, y ahora avanzaremos sobre muchas más cosas, pero, ¿tú crees que a Lobato le han tendido una trampa a los suyos? Por, a lo mejor, buscar ese consenso, por lo que sea.
15:36No, no sé qué trampa, no. Yo creo que le han...
15:41A él le se habla mucho de que quizá le estaban teniendo una trampa para que soltase la información y...
15:46No, no sé. Yo creo que él se fue al notario para defenderse penalmente y luego se ha tenido que defender políticamente también. Pero bueno, él va a ir al juez mañana, creo, ¿no? Está cintado. O sea, que la parte penal...
16:00Pero yo creo que no es el momento, digamos, para Lobato y para la gente que pueda pensar que el Partido Socialista se ha convertido en una secta en la que las voces libres no pueden respirar, no es el momento procesal, es el momento de la política con mayúsculas. Y si piensan eso, tienen que decirlo en alto.
16:21Claro, porque, mira, en 2015 Pedro Sánchez cesó a Tomás Gómez, además lo hizo de manera fulminante.
16:26¿Cómo? ¿Le cambió la... que no lo dejó atrás?
16:29Lobato se sumó a Sánchez en aquel momento. Hoy, los que han visto cómo acaba Sánchez con Lobato, se suman a Sánchez. ¿Tanto convence Sánchez o es cuestión de deseo de poder? ¿Qué pasa? ¿Y por qué es miento eso?
16:42Porque Sánchez es el dueño del rebaño y entonces el que quiere seguir comiendo hierba, o sea, que siguen queriendo estar en esos puestos que tienen, en los cargos a los que su majestad Pedro Sánchez se ha dignado a ponerlos, pues siguen al macho, al famosa, siguen al dueño del rebaño.
17:07Es así de miserable, así de cobardón, así de triste, así de degradante. Es que el PSOE es un rebaño, es como un rebaño de ovejas, o sea, todos detrás del que toca la campana. Es que es deprimente porque ha dejado de ser un partido hace mucho tiempo, ha dejado de ser un partido democrático que no tiene órganos de control interno y se ha convertido en el rebaño. Ya verás tú.
17:33José Luis Cordero decía hace rato que era el César, que ya no era un partido político tampoco, sino que estaban pues guiados por el César.
17:41A ver, un partido político democrático tiene estructuras de control de la ejecutiva, ¿no? Vamos, como los países, ¿no? Entonces lo primero que hizo Sánchez fue cargarse las competencias del Comité Federal para que nadie pudiera controlar la ejecutiva. A veces toma decisiones y las anuncia sin haber reunido siquiera la ejecutiva, o sea, que a la ejecutiva se le llama ejecutiva, pero vamos, es eso, o sea, es que es Sánchez y lo que Sánchez quiere hacer.
18:07Y entonces quienes quieren seguir aprovechándose del poder mientras Sánchez lo tenga y lo reparta, porque él ya ha demostrado que es inmisericorde con aquellos que no actúan como vasallos, o sea, porque él lo que requiere son vasallos porque, a ver, María, hay que comprenderlo, él es Dios, o sea, él es un narciso, se ve así como una parte, como un ser superior a los demás.
18:32Ha ido acumulando resentimiento durante muchos años de su vida cuando lo ponían en las listas de impuestos de no salir, en el Ayuntamiento de Madrid, en la Asamblea de Madrid, en el Congreso de los Diputados, considerándose mucho mejor que los demás y ha ido acumulando todo ese resentimiento.
18:47En cuanto ha conseguido el poder, lo que hace es liquidar a todo aquel que, a su juicio, no le hizo las suficientes reverencias. Mira que Tomás Gómez se las hizo, porque le apoyó para las primarias, pero como durante la época en la que Tomás Gómez mandaba, y él era un meritorio, uno de los chicos de Pepiño, Gómez no le ponía en los sitios de primera salida,
19:14a los siete meses de llegar a la Secretaría General lo liquidó, porque él, en fin, va recorcomiéndose con todo ese odio por los que no le han reconocido y al final actúa. Todo esto, María, si fuera un tipo que está por ahí, pues bueno, dirías, joder, yo con este, en fin, todo lo más lejos que pueda, pero lo terrible de todo esto es que es el presidente del Gobierno de España.
19:40¿Qué terrible va a pasar en el fin de semana?
19:42Bueno, pues que se van a partir las manos de aplaudir, porque es lo único que pueden hacer, porque hablar no pueden y hablar, digamos, en el sentido de confrontar opiniones y tal, no puede, porque ese no es un sitio para hablar, porque no hay debate político posible, porque han decidido que no lo haya y entonces se van a partir las manos aplaudiendo,
20:06a ver cuántos decibelios consigue cada cual, a ver si él, Sánchez, toma nota de lo fuerte que aplauden, porque, bueno, pues su futuro depende de ello, entonces lo único que habrá en el Congreso será decibelios, debate político ninguno, pero realmente sobre el Congreso sobrevolará lo que realmente importa en este momento,
20:31que Sánchez tiene a su mujer imputada, a su hermano imputado, al fiscal general del Estado, que depende de él, como él mismo nos explicó, imputado, a quien fuese un número dos en el Partido Socialista, imputado, a quien fuese un ministro peroni potenciario, que es el mismo, imputado, el único que dimite es Levato.
20:50¿Qué tiene que ocurrir para que un presidente del Gobierno dimita y dignifique la institución y el Gobierno de España?
21:00¿Qué tiene que ocurrir? Porque con todo lo que está ocurriendo no dimite.
21:04A ver, ¿qué tiene que ocurrir para que un presidente dimita? Lo que ocurre en los países democráticos de nuestro entorno, que tienen presidentes democráticos que saben que se deben al país y no que están al frente del Gobierno porque son Dios, que es lo que piensa Sánchez y porque se lo debemos, porque para él todos se lo debemos.
21:21Entonces, aquí, a ver, Sánchez no va a dimitir, los caudillos no dimiten, ni en directo ni en diferido. O sea, no, no, los caudillos no dimiten. Este, en fin, se irá.
21:35Él estaba diciendo que le quedan tres años y los que quedan, ¿no? Que recordamos que hace unos meses estaba diciendo, se tomó cinco días para pensar.
21:42Sí, lo que pasa es que se le han ido acumulando demasiadas causas penales y a lo mejor le vemos dentro de nada imputado también a él o teniendo que declarar primero como testigo, después ya veremos.
21:55Entonces, en fin, menos mal que no ha conseguido lo que ha sido siempre su último objetivo, parasitar todas las instituciones y entre ellas la justicia, en el sentido de controlarla absolutamente. Menos mal que no lo ha conseguido.
22:10Rosa, ¿puede una democracia permitirse que una fiscal, es más, la fiscal jefe provincial de Madrid, diga que le dan ganas de meter un poquito de cianuro a la instrucción del caso de un ciudadano, sea la pareja de Ayuso o de quien sea?
22:24Pues no, no podemos permitirnoslo, ni eso, ni tener un fiscal general que está imputado y que le ríe las gracias a la del cianuro. No, una democracia normal, no te voy a decir ya sólida, no puede permitirse estos escarnios.
22:40Y claro, en algún momento a estos tipos, en fin, estos van a pagar por lo que están haciendo. Van a pagar probablemente penalmente, pero desde luego van a pagar políticamente.
22:52Lo que pasa es que el daño que ya han hecho, o sea, lo que ya nos han dicho y la forma en la que han puesto al país, la confrontación y la enemistad y la ruptura que han generado entre españoles, eso nos va a costar mucho tiempo remontarlo.
23:07Porque ahora el odio que primero se instaló en las bases del Partido Socialista y que luego han trasladado al conjunto en la sociedad, este frentismo en el que tan cómodo se siente Pedro Sánchez y toda su banda, esto ha hecho mucho daño a la convivencia entre españoles.
23:27Es que han roto la incipiente ciudadanía, la convivencia, lo que tanto nos costó conseguir y esto, reconstruirlo nos va a costar mucho tiempo, pero bueno, lo haremos.
23:39Rosa, la Fiscalía se supone que está para defender a los ciudadanos. ¿El Supremo está investigando ahora si Álvaro Ortiz manipuló el móvil?
23:49Además, el Fiscal General del Estado está imputado y además están investigando si mientras la policía, la Guardia Civil, actuando como policía judicial, estaba en su despacho, él con un ayudante, se pusieron a manipular los datos del móvil.
24:04Es una más, quiero decir, a ver, no es que se supone que la Fiscalía, es que en democracia la Fiscalía es la que está para proteger a los ciudadanos frente a los abusos de poder de todo tipo, incluidos y particularmente los del gobierno.
24:19Pero no, aquí la Fiscalía dirige la defensa de Pedro Sánchez y de todos los suyos. ¿Cómo se va a ir del gobierno? Si es que depende del Fiscal General de los Abogados del Estado en última instancia de Conde Pompidou.
24:37Su defensa penal depende de todos ellos, entonces ahí está protegido, digo Sánchez, pero al final terminará yéndose porque no le quedará otro remedio. Yo espero que no tengan que ir los geos a sacarle, o sea, que realmente, en fin, cuando algún día tenga una situación y cuando tenga que irse por la vía penal o cuando realmente en las urnas lo echemos, o sea, en fin, irreversiblemente para él, pues no tengan que ir los geos a sacarle, pero oye, ponte en lo peor.
25:05Rosa, quizá lo más llamativo es la mansedumbre de las bases del partido. ¿Se ha perdido la noción de la importancia de cada escándalo?
25:14Yo creo que, es que lo he comentado antes, es que las bases son, o sea, las bases del Partido Socialista, el Partido Socialista no tiene estructura democrática, entonces las bases son el rebaño, o sea, no hay pensamiento crítico, iba a decir que no hay pensamiento, pero desde luego no hay pensamiento crítico.
25:30Entonces, bueno, es lo que diga el amo, o sea, realmente eso está absolutamente instalado ahí dentro. Oye, tú citabas antes la carta, es que esa carta en la que se tomó cinco días, es que puede haber algo más vergonzoso que aquel comité federal que ocurrió mientras él estaba reflexionando, no estaba reflexionando en lo que iba a hacer, sino organizando su defensa, su defensa penal y la de su mujer y todo esto, porque él ya sabía lo que le venía encima.
25:56Algo más vergonzoso que ver a los miembros del Comité Federal, las ministras, la Rivera, que estaba ahí en Europa y todas las demás saliendo a la calle, la María Jesús Montero, aplaudir y a gritar y a poner el puño en alto cantando la Internacional, allí, delante de la sede del Comité Federal y de la sede de Ferran del Partido Socialista, algo más abochornante, perdóname la palabreja, más ridículo, más espantoso que eso.
26:25Eso es el Partido Socialista, o sea, sé que hay mucha gente que le gustaría creer que hay otra cosa en el Partido Socialista, es que no hay, es que es eso, en eso se ha convertido, o sea, degenerando, degenerando, hasta que es eso, entonces no hay otro Partido Socialista, es lo que hay, es eso lo que hay.
26:43Rosa Francisco Vázquez, exalcalde de La Coruña, cuestionaba la democracia esta semana. ¿Qué análisis haces tú de nuestra democracia?
26:50Bueno, la democracia en España no creo que, en fin, tiene, está atravesando un muy mal momento porque, como digo, el gobierno, el presidente del gobierno y todos los que le siguen están demostrando que son enemigos de la democracia, pero es una consecuencia bastante lógica que la democracia esté en peligro porque es que el gobierno de España está formado por el Partido Socialista,
27:18este partido que hemos descrito, que considera enemigos a la mitad de los españoles y por los enemigos tradicionales de la democracia. Es que Sánchez ha escogido como socios a quienes han asesinado para intentar evitar que la democracia triunfara en España y a quienes han dado un golpe contra la democracia y a los comunistas que, a nivel europeo, están considerados enemigos mortales también de la democracia.
27:45Y continúa esa mansedumbre de las bases, vamos a decir. Eso es lo más llamativo de todo, que las bases ya no siguen la ideología del partido sino que siguen a la persona.
27:56Pero es que no hay bases, es que la ideología que predomina en el Partido Socialista es el poder por el poder. La única ideología de Sánchez es poder, es tener el poder. Yo lo cuento en el libro, creo que hicimos alguna risa entre comillas porque, en fin, hay que tomárselo un poco así también, ¿no?, cuando lo comentamos la primera vez.
28:16Es que la única promesa que Sánchez ha cumplido es una que se hizo a sí mismo después de perder la primera vez que él se presentó como candidato a la presidencia del Gobierno, que hizo una exposición en el Congreso de los Diputados y la perdió en el año 2016.
28:36O sea, es el primer presidente que ha perdido esa votación de toda la historia de la democracia y después, cuando le echaron del Partido Socialista tras poner las urnas detrás de la cortina, él se hizo una promesa, que es la de que eso no le iba a volver a ocurrir.
28:53Cuando perdió aquella votación en el Congreso de los Diputados es porque estableció algún límite, que desde luego, en fin, no pactar con los terroristas o no pactar con los golpistas, que luego lo ha superado absolutamente porque ese límite que estableció hizo que perdiera la votación.
29:15Ahí se comprometió consigo mismo a no volver a perder una votación por establecer cualquier límite. Es aquello de Scarlett O'Hara en Tara cuando vuelve.
29:27Si me estás haciendo pensar en esa escena de cine.
29:29Es que es adicto por testigo, que aunque tenga que mentir, aunque tenga que robar, aunque tenga que engañar, aunque tenga que matar, no volveré a pasar hambre.
29:39¿Con quién hay que pactar? ¿Con terroristas? ¿Con golpistas? ¿Qué hay que hacer? ¿Hacer de la necesidad virtud? O sea, decir durante la campaña que no va a anistiar y al día siguiente anistiar.
29:50¿Qué hay que hacer? ¿Irse a dormir con Pablo Iglesias? Políticamente hablando, ¿se entiende? Con Pablo Iglesias, aunque diga durante la campaña que eso, en fin, no le dejaría dormir. ¿Qué es lo que hay que hacer?
30:00Bueno, pues lo que haya que hacer para no pasar hambre es lo que él hace. Y esa es la única ideología en la que se sustenta esto que llamamos Partido Socialista Obrero Español, pero que no es un partido político, sino una secta o un rebaño, como lo quieras mirar.
30:15Dijo Felipe González que purgan a los políticos, pero no purgan a los corruptos. ¿Tú estás de acuerdo con eso?
30:22¿Purgan a los políticos? Bueno, no sé. ¿Purgan a los políticos, pero no purgan a los corruptos? Pues no sé si se refiere a Sánchez. O sea, no sé exactamente a qué se refería González.
30:33A los corruptos en España los purgan los tribunales de justicia, a diferencia de lo que ocurre en los países de nuestro entorno, que no es que los políticos sean mejores, pero si le pillan a uno corrompiendo, copiando la tesis, cometiendo alguna corrupción, ese político dimite y no vuelve a ir en una lista, pero no porque sean más honestos los políticos que los ciudadanos en general de España.
31:02No, no, es que en esos países, en Alemania, en Francia, en Italia, tenemos en Portugal miles de ejemplos, ellos, los políticos, saben que los ciudadanos no les perdonarían y por eso tienen que renunciar, porque los ciudadanos...
31:16El ejemplo que tenemos muy reciente es el de Portugal, que fue un buen ejemplo.
31:19Pero es que aquí, María, les perdonamos porque es que los ciudadanos les vuelven a votar. Algo tenemos, alguna reflexión y alguna autocrítica tenemos que hacer los ciudadanos, porque nadie se parece más a un político que a aquellos que le votan. Nadie se parece más a un político que a quien le votan.
31:36Fernando Sabater, en una entrevista que le hice también aquí en El Foco, decía que ahora mismo la gente abraza a los partidos políticos como si fuesen religiones. Y es verdad, lo siguen con ese fervor o como su tipo de fútbol que es incondicional, gane, pierda, pase lo que pase...
31:51Son de los míos, son corruptos, pero son mis corruptos. Porque tú citabas a González, no, no purgan a los corruptos. Insisto, esto dirigido a González. Nadie se parece más a un corrupto que al que le votan. Y González, que yo sepa, todavía lo dice, vota al PSOE. La última vez que le han preguntado ha dicho que les ha votado. O sea que, en fin, tú tienes una oportunidad de purgar a los corruptos, es no votarles.
32:18¿Tiene algo que ver el PSOE de hoy con el PSOE en el que tú militaste, con el que fue fundado en 1879 por Pablo Iglesias? Algo, aunque sea poquito.
32:28La sigla, el nombre. Nada más.
32:31¿Y qué opinas del PSOE de hoy? Bueno, nos estás diciendo, ¿no?
32:33Ya, ya te lo he dicho. Es que todo parecido con un partido progresista, socialdemócrata, democrático en su organización interna, con el PSOE presidido, dirigido y mandatado por Pedro Sánchez, todo parecido es pura coincidencia.
32:53Entonces, lo único que tiene este partido de lo que fue un partido, que, a ver, los más jóvenes no se acordarán, pero fue clave para la construcción de la democracia en España, para transitar de la dictadura a la democracia.
33:06Las dos grandes formaciones políticas, los socialdemócratas y los conservadores, hicieron la transición en España, fundamentalmente.
33:13No se parecen en nada absurdo, pero no es que no se parezcan, es que es la antítesis de aquel partido socialista euroespañol que defendía la igualdad y la libertad de todos los españoles en cualquier rincón de España.
33:26¿Cómo se ha podido llegar a una tiranía interna en un partido que gobierna y que ha sido oposición?
33:31¿Cómo se ha podido deshacer de todo el mundo que vale y de los que defendían, porque tú ya no estabas cuando llegó él, los valores socialistas?
33:39Y te diría también, ¿cómo ha conseguido que los que estabais al principio, los que defendís los valores socialistas, pues ahora se han visto como todos viejos sin sentido?
33:50Ya han perdido la razón. La razón, digo, el norte.
33:54Sí, sí, la razón está bien. Como decía Torero, degenerando, pero degenerando año tras año, porque a esto no hemos llegado de la noche a la mañana.
34:04Es que, en fin, yo este año, hace unos meses publiqué mi último libro también en la esfera de los libros que lleva ese título, ¿no? ¿Cómo hemos llegado a esto?
34:15Es que, a ver, es que toda esta degeneración que se vivía en el seno del partido socialista y que los socialistas trasladaban al conjunto de la sociedad es de viejo, permíteme así la expresión.
34:26O sea, es que estaba anunciado, estaba señalado y esto no puede ser. Se han ido cubriendo etapas, empezó Zapatero, insisto, y después, porque lo que ha ocurrido ahora no hubiera podido ocurrir.
34:39Sánchez no hubiera llegado nunca a presidir, a dirigir el partido socialista y presidir el gobierno de España si no hubiera habido antes la etapa de Zapatero.
34:47Entonces, se ha ido permitiendo, lo hemos ido permitiendo también los ciudadanos, porque es que quiero recordar, este individuo, sabiendo lo que había ya hecho para destruir la convivencia entre españoles, porque es lo más grave,
35:02es que en las últimas elecciones hubo 7 millones de españoles que le volvieron a votar. ¿Y por qué? Pues porque han conseguido, en fin, introducir en la sociedad española que, en fin, los corruptos, los ladrones,
35:15pues está mal, pero si son de los nuestros, o sea, lo imputan. No voten a la derecha.
35:21¿Es quizás su mejor defensa crear términos como fachosfera?
35:26No, en su mayoría.
35:28Porque cuando nombró a Franco y nombró a la fachosfera, cierre la sombra, el miedo.
35:38No, pero eso es la consecuencia de la propaganda, de la desinformación y de la introducción de este germen de división entre españoles que empezó con Zapatero y ha llegado hasta hoy.
35:49O sea, eso se ha ido introduciendo en la sociedad española, lo que primero fue solo en las bases del Partido Socialista, eso se ha ido introduciendo porque tampoco ha habido un discurso alternativo para desmontar todas esas cosas.
36:02No ha habido, o sea, en fin, yo creo que hay una propaganda permanente por parte del gobierno, de todos los medios de comunicación que tienen absolutamente colonizados,
36:13porque claro, en España lo hemos comentado más veces, o sea, es que hay prensa pública y prensa concertada, y luego algunos libres, por ahí sueltos.
36:22Pero la inmensa mayoría es que lo tienen controlado todo.
36:25Y entonces, bueno, pues la gente todavía, tú lo escuchas y dices, bueno, es que lo he visto en la tele.
36:30O sea, la comunicación política en este momento en España, en fin, tiene las mismas claves que la comunicación de lo que se llamaba antes salsa rosa, y está permanentemente.
36:45Entonces, esa estrategia de pervertir y de perjiversar y de devaluar la propia democracia pervirtiendo el lenguaje, es una cosa en la que han invertido mucho tiempo, mucho dinero y mucho estudio.
37:02O sea, mucho estudio de ver cómo se hace, y entonces así hemos llegado a esto.
37:06Estás hablando de los medios de comunicación, vamos a hablar directamente de televisión española, ¿qué opinas?
37:12Vamos, sería para una conferencia completa, o sea, es que es el mayor ejemplo de hasta qué punto Sánchez no tiene ningún tipo de límite.
37:24Es que, fíjate lo que han hecho, es que es que han cambiado la ley para poder elegir, para poder poner allí a sus lacayos.
37:31Para que, fíjate que ya televisión española ya era, en fin, o sea, era una sombra, ¿no?
37:38De lo que fue una televisión medianamente normal y desde luego, vamos, lo contrario de lo que es, de lo que tiene que ser un instrumento de comunicación público.
37:47Es decir, que pagamos todos nosotros.
37:49Es que se han llevado ya 11 amigos pagados a sueldo de superministro para que le hagan desde televisión española la propaganda.
37:58Y es que, en fin, la perversión es de tal nivel, la desvergüenza y la chulería es de tal nivel, que es que mantuvieron ese pleno y esa votación cuando había ya más de 56 muertos por la dana en Valencia.
38:14Cuando ya se sabían, o sea, porque Sánchez tiene claro lo que es urgente y lo que es prioritario.
38:20Lo prioritario era poner allí, en televisión española, a sus representantes, a sus muñidores, a la gente que tiene que trabajar desde televisión española también para cambiar y para pervertir la realidad y para darnos una versión alternativa de los hechos que están ocurriendo.
38:40Es la desvergüenza máxima.
38:42Rosa, tú hablabas de la polarización y estamos hablando de medios de comunicación.
38:45También ha llegado a los medios de comunicación, incluso estamos hablando de televisión española, ahora parece que Broncano, El Hormiguero, con Pablo Motos, que ya es como si eres de derechas uno, si eres de izquierdas otro.
38:58¿Tú crees que hoy en día puede ya permitirse uno de izquierdas ver El Hormiguero? Porque hemos llegado casi a este punto.
39:04Yo no sé, quiero decir que todo forma parte de lo mismo, María. Es que realmente, para recordar un poco la historia pequeña de eso que acabas de comentar, es que decidieron poner a Broncano en televisión española porque les molestaba El Hormiguero.
39:22¿Pero puede permitirse una televisión pública reducir el telediario y crear un programa para hacer una competencia pero reduciendo el telediario?
39:31Bueno, no es que televisión española es como el Fiscal General del Estado.
39:37Para acabar con un programa que no les molesta.
39:39Bueno, pero es que televisión es, digamos, un tentáculo más televisión española de los controlados por Sánchez. Es como el Fiscal General del Estado, ¿sabes?
39:47O sea, es suya. Entonces, él que es Dios, pues tiene una televisión.
39:53Bueno, aparte de las privadas a las que subvenciona, es que no puede permitirse que la pública que la pagamos tú y yo tenga algún atisbo de independencia, de criterio y de información en vez de propaganda.
40:06Entonces, bueno, pues llegaron a la conclusión de que El Hormiguero no les venía bien y entonces decidieron hacer un programa similar en televisión española.
40:18Y como hacen lo que les da la gana, porque no tienen ningún tipo de limitación hasta que se la pongamos, pues lo hicieron.
40:23O sea, es una desvergüenza. Es un escándalo, sí, pero es un escándalo más de todos los que, en fin, practica este tipo que está decidido a que, bueno, a que en España no tenga ningún tipo de control sobre su persona y sobre sus actos y sobre sus hechos.
40:44Rosa, él ostenta el poder, pero ¿gobierna él o sus socios?
40:48No, no, gobierna él. A los socios los ha elegido él.
40:51Pero lo limitan bastante y las exigencias...
40:55¿Lo limita? Yo creo que no, fíjate. Es que cuando escucho eso de que hace determinadas cosas porque los socios se lo piden...
41:03No, no, a ver, él ha elegido unos socios con los que se sienten muy cómodos, porque son como él, realmente.
41:08Y entonces, ¿que le piden algo que a lo mejor él inicialmente no...? Pero que le da igual, si es que a él la única ideología de Sánchez es el poder.
41:18Entonces, cualquier cosa que le pidan para mantenerse en el poder, sí se la puede dar, la da, pero no...
41:24Estoy pensando en concreto en Illa, que decía ayer que pronto tendrán competencias en inmigración.
41:31Recuerdo que en la Constitución, el 149.1.2, dice que es una competencia exclusiva del Estado.
41:37Bien es cierto que en el Estatuto de Autonomía de Cataluña, el 138, atribuye a la generalidad ciertas competencias y potestades,
41:44pero está en Illa que muy pronto tendrán la competencia.
41:48Sí, pero la Constitución está por encima, es la ley de leyes.
41:51Entonces, en el Estatuto puedes decir lo que te dé la gana, pero hay una Constitución...
41:56Pero fíjate, es que es el ejemplo.
41:59Dice, es que si no me lo pidieran él no lo haría.
42:02La cuestión es, ¿tú qué estás dispuesto a hacer para estar en el poder?
42:06Lo que sea, ¿no? Pues ya está.
42:09Dice, pero a ver, es que claro, lo hace porque tiene unos socios...
42:13Es que a esos socios los ha elegido él.
42:15Es que nadie le obliga a gobernar con los enemigos de la España democrática.
42:19Es que él gobierna con los enemigos de la España democrática porque si no, no gobernaría porque ha perdido las elecciones.
42:25¿Nos acordamos que ha perdido las elecciones?
42:28Porque es que ha perdido las elecciones.
42:30Entonces él decide gobernar, hacer un gobierno con los enemigos de la España democrática,
42:35con delincuentes, no delincuentes presuntos, como dice él de Aldama,
42:40no, no, con delincuentes condenados por los más graves delitos que hay en el ordenamiento jurídico en español.
42:46Él hace gobierno.
42:48¿Por qué? Porque quiere poder y porque ha perdido las elecciones.
42:51O sea, y como ha perdido las elecciones para tener el poder,
42:54adiós pongo por testigo que no volvería a pasar hambre,
42:57pues hace lo que sea necesario, o sea, lo que sea necesario.
43:01Hacer de la necesidad virtud, ¿te acuerdas después de las elecciones?
43:05Dino Anistía dice, pero es que hay que hacer de la necesidad virtud.
43:09Se puede ser más cínico, más sinvergüenza, porque es que es un sinvergüenza.
43:13O sea, es que hay que llamar a las personas por el nombre que acreditan con su comportamiento.
43:18Y él con su comportamiento acredita que es un sinvergüenza.
43:22Estábamos comentando, estabas hablando de la polarización del país,
43:26de la polarización con los partidos políticos y de los ciudadanos.
43:29¿Dónde ha quedado ese centro que creaste tú y que llegó a ilusionar a tantas personas en este país?
43:35Bueno, es que no hay espacio, se ha orillado el espacio.
43:41Esto que le llaman el centro que yo nunca entiendo,
43:43en España se le llama al centro a los partidos políticos o a las opciones
43:49que tienen la capacidad de poder pactar con unos o con otros en función del contenido del pacto.
43:56O sea, que no están en ninguno de los extremos y que no están en el sectarismo.
44:00Que si el partido, si la derecha plantea una iniciativa que parece positiva,
44:05que consideras positiva, progresista, porque lo positivo es lo progresista,
44:09no la izquierda, aquí se confunde progresismo con izquierda,
44:13pues tú apoyas esa posición, pero la misma puedes apoyar una posición,
44:17una propuesta que venga de la izquierda, de los socialdemócratas,
44:22o de la izquierda de la izquierda, si te parece positiva.
44:25Entonces, a eso se le llama centro, pero realmente es lo normal en la democracia,
44:32el ver las propuestas no en función de quién las plantea,
44:35sino en función del contenido.
44:37Entonces, en esta sectarización que han producido en España desde que llegó Zapatero,
44:44pues el espacio para la conversación, el espacio para el argumento,
44:49el espacio para convencer al otro, ese espacio lo han borrado.
44:55Ese espacio tiene que volver a ser ocupado porque es un espacio
44:58en el que nos sentimos cómodos la inmensa mayoría de españoles.
45:01Seamos más de izquierdas o más de derechas, nos sentimos cómodos pudiendo hablar,
45:07pudiendo debatir, pudiendo acordar, esto es lo que nos une a la inmensa mayoría de españoles,
45:13lo que nos une, que está por encima de lo que nos diferencia ideológicamente,
45:17que no separa, sino que diferencia porque es lo propio de las sociedades plurales
45:21y eso lo tenemos que reconstruir.
45:23¿Tendría sentido que apareciera una corriente nueva liberal que liderara,
45:27porque también el problema es que ahora mismo no hay dos partidos,
45:33no hay un bipartidismo, pero hay muchísimos partidos y el voto está tan segregado ya
45:39que se hace complicado que una fuerza pueda aparecer y de verdad consolidarse.
45:44¿Tendría sentido?
45:46Pues no lo sé, la verdad que no lo sé.
45:50Tú no oyes rumores ni gente ilusión.
45:53Sí, en fin, pero lo mismo también hablan de una corriente dentro del PSOE,
45:58quiero decir que no sé, yo creo que lo urgente, lo urgente porque es lo urgente
46:04desde el punto de vista democrático, es echar a los enemigos la democracia de la Moncloa
46:09y yo creo que una vez que eso se consiga, pues España volverá a la senda
46:16de la normalidad política y la senda de la normalidad política es la del pluralismo,
46:20la del entendimiento, la de no considerar enemigos a los adversarios
46:25que te pueden ganar las elecciones, en fin, lo que tuvimos después de la transición
46:29y los primeros años de la democracia durante varias legislaturas.
46:34O sea, volveremos a parecernos a los países de nuestro entorno en los que también
46:39la democracia está sufriendo porque en este momento problemas tienen todas
46:43las democracias de nuestro entorno y radicalismo también se ha producido
46:47pero ¿por qué se radicalizan las sociedades? En el caso de España
46:52por una estrategia del PSOE que ha encontrado hueco en la sociedad,
46:56en otros muchos casos y tampoco de eso nos podemos librar porque los partidos
47:01tradicionales no están sabiendo dar una respuesta adecuada a los problemas
47:05de la sociedad.
47:07¿Hemos llegado al todo vale?
47:09Para Sánchez todo vale, sí, y para los votantes de Sánchez también
47:13porque con tal de que no gobierne la derecha, dicen ellos, claro, insisto,
47:18muy de derechas son los del PNV, muy de derechas además de la derecha
47:23fascista más ultramontana son los de Junts, pero como gobiernan con el PSOE
47:28el PSOE les llama progresistas, bueno, les llama progresistas a los de Bildu
47:33porque se ve que matar, asesinar a víctimas inocentes es muy progresista
47:38para el PSOE de Sánchez.
47:39Mencionabas antes, Ladana, se necesitan, pensando justamente por lo que ha ocurrido
47:44y cómo se ha gestionado, se necesitan tantos políticos, asesores y funcionarios
47:49para que nadie haya detectado que hay zonas inundables, ¿es útil el estado
47:54de las autonomías con sus numerosas instituciones, Rosa?
47:57Porque el ciudadano de a pie se está preguntando para qué le vale tanta
48:01institución, funcionario y puesto político si al final cuando ocurre algo grave
48:06no lo han sabido prever y cuando ocurre tampoco se gestiona bien.
48:10No, porque, a ver, hace muchos años que nosotros cuando un país estaba
48:15en el Congreso de los Diputados, escribimos un libro, publicamos un libro
48:19escrito por profesionales de todos los ámbitos de la administración
48:23en el que quedaba claro que las duplicidades entre administraciones
48:27lo único que generan no solamente es un gasto excesivo, sino incapacidad
48:31para actuar correctamente cuando hay problemas o para prevenir los problemas.
48:36Entonces aquí, cuando la culpa es de todos, decía Concepción Arenal,
48:40al final la culpa no es de nadie, ¿no? Entonces esa es una degeneración
48:44que se ha producido en los últimos años en España, ¿no?
48:48Entonces hay centenares de asesores y tal, pero es que no son asesores,
48:52o sea es que es gente que tienen ahí para ganar un sueldo y para ganarte su voto.
48:56Entonces yo creo que hay que pegarle una revisión al estado de las autonomías
48:59en este sentido, en el sentido de las duplicidades, porque al final,
49:03como siempre hay otro al que echarle la culpa, pues al final nadie toma las decisiones
49:09y cuando se tienen que tomar y cuando no tomarlas tienen gravísimas consecuencias
49:14para la vida y para el futuro de los ciudadanos y de los países,
49:20pues en fin, hay alguien que tiene la responsabilidad.
49:23A ver, que en España había zonas inundables, se sabía.
49:25Que había obras que hacer en Valencia, se sabía.
49:28Estaban presupuestadas obras hidráulicas, presupuestadas desde hace años.
49:33O sea, estaba decidido que había que hacerlas, pero no era rentable hacerlas
49:36y el Gobierno de la Nación no cometió ninguna de ellas.
49:39Luego cuando llega la catástrofe empiezan a discutir unos y otros
49:42de quién tenía que haber llamado, quién no llamó, qué no sé qué.
49:45Oiga, por favor, ¿qué es la demostración de la incapacidad y la incompetencia juntas?
49:50Las dos cosas, la incapacidad, la incompetencia y además,
49:53una estructura faraónica que solo sirve para echar palones fuera y eso es insoportable.
50:02¿Por qué la mujer del presidente del Gobierno se presentaba como la esposa del presidente en sus reuniones?
50:08¿Es eso normal?
50:10En cualquier país del mundo democrático no.
50:13Solo es normal en España. Solo es normal en el sentido que se acepta en España.
50:18O sea, que se acepta y no pasa nada.
50:19O sea, ¿tú te imaginas eso en Francia, en Alemania, en Italia?
50:23Es que es inimaginable.
50:25O sea, pero, a ver, es que duerme con Dios.
50:28Y entonces, pues, deberé considerar que ella también está ungida por la purpurina de Dios, ¿no?
50:35Entonces, como creen que todo vale.
50:37A ver, ¿por qué Sánchez cree que todo vale?
50:40Porque los ciudadanos le han demostrado que lo que él hace no tiene consecuencias
50:47porque le han vuelto a votar.
50:49Ha perdido las elecciones, sí.
50:51Las ha perdido, pero ha tenido millones de votos.
50:53Y entonces, ¿todo vale?
50:55Entonces, los ciudadanos tenemos, insisto, que hacer nuestra propia autocrítica.
50:59O sea, una señora que se comporte como esta,
51:03que pida dinero porque es la mujer del presidente
51:08y porque lo explica diciendo que es la mujer del presidente,
51:12que le den una cátedra inventada para ella,
51:14que esté imputada por varios delitos y que siga estando ahí
51:19y que todo el partido socialista, todo el rebaño,
51:23siga balando para aplaudir a su jefe como Focas
51:28y a la imputada mujer de su jefe,
51:32es que es un espectáculo impropio en una democracia.
51:35Es que estos tipos acaban de irse, él y ella, a la India, ¿te acuerdas?
51:40Y cuando ya había más de 100 muertos y cuando ya estaba todo anegado,
51:47es que mantuvieron unas horas sin agenda en la India para cenar
51:52y para quedarse allí él y su señora mientras España estaba,
51:56en fin, toda Valencia estaba inundada,
51:58Castilla-La Mancha tenía inundaciones inmuertos, Andalucía...
52:02¿Por qué? Porque se creen superiores.
52:05O sea, creen que no tienen que rendir cuentas.
52:07Creen que están por encima de la ley.
52:08Claro, en nuestra mano está como ciudadanos demostrarles que no están por encima de la ley.
52:13¿Y tú crees que Sánchez tiene un proyecto claro de gobierno?
52:17Tiene un proyecto...
52:19De objetivo vital dices que sí, pero de gobierno...
52:21Justamente, es que es su único objetivo.
52:23O sea, el poder.
52:25Pero, a ver, es que está demostrado, no es que lo diga yo,
52:28es que está demostrado.
52:30Hagamos de la necesidad de virtud.
52:32No hay más que repetir sus frases.
52:34Hagamos de la necesidad de virtud.
52:35Hagamos de la necesidad de virtud.
52:37Voy a construir un muro entre españoles.
52:40O sea, es que es él, en esencia.
52:44Por eso digo que es un tipo en extremo peligroso
52:47y que lo suyo no es de análisis, es de diagnóstico.
52:51Muchísimas gracias, Rosa.
52:53Decía al principio cuando te presentaba que eres clara hablando,
52:56lo decía la otra vez y lo he vuelto a decir esta,
52:58y es que es así.
53:00El que ha escuchado la entrevista ha visto lo clarísima que eres, como siempre.
53:03Gracias, de verdad, por esta entrevista.
53:05No sé si hay algo que quieras añadir para despedir.
53:08Pues muchas gracias a vosotros por mantener la luz y el foco abierto.
53:13Pues nos veremos de nuevo, Rosa, y gracias, como siempre.
53:17Y usted ya lo sabe, nos vemos de nuevo la semana que viene
53:20aquí en El Foco con otra entrevista muy interesante.
53:23Hasta entonces.