La economía argentina atraviesa una etapa de transformaciones, con un escenario tanto de riesgos como de oportunidades. Capello destaca el potencial de los sectores de energía y minería, pero también los desafíos que enfrentan las industrias locales y la competencia internacional. La clave para un crecimiento sostenido podría radicar en la gestión de las reservas, el equilibrio fiscal y la política de importaciones, sin perder de vista el delicado equilibrio entre crecimiento y estabilidad.
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00:00Bueno, primero te voy a pedir una caracterización del escenario económico actual para que nos
00:07ayudes a entender qué está pasando en esta Argentina, nuestro querido país.
00:10Bueno, yo creo que así como es un gobierno nuevo en términos de la política, una fuerza
00:18nueva, un presidente que recién ingresa a la política y mucha gente que está en el
00:23gobierno que recién ingresa a la política, yo creo que también hay que hablar de una
00:28economía nueva en Argentina, primero, lo que todos repetimos diariamente, que por
00:37fin un gobierno logra equilibrar las cuentas públicas, o sea, primera característica,
00:43un problema viejo, no es nuevo, es un problema viejísimo, pero que nadie lo solucionaba,
00:49había siempre déficit fiscal, el déficit traía emisión, después inflación, hasta
00:55ahora hay equilibrio fiscal, entonces, primer dato importante, en segundo lugar, aunque
01:03quizás no es algo que se hable mucho, que se le preste mucha atención, quizás menos
01:09en Misiones o en Córdoba, porque estamos lejos del foco que genera la situación, es
01:16que todos los años están aumentando mucho y van a aumentar mucho más las exportaciones
01:20de petróleo y gas, minería también, pero sobre todo petróleo y gas, y ya se habla
01:26de que pueden ser 30.000 millones de dólares más en 6 años, es decir, que en el 2030
01:33se van a exportar por energía y minería 36.000 millones de dólares más que este
01:40año 2024, esos son los escenarios, exportar 36.000 millones de dólares más por energía
01:48y minería solamente, implica que esos dos sectores van a aportar adicionalmente lo que
01:54ahora aporta el campo de exportación. Siempre en Argentina hablamos del sector agropecuario
02:00y sus exportaciones, estos dos sectores van a aportar dólares por un monto similar, eso
02:07es un cambio estructural. ¿Y por qué es tan importante? Porque en Argentina muchas veces
02:12los planes de gobierno o las políticas económicas, porque no siempre se trata de planes, muchos
02:18terminan fracasando o han terminado fracasando porque se queda sin dólares el Banco Central,
02:23en realidad se queda sin dólares el Banco Central por la inconsistencia de la política
02:26desarrollada, pero es como que el punto final es ese, se quedó sin dólares el Banco Central,
02:31se viene una devaluación, así era siempre antes, la devaluación hacía subir la inflación,
02:38cae el salario real, cae el salario, cae el consumo, cae la producción, es decir, recesión.
02:46Si en los próximos años se cumple esto que estoy diciendo de que no faltarían dólares
02:51por todo lo que va a generar petróleo, gas, minería, además de lo que ya tenemos, ese
03:00punto del ciclo económico en el cual normalmente se traba la economía quizás no exista y
03:04la economía puede tener varios años seguidos de recuperación y después de crecimiento.
03:08Perdón, te interrumpo acá, pero el punto que estás señalando es fundamental para la
03:12sustentabilidad del esquema cambiario, que es algo que acá en Misiones miramos, bueno
03:16en todo el país miramos. Cambiario y económico en general, porque te evita la crisis por
03:21falta de dólares. O sea, bueno, es una devaluación, corrección o como quieras llamarlo. No, ese
03:29es un gran tema que lo vamos a tratar esta noche en el sentido de que en otras situaciones
03:36con este tipo de cambio que ya tenemos, yo lo más probable que te hubiese dicho de acá
03:42un tiempo, devaluación, lo que recién decíamos, devaluación, suba de inflación, cae el salario,
03:48recesión. Se puede llegar a evitar por las mayores exportaciones que estamos teniendo
03:56y vamos a tener en los próximos años y además porque ya no estamos muy lejos de volver a
04:00acceder a los mercados internacionales de crédito. Si sigue bajando el riesgo el país,
04:05ponte a 500 y ya no está tan lejos, seguramente se va a empezar a emitir deuda en el exterior,
04:13se va a poder pagar la deuda que vence en dólares con dólares de deuda nueva y por
04:19ende las reservas del Banco Central tenderían a mejorar muy rápidamente. Entonces entre
04:24los dólares de las maduras exportaciones, los dólares de algún endeudamiento, aunque
04:28sea para pagar deuda que vence, y los dólares de capitales que si a la economía le empiezan
04:35a ir bien y hay más confianza que regresen, como ya regresaron con el blanqueo, para mí
04:42no faltarían dólares en el futuro y si no faltan dólares difícilmente haya una devaluación
04:47muy brusca.
04:48¿Y cómo es el tipo de cambio actual, especialmente para sectores que por ahí no tienen la competitividad
04:52de la minería, de combustibles, del agro, de la zona núcleo?
04:57El tipo de cambio actual ya es relativamente bajo, es un 30% menor al tipo de cambio promedio
05:05de los últimos 25 años, aunque todavía es un 9% mayor al que había dejado Cristina
05:12Fernández de Kirchner en el 2015, o es un 20% mayor todavía al del final de la convertibilidad.
05:19O sea, tiene cierto aire, ya es bajo, tiene un poco de aire, pero es un tipo de cambio
05:25bajo, pero que se puede llegar a mantener por lo que recién decimos.
05:31Bueno, ahí viene tu pregunta si la pueden pasar mal aquellos sectores económicos más
05:36trabajos intensivos, porque el tipo de cambio bajo implica que los salarios empiecen a ser
05:41altos en dólares, altos para lo que es Argentina, por supuesto, para lo que es la situación
05:46de Argentina, y entonces los sectores, sobre todo industriales, en manos de obras intensivas
05:53y que van a estar expuestos a la competencia internacional, ahí es donde van a tener problemas.
05:58En todos esos sectores, más manos de obra intensiva, que ahora tienen aranceles altos
06:02o tienen cupos de importación o restricciones cuantitativas en general, que con este dólar,
06:08y si además tenemos un tiempo largo de dólar bajo, se les va a complicar.
06:12Por eso ahí va a ser muy importante que el gobierno siga, porque ya comenzó, profundice
06:18y acelere las transformaciones estructurales de bajar impuestos, porque también es cierto
06:25y como dicen los industriales que para competir tenemos todavía varios impuestos altos,
06:31desregular, eso se lo está haciendo, también para que bajen algunos otros costos, mejorar
06:37la infraestructura, reforma laboral, parece que ahora se viene otro intento de reforma
06:42laboral, para que esos sectores económicos que van a estar complicados con dólar bajo
06:49no les vaya tan mal, o les vaya medianamente bien.
06:55Pero siempre dentro de esos ramas o sectores, algunos van a pasar mal y se va a perder empleo
07:00industrial allí.
07:01Es lo que se llama técnicamente el problema de la enfermedad holandesa, porque ocurrió
07:06primero en Holanda en la década del 60, donde se descubren grandes yacimientos de gas, empiezan
07:12a exportar mucho más gas, entraron muchos más dólares por las exportaciones, pero
07:17eso le hizo caer el tipo de cambio y al caer el tipo de cambio la industria de Holanda
07:22o una porción de la industria holandesa tuvo problemas y perdió empleo, por eso le llamamos
07:27el problema de la enfermedad holandesa.
07:29Argentina puede llegar a tener un periodo de crecimiento económico donde el producto
07:34bruto crezca, es decir que en el promedio estamos mejor, pero con algunas ramas industriales
07:39especialmente que la pasen mal por algo parecido a la enfermedad holandesa, causado por exportaciones
07:45crecientes de petróleo, gas, también como había pasado en Holanda, especialmente eso.
07:50Para las empresas y las industrias, está más volcada al mercado interno, ¿qué panorama
07:58les espera, especialmente con la apertura de importaciones, con un consumo que por ahí
08:03no termina de repuntar, los últimos datos del INDEC en cuanto a consumo en supermercados
08:10marcaron de nuevo una baja?
08:12Si la recuperación del consumo es lenta, porque el salario real cayó mucho pero después
08:19se recuperó, haciendo algunos números para la presentación de hoy, vemos que el salario
08:25privado formal ya prácticamente recuperó el nivel de noviembre del año pasado, o sea
08:28antes de mil años, lo que pasa es que el de noviembre del año pasado era un salario
08:32que ya había caído mucho, yo te diría del 2018 hasta el 2023, salvo un año, el salario
08:38real cayó siempre, o sea ya era un salario real bajo, bueno tenía menos empleo también,
08:42y hay menos empleo, entonces el salario real privado formal ya recuperó, en mi ley, volvió
08:52al lugar de inicio, el público no, el salario público está 13% debajo, el informal está
08:58un poco mejor, la jubilación mínima está 3% por debajo de noviembre del año pasado,
09:05en términos reales, porque se desvaloriza el bono, 20.000, 70.000, al ser siempre el
09:09mismo, en cambio la jubilación promedio, el que no cobra el bono, que está por arriba
09:14de la mínima, ya es un poquito mejor a la de noviembre del año pasado, 2% mejor, en
09:20materia de ingresos, quienes están hoy con mi ley, peor que antes de mi ley, repito,
09:28siendo que antes de mi ley ya era una situación mala, los empleos públicos, lo cual era esperable
09:34para bajar el déficit fiscal, la jubilación mínima, los que cobran planes sociales como
09:44la UAH no, es más, ha mejorado mucho en términos reales, por eso el consumo tiene una recuperación
09:49muy lenta, porque los ingresos van recuperándose muy lentamente, y eso creo que va a seguir
09:54así. Ahora, yo prefiero que la recuperación sea lenta pero que dure muchos años, a que
10:00tengamos varias recuperaciones del pasado, que en un año ya habías recuperado lo perdido,
10:06pero que no solucionamos los problemas de fondo y por ende estábamos a la vista de
10:11alguna otra crisis. O sea, que a lo mejor nos recuperamos un año, pero al poco tiempo
10:16ya había de nuevo una devaluación, una crisis, una recesión. Ahora a mí me da la impresión
10:22de que va lenta la recuperación, pero como se está resolviendo el tema del problema
10:26fiscal, el ciclo fiscal, se está resolviendo este tema de los dólares de las exportaciones,
10:33se está desregulando y supongo que se va a tratar de seguir reformando el Estado, que
10:38esto puede durar más. Lento, pero que puede durar más la recuperación.
10:43De importaciones, por ahí uno habla con empresarios y te encontrás con algunos que están muy
10:48contentos porque ahora pueden importar cosas que antes no podían o pueden importar insumos
10:53más baratos y por ahí te encontrás con otros que tienen mucho miedo porque dicen
10:56me van a entrar productos terminados, importados más baratos que lo que hago yo.
11:00El que importa insumos está contento porque ahora hay menos restricciones para importar
11:05y al eliminar el impuesto país se abarataron un poco las importaciones. El que compite
11:11contra un bien importado, sobre todo el que produce bienes terminados, finales, no va
11:17a estar mejor probablemente, ¿cierto? Porque sin impuesto país y con dólar barato va
11:23a salir más barato y con alguna apertura que ya hay en algunos casos algunas importaciones
11:28se van a abaratar y es lo que decíamos, así les pega el productor local.
11:32Por ejemplo, la industria automotriz. Las ventas de autos veo que se han recuperado
11:37noviembre a noviembre 6%, pero la producción de autos está en cero. O sea, la venta de
11:42autos está 6% mejor que hace un año, pero la producción de autos en Argentina está
11:46en 0%, así igual que hace un año. ¿Qué quiere decir? Que toda la mejora de las ventas
11:52se está cubriendo con importación y eso puede pasar en otros sectores. Se recupera
11:57el consumo pero se vaya cubriendo mucho con importaciones y no solo o no tanto con producción
12:01local. Está pasando en los autos y es probable que en algunos sectores esté pasando lo mismo
12:09y hasta podría ocurrir que en un sector baje la producción porque el importado lo va reemplazando.
12:16Eso es parte del problema de la enfermedad holandesa, que el sector industrial, manadero
12:19intensivo que compite con el mundo, le cuesta cada vez más competir y hay casos donde directamente
12:26ya no pueden competir y de producir pasan a importar.
12:28¿En el contexto internacional cómo lo ves con Trump? Ahora parece declarándole la guerra
12:36comercial a China, con Brasil con un dólar a casi 6 reales. ¿Cómo nos puede explicar eso?
12:44Trump ya había en su anterior periodo, había tenido una guerra comercial con China, seguramente
12:50va a volver sobre eso. Lo que ahora sorprendió es que también le suben los aranceles a México
12:55y a Canadá, que son los socios de NAFTA. Se viene una política un poco más proteccionista
13:01por ese lado. ¿En qué nos puede perjudicar? Que mayor proteccionismo en Estados Unidos
13:09puede hacer que tengan una inflación anual un poco más alta. No estamos hablando de
13:13la inflación argentina, pero que a lo mejor sea un poco más alta de lo que es. Inflación
13:18un poco más alta puede implicar tasa de interés a futuros nominales más altas, porque la
13:24tasa de interés no puede estar muy alejada de lo que es la tasa de inflación. Si ellos
13:28suben la tasa de interés, o no baja tanto porque ahora en realidad está un poco alta
13:33y se está esperando que fuera bajando en el tiempo en Estados Unidos, si la tasa queda
13:37alta o es más alta, ellos absorben capitales, absorben dólares, el dólar se fortalece
13:43a nivel mundial, y cuando el dólar se fortalece a nivel mundial, las materias primas suelen
13:52caer el precio. El precio en dólares de las materias primas, como la soja, suele caer.
13:58Por ese lado nos puede pegar a nosotros lo del proteccionismo de Trump. Por otro lado
14:05está esta cuestión de que Trump y Milley son amigos. Parece que hay una relación especial.
14:12Seguramente a un líder como Trump y a otros líderes de ese estilo, de centro-derecha
14:18o de derecha, Milley les debe caer muy simpático, lo deben ver como un experimento.
14:23¿Y eso en qué se puede traducir?
14:27Lo que todo el mundo te va a decir es que puede facilitar el acuerdo con el FMI. Recordemos
14:33que el anterior acuerdo fue con Trump, que rapidísimo se pudo hacer con el FMI, porque
14:40nos dio unas manos siendo presidente. Pero se puede traducir en otras cosas. Por ejemplo
14:48esto que Milley lo puede haber largado sin pensarlo mucho, lo del tratado libre de comercio,
14:54pero ojo que cuando hay dos líderes que se entienden, puede hacer que esas cosas se viabilicen.
15:01Argentina no avanza en materia comercial. Tenemos el Mercosur hace mucho tiempo que
15:06está estancado. Haría falta alguna renovación en ese sentido o un acuerdo con la Unión
15:11Europea que se empezó a negociar, después se enfrió por nosotros, en un momento por
15:17Brasil y después también por los europeos. Francia, por ejemplo, sus agricultores. Argentina
15:23necesita algunos otros acuerdos de libre comercio y si fuera con Estados Unidos no habría que
15:29dejarlo escapar, como se lo dejó escapar allá cuando se organizó el ALCA en Argentina,
15:37donde había un interés en Estados Unidos en formar un tratado con Latinoamérica. Y
15:44fue Latinoamérica quien lo rechazó. Entonces creo que puede, además de la negociación
15:50con el FMI, en materia comercial o en otros aspectos, que esta amistad entre los dos presidentes
15:58nos juegue favorablemente.
16:00La última que te hago es una que se están haciendo muchos empresarios y que tiene que
16:06ver con la salida del CEPO. Caputo dijo que se iba a dar en algún momento del año próximo.
16:12¿Cuándo te parece que puede ser ese momento?
16:16Y bueno, si fuera en algún momento del año próximo, se vota en octubre, o sea que también
16:19podría ser en noviembre y diciembre. Milay si bien es nuevo en la política, pero también
16:26quiere obtener votos. Además de la cuestión económica, él y Caputo, la salida del CEPO
16:32la deben estar viendo como una medida que no le enturbe la situación económica y no
16:38le haga perder votos. ¿Y cuándo le podría hacer perder votos? Si al salir del CEPO y
16:42unificar el tipo de cambio, hubiera un salto cambiario. Como ahora la brecha cambiaria
16:48incluso hasta un poco menor al 10%. Ahí no hay muchos riesgos, porque incluso saliendo
16:57del CEPO, aunque el dólar oficial se fuera al valor del actual blue, si se eliminara
17:03el dólar blend de exportación y ahora sin impuesto pay, si eso se hiciera en enero,
17:08por ejemplo, no afecta mucho los precios. Porque la brecha es chica y si eliminas el
17:13blend exportador y se elimina el impuesto pay, es como que sobre la inflación no debería
17:17haber mucho impacto. Así que por ese lado no parecería tan problemático. Porque ¿cuándo
17:22le afectaría los votos a Millet una salida del CEPO? Si de pronto le hace subir de nuevo
17:26la inflación. Millet no podría mostrar su principal logro, que es que está bajando
17:30la inflación. Pero más allá de la salida del CEPO inicial, después está el mes a
17:36mes. Podría surgir algún evento que genere desconfianza y una corrida pequeña o grande.
17:43Y si de pronto te sube mucho el tipo de cambio, que ya sería el tipo de cambio oficial, ya
17:48no el blue, porque no habría CEPO, te hace subir la inflación y le generaría problemas
17:55para las elecciones, le haría perder algunos votos. ¿Y cómo podría evitar eso el gobierno?
18:01Teniendo más reservas en el Banco Central, para si hay una corrida, poder intervenir
18:05en el mercado para que el dólar no suba mucho o no suba nada. Y hay problemas que todavía
18:10tienen reservas negativas. Entonces, me parece que para salir del CEPO el año que viene
18:17tiene que haber reservas positivas, y hoy en día son 7.500 millones de dólares negativas,
18:22y eso implica un nuevo préstamo de la FMI, plata fresca, que permitan usarla para intervenir
18:30en el mercado de cambios, o que quizás sea más factible que vuelva Argentina a los mercados
18:36internacionales de crédito, toma deuda para pagar deuda, con lo cual la deuda nominal no sube,
18:42pero que eso le aliviaría la reserva del Banco Central y le podría generar un excedente como
18:47para intervenir en el mercado de cambios. Para mí, si no tienen ese excedente para intervenir
18:51en el mercado de cambios y evitar una suba del dólar, subir la desconfianza, no se arriesgarían
18:57a salir del CEPO ante las elecciones. ¿El escenario es distinto al de la anterior salida
19:02del CEPO? La de Macri. Claro, sí. Macri salió del CEPO, el dólar oficial se fue al valor de
19:10Blue que estaba 40-50% arriba, hubo un shock inflacionario, por ende le generó una recesión
19:17de un año, todo el año 2016 fue recesiva. Miley ya pasó la recesión del primer año,
19:22ahora no quiere otra en el segundo año porque le haría perder muchos votos para octubre.
19:27Pero dos años después. Lo de Macri fue salir del CEPO con una devaluación inicial importante,
19:35que la devaluación de Miley ya ocurrió en diciembre y ya le generó la recesión de la
19:39cual estamos saliendo. Después, como Macri tuvo reservas y no tuvo problema durante dos años,
19:46hasta el 2018, porque se endeudó mucho, es decir, se abrieron los mercados, tomó mucha deuda,
19:51teníamos muchas reservas, durante dos años no hubo problema. Hasta que se perdió la confianza,
19:57vinieron las corridas y ahí se empezaron a perder reservas en el banco central, pero lo mismo,
20:03hubo que dejar subir el tipo de cambio, subió la inflación, cayó el salario y le hizo perder
20:08la elección. Miley mira eso. Entonces Miley dirá, bueno, para salir del CEPO hay que tener algún
20:15nivel de reserva como para intervenir en el mercado, de lo contrario estamos expuestos.
20:19Argentina es un país que, por más que haya mejorado la economía, puede ocurrir algo en el mundo o
20:26dentro del país que te haga perder la confianza y te genere una corrida. Por eso te decía que la
20:32otra vía para salir del CEPO con menos riesgos es que se pueda volver a los mercados internacionales
20:36de crédito, que se logre emitir deuda como para hacer una pequeña reserva que se pueda usar en
20:42el banco central para intervenir en el dólar, si hiciera falta, y que no hubieran hasta octubre
20:49un alza del tipo de cambio brusca que haga perder la estabilidad. Ambas cosas están al alcance,
20:57o un acuerdo con el FMI o volver a los mercados internacionales de deuda. Por eso puede ocurrir
21:02que antes de octubre se salga del CEPO, pero me parece que la condición sería esa,
21:07tener dólares para intervenir en el mercado.