Pascal Praud revient pendant deux heures, sans concession, sur tous les sujets qui font l'actualité. Aujourd’hui 02/12/2024, il revient en compagnie de Aurélien Lefevre, Directeur Général de Cruard Charpente sur la réouverture de la Cathédrale de Notre-Dame de Paris.
Vous voulez réagir ? Appelez-le 01.80.20.39.21 (numéro non surtaxé) ou rendez-vous sur les réseaux sociaux d’Europe 1 pour livrer votre opinion et débattre sur les grandes thématiques développées dans l'émission du jour.
Retrouvez "Pascal Praud et vous" sur : http://www.europe1.fr/emissions/pascal-praud-et-vous
Category
🗞
NewsTranscription
00:00Bon, c'est une semaine spéciale Notre-Dame de Paris sur Europe, la cathédrale doit rouvrir.
00:04Je précise que c'est le verbe rouvrir, ce n'est pas le verbe réouvrir.
00:09On rouvre et non pas je réouvre, en avance c'est une réouverture.
00:14Ah, c'est pas logique ?
00:15Si, c'est...
00:19Est-ce qu'on peut avancer entre les problèmes géographiques de madame et les problèmes orthographiques de l'autre ?
00:25C'est plus possible, écoutez !
00:26Qu'est-ce qui est logique ? Si, justement, c'est logique.
00:29Bon, je vous expliquerai hors antenne pourquoi.
00:32Nous allons mettre en avance ceux qui ont sauvé Notre-Dame des flammes ce terrible 15 avril 2019,
00:38des héros qui ont risqué leur vie alors que la cathédrale était dévorée par le feu.
00:43Nous allons mettre en avance ceux aussi qui ont participé à sa reconstruction,
00:46les artisans, les maçons, les tailleurs de pierres, charpentiers, couvreurs, sculpteurs, notre savoir-faire historique.
00:52Vous avez sûrement les images de la cathédrale, ces couleurs claires magnifiques.
00:57Nous sommes avec Aurélien Lefèvre, directeur général de Cruart Charpente.
01:02Son entreprise en Mayenne a travaillé sur la reconstruction de la charpente de la flèche.
01:07Bonjour !
01:08Bonjour !
01:09Monsieur Lefèvre, est-ce que vous diriez que c'est le chantier du siècle,
01:17comme je l'entends parfois, qui a été réalisé avec Notre-Dame de Paris ?
01:22C'est...
01:25Ce qu'il faut se dire déjà, c'est qu'effectivement,
01:28alors nous on a participé à la reconstruction de la charpente de la flèche,
01:31une flèche en bois comme celle-là, ça n'avait pas été fait depuis 150 ans.
01:37Donc effectivement, on peut considérer que c'est le chantier du siècle.
01:40Oui. Alors c'est vrai que cette charpente de la flèche qui d'ailleurs était tombée,
01:47chacun se souvient comment elle tombe.
01:49Alors moi j'ai entendu ça dans son malheur, la flèche si j'ose dire est bien tombée,
01:55parce qu'elle n'a pas endommagé trop la nef.
01:59Vous avez fait le choix d'unir quatre entreprises,
02:03pour répondre au dossier d'Appel d'offres je crois, c'est la belle histoire,
02:06ces quatre entreprises sont concurrentes en temps normal,
02:09et là vous vous êtes unis, la société cruarde, charpente.
02:14C'est ça qui est assez intéressant aussi à souligner dans cet épisode.
02:22Tout à fait, en fait, avant tout c'est un défi humain,
02:25et devant l'ampleur du travail qui avait à réaliser sur la flèche,
02:29on a pris la décision entre quatre entreprises, quatre confrères, habituellement concurrents,
02:35d'unir nos forces pour pouvoir répondre aux défis humains et techniques que ça représentait.
02:41Donc c'était quatre sociétés, cruade charpente, l'entreprise Asselin,
02:45l'entreprise métier du bois, et l'entreprise Le Bras Frères qui était le mandataire du groupement,
02:50et nous quatre, nous avons réalisé la reconstruction de la charpente de la flèche et des transeptes.
02:55Alors j'imagine qu'il y a une fierté pour vous, puisque vous êtes le directeur général de Cruer Charpente,
03:00et sans doute aussi pour ceux qui ont travaillé sur ce chantier.
03:03Oui, c'est ça.
03:04C'est ça qui est très fort à transmettre.
03:06Moi en tant qu'effectivement directeur, je suis fier d'avoir eu mes compagnons,
03:12mes salariés qui ont pu participer à ce chantier,
03:15leur métier a été mis en avant, les métiers du patrimoine avec le chantier de Notre-Dame ont été mis en avant,
03:21et ça c'est quelque chose vraiment d'important parce qu'on n'en parlait pas beaucoup avant,
03:26et par rapport à nos salariés, on sent une fierté vis-à-vis de leur famille aussi.
03:32C'est-à-dire que nos charpentiers, leurs enfants sont ébahis de voir que leur papa ou leur maman a travaillé sur la charpente de la flèche de Notre-Dame.
03:42C'est très beau ce que vous dites, et j'imagine qu'il y a plein de parents qui sont en train de nous écouter,
03:46et je trouve que ces métiers ne sont pas assez mis en avant,
03:49et certains s'interrogent peut-être du parcours, est-ce à 14 ans, est-ce à 16 ans qu'on va vers ces métiers-là ?
03:59Combien d'années d'études ou d'apprentissage avant d'être opérationnel ?
04:05Alors on peut effectivement commencer un apprentissage à 14 ans, ou même à 16 ans, même à 20 ans.
04:11On commence en charpente par un CAP, ensuite on continue avec un BP, un brevet professionnel.
04:18Mais la spécificité dans nos métiers sur le patrimoine, pour pouvoir restaurer des charpentes en monuments historiques,
04:24on doit former en interne aux techniques de charpente traditionnelles nos compagnons pendant environ 10 ans.
04:31Ça demande 10 ans avant qu'un charpentier soit vraiment autonome dans la restauration de charpentes anciennes.
04:40C'est terrible, donc 10 ans d'apprentissage pour être évidemment au top,
04:45mais là on est dans l'excellence bien sûr de ces métiers,
04:48et quand vous parlez de fierté, c'est quand dans tous les métiers, l'appartenance au corps d'élite,
04:53c'est pas une question financière, l'appartenance au corps d'élite donne une fierté,
04:58et vous avez parlé des enfants, des familles qui sont fières de leurs parents, et comme je les comprends.
05:02Alors, deux ou trois informations que je donne quand même,
05:04il a fallu faire un gros travail de tri sur le bois reçu pour respecter les normes,
05:08respecter la qualité du chêne, de façon à ce que le bois soit vraiment remarquable,
05:12attribuer telle pièce qui va aller à tel endroit dans la charpente,
05:16un gros travail de recherche dans les archives du charpentier de l'époque,
05:19et de l'architecte de l'époque, pour comprendre les assemblages et la charpente,
05:24parce qu'a priori c'est des charpentes à l'ancienne, il n'y a pas un clou !
05:29Alors c'est une charpente du 19ème, donc ce sont des assemblages effectivement bois-bois,
05:35et il y a également de la boulonnerie, en 19ème on avait des assemblages qui étaient également boulonnés,
05:40donc on a des assemblages bois et des assemblages boulonnés.
05:42Et pour monter la flèche, j'ai appris qu'il avait fallu répondre à des règles de calculs
05:48différentes aujourd'hui qu'à l'époque, il y a aussi des difficultés à refaire à l'identique cette flèche,
05:53Monsieur Lefèvre.
05:55Alors, effectivement, aujourd'hui, quand on réalise un ouvrage,
05:59il doit être soumis aux règles de calculs modernes qu'on dispose aujourd'hui pour n'importe quelle construction,
06:04donc il a fallu que ce soit la même chose pour la flèche de Notre-Dame,
06:07donc elle a été entièrement calculée et justifiée par rapport aux nouvelles conditions météo qu'on a aujourd'hui,
06:15et même qu'il y aura plus tard, on se conseille que l'incidence du vent augmente au fur et à mesure des années,
06:21on a des tempêtes toujours de plus en plus fortes,
06:23donc on a également étudié l'incidence du vent dans les prochaines années sur cet ouvrage-là.
06:30Aurélien Lefèvre est directeur général de Cruart Charpente,
06:33son entreprise en Mayenne a donc travaillé sur la reconstruction de la charpente de la flèche de Notre-Dame,
06:39je crois que vous étiez deux à trois jours par semaine entre les réunions, les visites de chantier,
06:43vous êtes un des privilégiés qui a vu Notre-Dame quasiment toutes les semaines.
06:49Oui, c'est ça, pendant un an et demi à deux ans, effectivement, on était deux à trois jours par semaine
06:55entre les réunions techniques avec la maîtrise d'oeuvres, les réunions avec la maîtrise d'ouvrages,
06:59les réunions aussi de notre groupement entre nous, entreprise,
07:03parce qu'on était au total une centaine de personnes à travailler,
07:07notre groupement représentait une centaine de personnes à travailler sur la charpente de la flèche,
07:11entre les ingénieurs, les dessinateurs, les conducteurs de travaux, les charpentiers,
07:15donc c'est beaucoup de monde à coordonner.
07:17Et de Cruard, il y avait combien de personnes à Notre-Dame ?
07:21En moyenne entre 25 et 30 personnes.
07:25Et c'était le seul chantier en cours ou il y avait d'autres chantiers en cours depuis 3-4 ans ?
07:31Est-ce que l'entreprise a fait d'autres chantiers ou est-ce qu'elle est restée sur Notre-Dame ?
07:37Ah non, l'entreprise a continué à faire d'autres chantiers.
07:41Il n'y avait pas que ce chantier ?
07:43Donc il fallait s'occuper de tout puisque vous êtes le directeur général.
07:47J'imagine quand vous avez dîné le soir avec des amis, quand vous avez rencontré des gens depuis 3 ans,
07:52tout le monde vous disait « c'est comment ? » et vous racontez Notre-Dame.
07:55Je trouve que c'est une expérience formidable que vous avez vécue à M. Lefèvre.
07:58Oui, ça fait un fil rouge avec les amis.
08:01Vous les revoyez une fois par mois, ils vous demandent d'où ça en est,
08:05ils se prennent au jeu, ils suivent tout, ils vous envoient même des articles,
08:10qu'ils voient dans les journaux que vous n'avez pas forcément vus.
08:14Mais oui, c'est plaisant.
08:18On a senti que c'était un projet qui intéressait tout le monde,
08:22qui a motivé tout le monde, qui a apporté tout le monde.
08:24Jeanvier, qui est un auditeur, qui nous appelle régulièrement,
08:29pardonnez-moi, je suis soumis à cette climatisation.
08:34Je ne sais pas s'il y a des courants d'air à Notre-Dame, mais parfois il y a des courants d'air dans le studio.
08:39Vous vouliez dire un mot sur l'émotion peut-être, très rapidement ?
08:42Oui, Pascal.
08:43Parce que vous êtes un catholique pratiquant et vous nous appelez régulièrement.
08:47Oui, concernant la restauration de Notre-Dame, c'est vrai qu'il y a quelques années de ça,
08:52lorsque la cathédrale avait brûlé, moi je me suis rendu sur place.
08:56Et j'ai trouvé ça très beau quand même de voir tous ces catholiques à genoux,
09:01en train de prier, place Saint-Michel, et voir aussi toute cette désolation.
09:06Et j'ai trouvé ça assez particulier, assez spectaculaire,
09:09parce que c'est la première fois que je me disais que la France n'est jamais aussi belle
09:13que dans les moments un peu tragiques.
09:16Et c'est peut-être un peu la beauté de Notre-Dame,
09:19c'est peut-être aussi de rêver en nous cette cathédrale intérieure.
09:22Et on dit souvent qu'il faut remettre l'église au milieu du village,
09:25et je pense qu'avec toutes ces entreprises qui ont travaillé sur la restauration de Notre-Dame,
09:28ça permet aussi de remettre un peu la cathédrale au milieu du pays.
09:31Et dans un contexte actuel, social, économique, politique, qui est assez compliqué,
09:36on peut se demander qu'est-ce qui est à détruire, et qu'est-ce qui est à reconstruire.
09:41Non mais j'entends, vous êtes parisien janvier ?
09:44C'est ça.
09:45Donc vous allez pouvoir aller voir la cathédrale Notre-Dame,
09:51à partir de quand d'ailleurs on pourra la visiter ?
09:53Dès lundi prochain on pourra la visiter ?
09:55Moi je ne serai pas forcément à la visite,
09:57mais moi je serai à la cérémonie d'ouverture, le dimanche matin.
10:00Oui, vous appelez ça la cérémonie d'ouverture, comme les Jeux Olympiques.
10:04Oui, j'ai travaillé aussi pour les Jeux Olympiques, donc je suis un peu dans l'entre-deux.
10:08C'est un peu profane la cérémonie d'ouverture pour l'église de Notre-Dame,
10:12mais bon, je vous pardonne, vous prierez pour nous à l'intérieur.
10:18Aurélien Lefebvre, je vais le remercier grandement.
10:20Alors évidemment, derrière un chantier comme celui-là,
10:23il va falloir remotiver les équipes,
10:26il n'y aura jamais, vous ne trouverez plus jamais un chantier comme celui-là, forcément.
10:30Donc, peut-être que pour les uns et les autres,
10:33il va y avoir un petit coup de blouse derrière, Monsieur Lefebvre.
10:36Oui, on a aussi la chance d'être dans un pays
10:39où il y a énormément de monuments historiques,
10:41donc du travail il y en a,
10:43des beaux édifices à restaurer il y en a,
10:46mais par contre effectivement retrouver un projet
10:49où il y avait une aventure humaine aussi puissante
10:53et aussi porteur,
10:55où on a vraiment vu les compagnons de tous les corps de métier
10:59donner le meilleur d'eux-mêmes pour la cathédrale,
11:03ça c'est quelque chose effectivement,
11:05je pense qu'on ne retrouvera pas tout de suite cet engouement
11:09et puis toujours cette envie de bien faire,
11:13l'exigence qui était vraiment mise à 200% pour réussir le challenge.
11:20On a rendu hommage plusieurs fois à Azzedine Edna,
11:22peut-être que vous l'aviez croisé,
11:24cet échafaudeur qui était aimé de tous,
11:27qui avait 64 ans et qui était franco-marocain
11:30et qui avait été sulchantier de la reconstruction de Notre-Dame.
11:33Il n'est pas mort d'ailleurs en mission,
11:35si j'ose dire, il est mort chez lui un week-end,
11:38dans une nuit, il ne sera pas là pour la réouverture
11:41et peut-être l'aviez-vous croisé ?
11:43Oui, je l'avais croisé plusieurs fois, effectivement.
11:46Merci, vraiment merci beaucoup de ce témoignage,
11:49M. Lefebvre, il est 12h46,
11:51on va marquer une pause, ça va être le premier débrief.
11:58C'est très bien à chanter ça !
12:17Notre-Dame, vous pouvez le retrouver évidemment sur Europe1.fr,
12:29le podcast.
12:33Le grand défi de Notre-Dame,
12:35trois épisodes exceptionnels incarnés par vous-même.
12:38Mais je suis d'accord avec vous.
12:39C'est vous encore ?
12:40Mais bien sûr !
12:41Mais c'est pas possible !
12:42Mais vous êtes partout !
12:44Le grand défi de Notre-Dame, je suis dans votre cerveau,
12:47surtout, faites attention !
12:51La pause, à tout de suite !
12:52Dans un instant, le grand débrief de Laurent Tessier sur Europe 1.