Mentre continua ad infiammare la polemica e la battaglia per "no" non accenna a placarsi, si attende la sentenza del Consiglio di Stato - fissata per il 19 dicembre prossimo - per quanto riguarda il Biodigestore di Casal Selce...
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NovitàTrascrizione
00:00Non solo Roma, le notizie dalla regione con Elisa Mariani.
00:08Buongiorno, buona martedì a tutte le nostre telespettatrici e ai nostri telespettatori.
00:13Ben ritrovati ad una nuova puntata di Non solo Roma.
00:16Come tutti i giorni in diretta fino alle 14 vi accompagneremo con il racconto della capitale,
00:22ma anche del territorio, dando soprattutto voce ai cittadini.
00:26Mai come oggi effettivamente vogliamo raggiungere questo intento perché accanto a me ci sono due ospiti.
00:33Oggi ritorniamo anzi a parlare della questione biodigestori a Roma.
00:38Come sapete i romani all'ascolto conosceranno bene questo argomento.
00:42Due dispositivi, due impianti che dovrebbero sorgere rispettivamente a Casalselce e a Cesano.
00:48Ma sono due impianti che sono osteggiati da tante in realtà.
00:52Non soltanto cittadini, residenti, associazioni o addirittura la stessa Lega Ambiente.
00:58Insomma è una battaglia, quella per il no che va avanti da tanto tempo, che coinvolge anche i tribunali.
01:03Pensate un po' perché il 19 dicembre prossimo è una data molto importante.
01:08Ma prima di dilungarmi vorrei appunto presentarvi i miei due ospiti.
01:12Daniele Amatizzi, portavoce del Consorzio Quarto Santa Lucia, buongiorno a te.
01:16Buongiorno, buongiorno Elisa e grazie per l'ospedale.
01:18Io sono Luca Domenico Razza, Presidente del Comitato e difendiamo Casalselce.
01:22Buongiorno e bentornato.
01:23Buongiorno, buongiorno grazie.
01:25Grazie ad entrambi, grazie per essere ritornati a raccontare un po' le vostre ragioni.
01:30Ragioni che puntano sul no perché questo impianto qui a Casalselce è un impianto che proprio non va giù
01:38non soltanto a voi ma anche a tante altre realtà, Daniele.
01:41Sì, sì Elisa perché alla luce dei nuovi sviluppi che ci sono stati abbiamo degli aggiornamenti
01:47da portarvi. Prima di tutto sono state fatte nuove perizie nell'area e purtroppo devo dire
01:54purtroppo la vicinanza delle abitazioni è scesa sotto i 100 metri.
01:58Quindi ci sono delle abitazioni che sono praticamente nell'area dove sorgerà il biodigestore
02:06a meno di 100 metri.
02:07Ce l'hanno proprio davanti.
02:08Di fronte, attaccate. Finisce il loro giardino e comincia il biodigestore.
02:13Un altro aspetto molto grave è che queste abitazioni non sono servite dalla rete pubblica idrica
02:19ma si avvalgono di pozzi artefiani. Questi pozzi ovviamente diventeranno non fruibili da parte
02:28degli abitanti nel momento in cui sorgerà il biodigestore per il semplice fatto che
02:33lo sversamento dei liquami, l'inquinamento delle falde provocherà l'inutilizzabilità di quest'acqua.
02:45Non solo. Ci è stato portato un dato che è ancora più preoccupante che è quello del passaggio
02:54di 340 mezzi giornalieri tra leggeri e pesanti in un'area...
03:00Mezzi che dovranno portare i rifiuti da sottare, no?
03:03Esatto, questi rifiuti che, come ricordiamo, sono rifiuti umidi.
03:06Quindi ciò che ne consegue. Liquami, male odore, eccetera, eccetera.
03:12Che andranno a insistere su una zona che già, diciamo, da anni è martoriata da malagrotta.
03:18E in più, un articolo di pochi giorni fa che parla appunto di una discarica abusiva in quell'area.
03:27Quindi, malagrotta, discarica abusiva, adesso pure il biodigestore, tutto lì?
03:33Ecco qui, infatti lo facciamo...
03:35Noi nel frattempo stiamo facendo vedere delle immagini secondo me molto significative, Daniele.
03:39Mi prometto di tornare un attimino indietro perché l'ultima protesta, quella che è stata messa in piedi,
03:46messa in scena proprio sotto la Regione Lazio e che ha coinvolto la Col di Retti,
03:50anzi, mi corrego, la Col di Retti che l'ha messa in piedi ha coinvolto anche voi.
03:55Anche perché lì ci sono dei terreni agricoli, adesso ci ritorniamo tra un po',
03:59però l'articolo a cui tu ti riferivi è quello di Repubblica, ecco lo facciamo vedere.
04:03Frigo, divani, lavatrici, porte e materassi, la discarica degli svuotacantieri scoperta a Casalsilce.
04:09Cioè in sostanza tutto in questo quadrante della capitale praticamente.
04:13Sì, poi ce lo spera meglio l'Avvocato Razza, ma si tratta evidentemente di razzismo ambientale.
04:19Perché tutto là e perché soltanto insistere su una parte dei cittadini?
04:24Certo.
04:25Quindi, no, a proposito di quello che dicevi tu, ed era un altro aspetto che volevo toccare,
04:30ci ricolleghiamo alla protesta della Col di Retti, è il problema del consumo del suolo agricolo.
04:36Ossia la comunità europea dà delle direttive nelle quali chiede e indica la strada da seguire
04:46che è quella di mantenere più spazi agricoli o disponibili per l'agricoltura possibili
04:52e noi li togliamo.
04:53Perché, Giova, ricordare che quell'area là dove vogliono fare il biodigestore
04:59è una zona oltre di interesse paesaggistico anche agricolo.
05:03Già ci sono degli agricoltori che coltivano i loro prodotti.
05:09Esatto, che stanno coltivando grano eccetera eccetera.
05:11Quindi invece di aumentare gli spazi coltivabili, andando contro quello che dice la comunità europea,
05:19noi che cosa facciamo? Li diminuiamo. Una follia. Una follia.
05:23Ragioni veramente chiarissime.
05:25Io vorrei dare la parola anche all'Avvocato Razza per spiegarci cosa succede il 19 dicembre.
05:29Allora, il 19 dicembre noi abbiamo un'udienza di merito anzi al Consiglio di Stato.
05:36Un momento importante, no? Perché poi ricordiamolo un attimino ai telespettatori che ci seguono da casa.
05:43Siete passati, chiaramente avete fatto tutti i percorsi.
05:45Siete andati prima al Tribunale amministrativo regionale, ma c'è stata un'esitonia di buona.
05:50È una sentenza che oserei definire politica, perché è una sentenza che non è entrata nel merito delle questioni
05:58e dei rilievi da noi presentati, ma è una sentenza che ha dichiarato, rigettato in due righe tutte le nostre lamentele.
06:09E quindi confidiamo nel Consiglio di Stato che entri nel merito delle nostre giuste lamentele
06:16e valuti attentamente quelle che sono le violazioni normative.
06:21Perché il Commissario Gualtieri ha un limite nel suo mandato,
06:25quello dell'obbligo di osservare la legge paesaggistica e le normative europee, oltre che quelle penali.
06:32La normativa paesaggistica appena accennata da Daniele prevede che quella è un'area tutelata dalla legge
06:39come paesaggio agrario di rilevante valore e su quest'area non è possibile fare un impianto industriale,
06:46perché appunto la normativa europea classifica questo impianto, impianto industriale.
06:53La parola biodigestore è fuorviante, perché si tratta comunque di un impianto di trattamento rifiuti industriale
07:01che produce un gas, il gas metano. Quindi stiamo parlando di un impianto industriale a tutti gli effetti.
07:07Noi non ci siamo fermati solo nel dire no a questo impianto in quell'area,
07:13perché voglio precisare che il biodigestore è giusto che si faccia, ma si deve fare in un'area idonea,
07:19tant'è che noi nei nostri ricorsi abbiamo individuato le aree idonee.
07:25Avete dato delle alternative, questo secondo me è un punto molto importante.
07:29Perché non sono state prese in considerazione secondo lei, Avvocato? C'è un motivo?
07:33Perché non so, appunto il TAR non ha proprio valutato nel merito queste cose come dicevo prima
07:41e appunto speriamo che il Consiglio di Stato valuti invece attentamente le nostre proposte
07:47per fare il biodigestore in un'area idonea, un'area dove non ci sono le case come diceva Daniele,
07:54perché nell'area che noi abbiamo individuato le prime case sono a 5 chilometri di distanza,
07:59quindi perfettamente una logistica idonea.
08:04Tenga presente che nel mese di febbraio vicino Londra è esploso, perché questi impianti
08:10sono soggetti a esplosione proprio perché producono un gas ed è esploso un biodigestore vicino Londra
08:18che era stato posto lontano dalle case e quindi non ha prodotto danni.
08:23Se dovesse esplodere il biodigestore con le case sarebbe una strage, ma non c'è solo le case
08:30perché a 600 metri ci sono anche le scuole, a 700 metri c'è una residenza, una RSA
08:36e poi ci sono le zone di espansione edilizia di Castel di Guido, c'è Borgo Monasterio,
08:42nel raggio di 5 chilometri porterebbe una distruzione.
08:45Questa è Casalsilce, c'è l'altro di biodigestore, quello dovrebbe sorgere a Cesano,
08:49io so che addirittura lì è stata trovata una necropoli etrusca,
08:52però sembra che il progetto vada avanti lo stesso.
08:54Dal punto di vista legale è possibile una cosa del genere?
08:57Lo chiedo a lei perché giustamente essendo avvocato magari può darci delle lucidazioni in tal senso.
09:02Credo che lì debbano necessariamente rifare un progetto per spostare l'impianto,
09:10se possibile, se trovano le aree, quindi lì hanno trovato questa necropoli
09:16e dovranno necessariamente rivedere il progetto perché ovviamente non è possibile farlo lì sopra.
09:22E quindi lì è una situazione che io sappia, anche loro sono al Consiglio di Stato
09:28perché come tutti i ricorsi al TAR non sono stati presi in considerazione le motivazioni,
09:35anche a Cesano hanno avuto questa sentenza sbrigativa, affrettata, sbrigativa,
09:44si nota un po' di superficialità secondo lei avvocato.
09:47Esatto, quindi noi abbiamo dei motivi validi, quello che voglio dire,
09:52comunque non ci fermeremo perché anche nelle opportune sedi europee
09:56noi andremo avanti su tutti i fronti anche perché riteniamo che le nostre motivazioni,
10:02quelle delle violazioni europee sulle quali un eventuale Corte europea ci dovrà esprimere,
10:09sono assolutamente forti. Non ultimo è intervenuto il New Restoration Law,
10:15ecco perché la Col di Retti ci ha dato spazio in quella manifestazione,
10:20perché la Col di Retti è stata la promotrice di questo regolamento europeo,
10:26quindi un regolamento immediatamente operativo,
10:29Sì, obbligatorio per tutti i regolamenti,
10:31obbligatorio per gli stati membri, che impone il divieto di consumo agricolo
10:36e anzi impone entro il 2030 l'aumento del 30% delle superfici agricole.
10:43Ovviamente di conseguenza non si può fare un impianto industriale su un solo agricolo
10:48perché stai andando in esatto contrario di quello che è la normativa europea.
10:53Vorrei aggiungere una cosa se è possibile.
10:55Sì, Daniele, io vorrei che tu l'aggiungessi tra qualche istante
10:58perché noi mandiamo pochissima pubblicità,
11:01io vorrei ritornare sulla questione del razzismo ambientale con l'avvocato
11:04e poi ti farò aggiungere le tue motivazioni
11:07anche perché so che il 7 dicembre alle 15 c'è un'altra manifestazione,
11:11anche questo secondo me è molto importante.
11:14Là vi ricollego ci sarà una manifestazione di più comitati
11:17che riunirà le lamentele dei più comitati di Roma nei confronti di Gualtieri,
11:24perché non vorrei che si scambiasse il fatto che lui sia stato nominato commissario e non dittatore,
11:31cioè lui ha dei vincoli che in questo momento lo sta rispettando,
11:36è asergistico, l'ha detto l'avvocato razza, ecologico, ed è dell'Europa.
11:42Se siamo in Europa dobbiamo rispettare le loro direttive e lui non le sta rispettando,
11:46quindi vorremmo che il Consiglio di Stato in questo ci desse ragione.
11:50Ascoltasse questo punto.
11:51Ci ritorniamo tra qualche istante, ci fermiamo per pochissima pubblicità.
11:55Restate qui perché insomma il tema non si esaurisce qui,
11:59anzi è molto ampio, tra poco.
12:02Bentornati a Non Solo Roma.
12:04Stiamo parlando della questione caldissima relativa ai rifiuti a Roma
12:08perché Romani all'ascolto e non solo sicuramente ricorderanno
12:11che dovrebbero sorgere due impianti di trattamento rifiuti,
12:15però per quanto riguarda i rifiuti legati all'organico.
12:18Siamo rispettivamente a Casalselce e a Cesano.
12:21Insomma sono progetti che dovrebbero partire con tutta probabilità,
12:24ora i miei ospiti mi confermeranno, tra il 2027 e il 2028,
12:29quindi tra tanti anni, però la battaglia per il no
12:33che sta andando avanti da parte di cittadini, associazioni e comitati
12:37devo dire proprio non si ferma perché i miei due ospiti
12:40in studio Daniele Ammatizzi e l'avvocato Domenico Razza
12:43ci stavano raccontando che è un argomento molto sentito dai cittadini
12:48perché a Casalselce Daniele ci stava raccontando che è cambiato qualcosa,
12:52questo biodigestore addirittura dovrebbe sorgere a 100 metri dalle abitazioni,
12:55praticamente vicinissimo.
12:57Poi stavamo cercando di approfondire un po' anche la questione legale
13:01legata agli aspetti un pochino più legati alla giustizia.
13:05Daniele ci stavi anticipando che il 7 sarà una giornata importante
13:09perché insomma non ci saranno solo le vostre di ragioni
13:12ma quelle di tanti altri cittadini.
13:15Parteciperanno più comitati a questa manifestazione che si terrà in Campidoglio
13:22dove reclameremo per il biodigestore di Casalselce,
13:27per lo stadio olimpico di Pietralata e altre situazioni, Cesano,
13:32tutte quelle situazioni che purtroppo il sindaco Qualtieri
13:37sta gestendo in maniera non idonea in concomitanza del Giubileo.
13:46Cantieri aperti, Cesano, mille di situazioni per le quali andremo a manifestare.
13:52Noi porteremo avanti la nostra di causa del biodigestore
13:56e saremo numerosi, saremo veramente numerosi e ci faremo sentire
14:00perché non si può andare avanti così, anche perché come tu dicevi
14:03il biodigestore sarà pronto se va bene fine 2027-2028,
14:08il giubilato sarà finito da 2-3 anni,
14:10molto probabilmente non verrà neanche rinnovato il mandato al sindaco Qualtieri
14:15e a questo punto se continua così io me lo auguro, quella è la mia opinione.
14:20Ecco, per chi vive a Roma, tu oltre a far parte di un comitato
14:26che si sta battendo contro questo termografico
14:28sei innanzitutto un cittadino che vive la città di Roma tutti i giorni.
14:31Com'è vivere a Roma in questo periodo?
14:34Terribile, terribile.
14:36Io ho una delle mie attività vicino a Piazzale da Radio,
14:42al Ponte dell'Industria, il famosissimo ponte di ferro.
14:45Allora che noi dobbiamo credere che un ponte di ferro è stato incendiato
14:51da tre barboni che stavano facendo un barbecue il giorno prima delle elezioni,
14:56dopo tre anni ancora non è pronto il ponte, dopo tre anni il ponte ancora non è pronto.
15:01Il giubilato comincia il domodomani, il 25 a notte di Natale mi pare.
15:06Sì, il 24 dicembre c'è l'apertura della Porta Santa.
15:09Benissimo.
15:10E il ponte sta ancora così.
15:12E quello è uno snodo fondamentale.
15:14Piazzapie è un'altra.
15:16Piazzapie è tutta sotto sopra.
15:19Però il cantiere di Piazzapie è uno di quelli che i Gualtieri
15:22sta più, tra virgolette, sponsorizzando, nel senso che loro tiene molto un vanto.
15:29Certo, attaccato al Vaticano, per tutto quello che ne consegue.
15:33Però stanno ancora, ancora devono finire, stanno alle calende greghe, non solo.
15:38Adesso cominciano le settimane degli acquisti di Natale.
15:41Tu immagina Elisa in quel quadrante che cosa sarà Roma.
15:45Già è invivibile tutti i giorni.
15:47Già è invivibile.
15:48In più, tutti questi cantieri aperti, per i quali il Sindaco l'altro giorno
15:52mi pare abbia detto che se non ci sta bene possiamo rimanere a casa,
15:56che non mi sembra la risposta più felice da dare.
15:59Ditemi voi se è giusto.
16:02Ma è invivibile.
16:03Roma è diventata invivibile.
16:04Non c'è un quartiere che non è affollato di traffico in questo periodo.
16:08Questo insomma è un po' da considerare.
16:12Voi avete parlato di razzismo ambientale.
16:15L'abbiamo detto di passaggio all'inizio.
16:18Razzismo ambientale perché tutto sembra riversarsi in questa zona.
16:23È normale?
16:24Ovviamente è una domanda retorica.
16:26Immagino di no.
16:27Assolutamente no.
16:29Noi infatti denunciamo la politica dei quartieri
16:34di voler fare questi impianti sempre nella zona della Valle Galleria
16:40perché ricordiamo la Valle Galleria ha dato tantissimo per 50 anni alla città di Roma
16:46con la discarica di Malagrotta, con gli impianti Ponte Malmone,
16:52i TMB che si sono andati a fuoco.
16:55Quindi tantissimi impianti sono concentrati in quella zona.
16:59Quindi voler scavalcare la Aurelia per poter andare a inquinare
17:06a una zona che è ancora tutelata come paesaggio agrario
17:10è davvero uno scempio ambientale.
17:12Noi denunciamo questo razzismo ambientale.
17:15Quello è una cosa sulla quale i quartieri non ci vuol sentire.
17:20Ma in effetti è così.
17:22Come diceva Daniele...
17:24Lui aveva detto che era disposto ad incontrare i comitati per il no.
17:27Questo lo aveva detto a settembre.
17:29C'è stato questo incontro?
17:31Personalmente mi era stato chiesto dal suo staff di fare una mail per l'incontro
17:37alla quale lui si è poi rifiutato scrivendomi che non era disponibile
17:43a fare questo incontro per il tramite dell'assessore Alfonsi.
17:48Mentre pubblicamente tu, innanzi alle telecamere,
17:53ti dichiari disponibile a incontrare la popolazione, i cittadini,
17:59oltretutto non hai fatto nemmeno un percorso partecipativo previsto dalla legge
18:03per scegliere questi impianti,
18:05e poi dopo mi mandi una mail dicendo che non vuoi più incontrarti.
18:09Quindi teme anche il confronto,
18:11perché noi sicuramente gli metteremo davanti tutte le evidenze normative
18:17e le criticità che derivano da questa sua scelta.
18:21Noi denunciamo l'inadeguatezza del Sindaco Gualtieri a svolgere questo ruolo.
18:28La superficialità delle sue scelte,
18:31proprio il voler non ascoltare le proposte,
18:35perché questo impianto, come ripeto, noi riteniamo che si debba fare,
18:40ma si deve fare in un'area dove non arreca danni alla popolazione,
18:45non arreca danni all'ambiente,
18:48perché su questo poi apriremo un altro capitolo
18:51che travalica anche il diritto amministrativo civile,
18:56che sapremo successivamente se lui intende continuare a andare avanti,
19:00perché è veramente una situazione inaccettabile
19:04che lui non ascolti le proposte propositive,
19:09perché io dico che sono proposte propositive.
19:11Le aree alternative dove sono?
19:13Le aree alternative, giusto per citarne una...
19:16Perché ne avete anche proposta più di una, no?
19:19Noi abbiamo proposte addirittura a 31 aree idonee,
19:24su 80 individuate, 31 hanno i requisiti di idoneità.
19:31Una per esempio, che è vicina alla stazione Terna,
19:37è un'area industriale, è un'area di proprietà del Comune di Roma
19:42e non ci sono abitazioni nel raggio di 5 chilometri,
19:45oltre ad essere vicina al raccordo,
19:47quindi è un'area che possiede tutti i requisiti
19:49per essere utilizzata senza dover interferire con la popolazione,
19:56senza creare danni alla popolazione.
19:58Ecco, questo sarebbe un percorso logico
20:01di un commissario che vuole fare l'impianto
20:05che è giusto che venga fatto senza creare danno.
20:08Ma noi su questo, mi permetto di aprire una finestra
20:14sulla presidenza del Consiglio, perché il datore di lavoro,
20:17in questo caso di Gualtieri, è la presidenza del Consiglio.
20:20Quindi noi chiederemo anche alla presidenza del Consiglio,
20:23visto che il commissario non ci ascolta,
20:25che almeno la presidenza del Consiglio
20:27prenda in esame le nostre proposte
20:31per farle da tramite col commissario
20:33affinché questo impianto che deve essere fatto
20:36venga fatto in un'area idonea,
20:39perché ci appelliamo dovunque per poter far valere le nostre ragioni.
20:45Speriamo che il commissario cambierà.
20:48Ma poi, ciliegina sulla torta,
20:51è che quell'area dove vorrebbero costruire il biodigestore
20:55è stata un'area che è stata sottoposta a riqualificazione
20:59con soldi dei contribuenti,
21:01con molti soldi dei contribuenti,
21:0315-20 anni fa, correggimi se sbaglio,
21:05è stata riqualificata, quindi noi prendiamo una zona
21:08che è stata riqualificata
21:10e la andiamo a inquinare con un biodigestore.
21:14Infatti io, proprio perché mi aggancio a questa cosa
21:17che tu hai detto di inquinare,
21:19ci sono le parole di Veronelli,
21:21è un articolo che è presente sul web,
21:24saranno anziani e bambini a pagare il prezzo più alto
21:27in termini di salute, rifiuti, rischi ambientali
21:30e salute dei cittadini raccontati dal dottor Patrizio Veronelli,
21:33le generazioni future che ancora pagano
21:35i disastri di Malagrotta saranno quelle più colpite,
21:38perché effettivamente, l'abbiamo detto,
21:40qui insiste una zona dove c'è stato tanto.
21:45Sì, c'è stato uno studio che ha dimostrato
21:47che la percentuale dell'incidenza dei tumori e neoplasie
21:51è molto più alta in quella zona
21:53ed è dovuta, nella zona di Malagrotta parlo,
21:56è per quello che il signor Celestino
21:58sta facendo tutta questa battaglia perché lui abita proprio là.
22:01Sì, c'è anche effettivamente la storia di,
22:03facciamo vedere anche questa cortesemente regia,
22:05di Celestino Leonetti che è addirittura in sciopero della fame,
22:09non smetterò di lottare,
22:10nel piccolo presidio fai-da-te a Casalzelce,
22:12proprio Leonetti, che è un cittadino e membro del comitato di Casalzelce,
22:16non tocca cibo da otto giorni,
22:18ci avevano promesso che non avrebbero più toccato la Valle Galeria.
22:21Eccola qui, tra l'altro, questa immagine devo dire parlata sola.
22:25Io ringrazio davvero di cuore i miei ospiti,
22:28abbiamo esaurito il tempo a disposizione,
22:30noi però continueremo ovviamente a calcare questa notizia, questa questione,
22:35perché ci piace sempre dare voce,
22:37ovviamente ai cittadini,
22:38ascoltare le ragioni di chi protesta e di chi dice no.
22:41Insomma, il 7, questa grande manifestazione,
22:44e poi il Consiglio di Stato,
22:46e poi magari ci riaggiorniamo qua in televisione,
22:48se ci fai ancora la cortesia,
22:50per fidarci e per parlare dello sviluppo della sentenza,
22:55e casomai della Corte Europea.
22:57Per me è davvero un piacere,
22:58grazie davvero ad entrambi.
22:59Grazie.
23:00Grazie avvocato.
23:01Grazie.
23:04Non solo Roma.
23:05Le Notizie dalla Regione, con Elisa Mariani.