Mardi 3 décembre 2024, SMART JOB reçoit Olivier Herout (DGA en charge des RH, Equans) , Jérôme Lopin (Associate partner-senior executive coach, Dirigeants et Partenaires) et Isabelle Sathicq (Associate partner-senior executive coach, Dirigeants et partenaires)
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00:00Ravie de vous retrouver dans SmartJob, votre rendez-vous RH Emploi Management, l'émission
00:13pour parler de tous ces sujets, ici à l'occasion de ces victoires du capital humain 2024.
00:18On va parler dans quelques instants avec mes invités de la gouvernance, le binôme des
00:24DRH.
00:25Qu'est-ce que cela veut dire ? On vous explique tout juste après le jingle.
00:30Les nouveaux binômes des DRH, c'est un sujet important, la place du DRH dans l'entreprise.
00:47La crise Covid est passée par là, on va en parler avec mes invités, les DRH prennent
00:52de plus en plus de place au sein de l'entreprise.
00:55A mes côtés, Isabelle Satick.
00:57Bonjour Isabelle.
00:58Bonjour.
00:59Ravie de vous accueillir.
01:00Merci.
01:01Vous êtes associée chez Dirigeants et Partenaires.
01:02Vous êtes Executive Coach.
01:03A vos côtés, quelqu'un que vous connaissez bien, Jérôme Lopin.
01:06Bonjour Jérôme.
01:07Bonjour.
01:08Vous êtes vous aussi associé chez Dirigeants et Partenaires, Executive Coach.
01:11Il y a un effet miroir ici sur ma droite et puis à ma gauche, Olivier Héroux.
01:16Bonjour Olivier.
01:17Bonjour.
01:18Ravie de vous accueillir.
01:19Vous êtes DGA en charge des RH au sein de la structure, la société Equance et vous
01:23nous en parlerez dans quelques instants.
01:26Ce thème, c'est un peu vous qui l'avez choisi.
01:29Pourquoi c'est important de parler de cette nouvelle forme de gouvernance et ce binôme
01:36des DRH ? Qu'est-ce que vous entendez par là ?
01:37Eh bien peut-être parce que la crise Covid a vraiment renforcé le rôle du DRH.
01:42On a vu sa place absolument critique dans un moment aussi compliqué.
01:49Et puis par ailleurs, la guerre des talents aujourd'hui montre aussi à quel point le
01:53DRH est clé dans l'entreprise et donc se forme un duo DRH-DG qui devient de plus en
01:59plus important et qui peut d'ailleurs s'enrichir d'un trio en réalité avec le DAF, comme
02:06ça le DG a d'un côté le côté finance et de l'autre le côté humain.
02:11Mais à une époque, peut-être que Jérôme va pouvoir nous répondre, on me disait que
02:14c'était plutôt le DAF qui avait le dernier mot dans l'entreprise, celui qui tient les
02:18sous.
02:19L'aspect humain, l'aspect finalement rapport aux collaborateurs, culture d'entreprise est
02:26un élément extrêmement important des politiques aujourd'hui internes aux entreprises.
02:31Et ce binôme est un facteur de puissance par rapport aux collaborateurs.
02:37C'est un facteur qui est inspirant pour les collaborateurs.
02:41Et aussi une certaine modernité, le leadership aujourd'hui va sur de la gouvernance partagée.
02:48Là où on était effectivement jusqu'à maintenant, du boulot très vertical.
02:52Un mot et même plusieurs Olivier Roux, votre titre, directeur général adjoint en charge
02:58DRH, c'est intéressant parce que rien que par l'intitulé, vous êtes déjà le binôme
03:03là, à vous seul.
03:04Oui, si vous voulez, en fait ce titre il est lié aujourd'hui à l'organisation même
03:11de notre comité de direction dans lequel nous faisons partie pleine et entière de
03:18la dynamique et de la gouvernance.
03:19Et à ce titre-là, la DRH a une place et un rôle particulier, spécifique, tout comme
03:25mes autres collègues, d'où en fait ce terme générique de directeur général adjoint
03:30pour porter l'ensemble de la stratégie et dynamique de l'entreprise.
03:34Juste pour ceux qui nous regardent, vous étiez RH devenu DGA, ou c'est un DGA qui devient
03:39RH, ce qui n'est pas pareil ? Non, lors de la constitution Henri Coins,
03:42en fait c'est une entreprise qui est toute jeune puisque nous n'avons que 3 ans d'existence
03:48et Coins, en fait, c'est une société qui est filiale du groupe Ouï, depuis plus de
03:502 ans maintenant, spécialisée dans l'installation d'équipements thermiques, climatiques.
03:56Et Coins, en fait, c'est plus de 800 000 projets aujourd'hui dans plus de 20 pays,
04:01on est 90 000 collaborateurs et on pèse plus de 19 milliards.
04:06Mais pour autant, c'est une entreprise toute jeune puisqu'en fait on a été créé il
04:10y a 3 ans.
04:12Et lors de cette création finalement, en ayant un bagage et un portefeuille et une
04:20histoire importante en fait avec l'ensemble des entités, il fallait qu'on crée la
04:25ligne supérieure, donc cette gouvernance en fait de l'ensemble de ces entités.
04:30Et Olivier, ça vous donne plus de poids politiquement dans l'entreprise ?
04:33Oui, en fait, ça a été un vrai sujet lors de la mise en place des Coins.
04:40Pour l'anecdote, le premier binôme qui s'est constitué, c'est le binôme du CEO
04:47de mon patron et du DRH que je suis devenu puisque j'étais le premier collaborateur
04:53en fait que le CEO a embauché.
04:55Oui, quand une entreprise est jeune, il faut recruter.
04:57Exactement, donc ça a créé des liens et avec un objectif tous les deux qui a été
05:00de créer cette première ligne de gouvernance en allant recruter les collègues qui allaient
05:06venir en fait animer et rendre cette dynamique concrète et l'incarner chez Coins.
05:11Ça raconte une histoire particulière, votre place dans une jeune entreprise où on voit
05:15l'importance du RH, du recrutement, de l'humain.
05:19Vous accompagnez chez dirigeants et partenaires des dirigeants, des DRH, quel message vous
05:27leur faites passer ? Vous les éduquez, vous les préparez à cela ?
05:32Disons que dans l'accompagnement que nous leur apportons, nous les accompagnons dans
05:38la partie out placement de notre métier à trouver une nouvelle situation et une fois
05:43qu'ils sont en poste, nous les aidons dans cette prise de fonction, un coaching d'intégration
05:48et évidemment, nous les accompagnons aussi dans la constitution de leur réseau interne
05:55et bien sûr dans la création de ces duos importants.
05:58Le plus important d'entre eux est le duo qu'ils vont former avec le CIO, mais aussi
06:04avec la direction juridique parce qu'il peut y avoir des recouvrements de périmètres,
06:08la direction des RSE, la direction d'IRCOM, dans tous ces modes de coopération, nous
06:16allons les aider.
06:17Et ce que nous observons, c'est que ce qui est une des conditions absolument clés pour
06:22que ces duos fonctionnent et notamment le duo avec le DG, c'est d'une part qu'il
06:27faut que le DG soit quelqu'un qui a un peu travaillé sur son ego et qui soit ouvert
06:33à être challengé et qu'il accepte de celui et tous ses collaborateurs qui est peut-être
06:40le plus légitime dans sa fonction d'être challengé et que le DRH lui-même soit capable
06:48d'avoir une parole libre, authentique, soit capable de lui dire ses vérités, peut-être
06:54pas les quatre, mais au moins trois ou deux, et que donc il soit le fou du roi et qu'il
06:59évite l'écueil qu'on ne connaît que trop bien, quelle que soit la fonction la
07:04plus haute dans une entreprise qui est que le DG ou le représentant le plus haut finissent
07:11par s'isoler complètement.
07:12Un homme omnipotent qui n'écoute que lui-même et qui pose évidemment un problème.
07:17J'imagine que malgré tous les bons conseils que vous leur apportez, il y a quand même
07:23l'enjeu de la personnalité du dirigeant et que ce n'est pas toujours une mission
07:28totalement facile.
07:29Parce que parfois on amène des idées et on sait que le dirigeant n'y est pas réceptif,
07:35n'y croit pas.
07:36C'est quand même pas simple ça.
07:38Non, non, la formation de ce binôme n'a rien d'inné en tant que tel et ça s'accompagne.
07:44C'est-à-dire que l'idée c'est vraiment que les personnes puissent faire un peu un
07:48travail sur eux et avec l'autre pour savoir comment ils sont en capacité de travailler
07:53ensemble.
07:54Ça pose des problèmes de territoire, ça pose des problèmes d'écoute réelle de
07:59l'autre, ça pose des problèmes de connaissance de soi-même et de l'autre pour comment
08:05arriver à mieux travailler ensemble.
08:06De l'intelligence émotionnelle.
08:08De l'intelligence émotionnelle, tout le sujet c'est que ce binôme soit beaucoup
08:12plus puissant qu'une simple collaboration et que les collaborateurs le sentent, que
08:17ça infuse et que ça soit quelque chose de plus impactant.
08:21Et effectivement ça se travaille, il faut un peu créer le cadre, la confiance et qu'il
08:30y a un côté maîtrise ton égo, tu pourras travailler en duo.
08:34C'est très beau ça, c'est une punchline, vous avez remarqué, il nous fait des punchlines.
08:40Jérôme, bravo.
08:41Il faut un peu préparer le terrain pour éviter d'avoir des situations de crise.
08:46Et des situations de tension où le DRH dit moi je n'ai rien pu faire et je pose des
08:51gants.
08:52Oui tout à fait.
08:53Et d'autant plus qu'en situation de crise finalement ce qu'on observe c'est que quand
08:57bien même la personne aurait eu effectivement l'intention d'être très ouverte à être
09:02challengée etc, chacun a naturellement tendance à se replier, à se préserver, à refuser
09:08le feedback.
09:09Et donc on travaille, ce qui va faire la différence c'est aussi est-ce que ce comportement est
09:16quelque chose qui est structurel, inné à la personne, finalement on connait tous des
09:20patrons qui sont plutôt dans une posture d'avoir toujours raison et d'avoir difficilement
09:25accès à la critique, ou est-ce que c'est plus conjoncturel lié à un moment difficile.
09:29Vous avez vu Isabelle, depuis le début de l'émission on ne dit que patron, c'est intéressant
09:33quand même, il y a des patrons aussi.
09:35Ça se conjugue au féminin également.
09:37Il faudrait qu'on puisse plus souvent conjuguer au féminin, l'ADRH est une femme, on dit
09:43l'ADRH, et rarement le patron ou la patronne.
09:47Olivier, qu'est-ce que vous avez réussi dans la jeune entreprise dans laquelle vous
09:52évoluez, quels sont les sujets sur lesquels vous dites là j'ai réussi à faire levier,
09:57là j'ai réussi à le convaincre et ce n'était pas gagné au départ.
10:00Alors par rapport à ce que disaient Isabelle et Jérôme tout à l'heure, nous la chance
10:04qu'on a eue, à la fois parce que sans doute on est jeune et parce qu'on a eu un patron
10:08sans doute un peu plus malin que les autres, ou que certains, c'est de jouer ce rôle d'inspiration,
10:16de donner à la fois de la vision et de la hauteur, en nous demandant ensuite à nous,
10:21le comité de direction, réellement d'incarner, de décliner ce projet, cette inspiration,
10:30et moi en particulier en tant que DRH, ça a été vraiment d'aller expliciter, d'aller
10:34travailler avec chacun de mes collègues pour voir comment de cette inspiration, on allait
10:39pouvoir en faire quelque chose de concret, et c'est pour ça que j'ai travaillé.
10:42Du tableau noir au terrain quoi ! Exactement, c'est entre les enjeux business et les aspirations
10:48des collaborateurs, comment est-ce qu'on arrive à trouver, à créer quelque chose
10:51qui fasse du sens.
10:52Mais là vous soulevez le sujet fondamental, l'entrepreneur ou le dirigeant, il a quand
10:56même d'abord des enjeux business et il a un DRH qui lui dit écoute, on a aussi des
11:00collaborateurs qui veulent équilibrer vie pro, vie perso, il y a des collaborateurs
11:05qui me réclament du télétravail, comment ça se vit ça dans la boîte ? Est-ce qu'il
11:09faut du doigté ? Est-ce qu'il faut de la psychologie ? Est-ce qu'il y a des moments
11:12pour le dire ?
11:13Je pense que, encore une fois, l'expérience que j'ai sur Equance c'est que, étant donné
11:20qu'on était encore une fois dans cette dynamique de création, on a été immédiatement
11:26en mode projet.
11:27Donc, mode projet veut dire que tout le monde est sur le pont.
11:30Ambiance startup dans une grosse boîte.
11:31Exactement, c'est exactement ça.
11:32Et avec derrière, quand même, il fallait expliquer, donner du sens à des gens qui
11:38avaient des habitudes de travail, de collaboration et de modèle qui n'étaient pas du tout
11:42celui qu'on voulait développer demain.
11:44Donc là, il a fallu qu'on travaille et c'est pour ça que j'ai travaillé avec chacun
11:49de mes collègues.
11:50Le premier avec lequel j'ai bossé, c'est le CFO, directeur financier.
11:53Pourquoi ? Parce qu'on avait une trajectoire.
11:55Et c'est là où on avait des enjeux business, des trajectoires financières qu'il fallait
12:00absolument développer, construire et ensuite incarner et ensuite expliciter.
12:06Parce qu'en plus, il fallait qu'on se vende à des investisseurs et futurs acheteurs.
12:10C'est comme ça qu'on a réussi à convaincre Bouilly que nous étions effectivement l'entreprise
12:16qu'il fallait acheter.
12:17Mais pour ça, et avec le directeur financier, un modèle qu'il fallait qu'on construise
12:22derrière, c'était comment est-ce qu'on fait pour embarquer l'ensemble des managers
12:26autour de cette ambition de performance financière qui allait être la nôtre.
12:31Et là-dessus, ça a été de construire un schéma de bonus, de variable qui devenait
12:37universel.
12:38Pour les motifs.
12:39Voilà.
12:40Et nos 15 000 managers ont été embarqués à travers ça.
12:42Mais moi tout seul, j'y serais pas réussi.
12:45Non, c'est l'écosystème.
12:46Exactement.
12:47Mais bien sûr.
12:48Et avec le financier tous les deux, on est allé développer ce duo dont parlait Jérôme
12:55tout à l'heure, ce couple qui nous a vraiment permis ensemble, et à deux on est plus fort
13:00que tout seul, d'aller convaincre toutes les lignes hiérarchiques pour arriver à
13:05modéliser ce qu'il fallait faire.
13:06Et montrer qu'il n'y avait pas la feuille de papier à cigarette dans la stratégie,
13:11parce que ça les collaborateurs le voient quand il y a des trous d'air.
13:14Dernière partie de notre débat et qui me semble très importante pour vous qui accompagnez,
13:21écologie, climat, biodiversité, diversité et plein d'autres enjeux, et je mets pas
13:28de côté l'IA qui arrive sur la tête du DRH.
13:31Est-ce qu'on est en train de passer du DRH, alors on a fait le responsable du personnel
13:36dans les années 70, on a créé le DRH ensuite, et là on est en train de nous dire attendez
13:41c'est plus vraiment un DRH là, c'est un coach.
13:44Vous êtes d'accord avec cette idée-là ou pas ? Quelqu'un qui est beaucoup plus
13:48dans l'écoute, beaucoup plus dans le partage, est-ce que c'est vers cela que l'on va Isabelle ?
13:53Alors on observe que déjà beaucoup de DRH font des formations pour devenir coach, ce
13:58qui ne veut pas dire qu'ils deviendront coach dans leur profession, mais pour avoir
14:02une posture de coach, et avoir une capacité à entrer dans un dialogue, tu évoquais tout
14:07à l'heure le duo finalement tellement clé.
14:11C'est une coach de leur CEO aussi, parfois, ça les aide.
14:14Tout à fait, et ce duo DAF-DRH, c'est toute la vertu du dialogue qui va faire qu'effectivement
14:20au lieu d'être dans une logique d'opposition, on est dans une logique de complémentarité,
14:25de compréhension, pour ne pas oublier que les enjeux de la finance ne sont pas ceux
14:29de la DRH et inversement.
14:30On est d'accord, je repose ma question sur l'IA, parce qu'il y a tous les enjeux
14:35de l'humain dont on nous dit qu'il est au centre, mais on nous dit aussi qu'il
14:39faut quand même faire du business et faire du chiffre, et cette question elle est posée.
14:43Et puis il y a l'IA, dont on nous dit qu'il va régler des milliers de sujets, le recrutement,
14:49l'après-calif, et qu'il n'y aura peut-être plus besoin de DRH.
14:52Ils arrivent dans quel état d'esprit vos DRH quand vous les accompagnez ? Ils tremblent.
14:57L'IA est un outil, et il ne faut pas se tromper là-dessus.
15:01Plus vous aurez d'IA, plus vous aurez besoin de quelqu'un qui est un écart de l'humain,
15:06et plus vous aurez besoin de quelqu'un qui est cette courroie de transmission entre
15:09l'ensemble des collaborateurs.
15:10Je rebondis sur ce que disait Olivier tout à l'heure, ce qui est intéressant dans
15:15tout ça, c'est qu'en fait vous avez aujourd'hui des DRH qui remontent dans la chaîne de valeur
15:19plus près de la création de la stratégie.
15:21Là où vous aviez ce que vous disiez tout à l'heure, des DRH qui appliquaient des
15:26décisions de COMEX ou de BORD, aujourd'hui les DRH sont remontées au cœur de la stratégie
15:33et font partie prenante à travers ces binômes-là, binômes CEO DRH, CFO DRH, ils sont au cœur
15:39de la conception de la stratégie, et donc ils ne sont pas que exécutants de la stratégie,
15:44ils l'apportent parce qu'ils l'ont co-créé en utilisant de l'IA s'il faut utiliser
15:49de l'IA, mais en attendant ils l'ont co-créé, et en fait on voit que ces DRH sont remontées
15:54plus haut dans la chaîne de valeur de décisionner.
15:56Je me tourne vers vous parce que l'entreprise traite aussi de ces sujets des métiers de
16:00demain, le monde de demain, avec les outils et les produits que vous développez.
16:06Comment vous positionnez vous le DGA en charge des DRH quand on vous parle diversité, quand
16:12les collaborateurs vous disent nous on voudrait bien plus télétravailler, comment vous regardez
16:18ces sujets-là qui vous impactent et sur lesquels vous dites il va falloir que je fasse remonter
16:22ça au COMEX et ça ne va pas être totalement simple ?
16:25Non, c'est vrai que ce n'est pas simple et en même temps il n'y a pas de tabou.
16:31Je pense que la société d'aujourd'hui, société au sens entreprise du terme, et
16:37le DRH pour moi aujourd'hui en fait partie, se modernise dans ce sens-là.
16:44C'est-à-dire qu'aujourd'hui il faut absolument qu'on sache traiter et qu'on
16:49sache partager tous les sujets de société.
16:51Sans tabou, donc j'entends sans tabou.
16:53Sans tabou, de façon à ce qu'ils soient traités.
16:56On n'est pas forcément d'accord, ça fait partie en fait du débat contradictoire.
16:59Mais il faut les poser sur la table.
17:00Mais il faut les poser sur la table.
17:01En l'occurrence en fait sur le télétravail, c'est vrai qu'on a tout vu, je pense sur
17:07le sujet.
17:08Et tout subi.
17:09Voilà.
17:10Encore une fois, c'est un sujet qui a pu diviser et qui à partir du moment où il
17:17est discuté, peut au contraire en fait faire converger les avis.
17:22En tout cas chez nous, chez Equence aujourd'hui, c'est le cas, c'est-à-dire d'arriver
17:26à trouver le bon équilibre entre, encore une fois, l'aspiration des collaborateurs
17:31et les enjeux du business.
17:32Aujourd'hui en fait dans une société comme Equence, on a 87% des collaborateurs
17:36qui travaillent sur site.
17:37Donc finalement cette notion de télétravail, elle ne concerne que 13%.
17:40D'accord ? Donc c'est pour ça en même temps derrière, ça c'est notre job aussi
17:44de RH en fait.
17:45C'est d'arriver en fait à faire relativiser aussi certains sujets qui peuvent être pour
17:49les médias ou pour d'autres en fait des sujets absolument ingérables ou difficiles
17:56à traiter.
17:57On arrive à les traiter.
17:58Au contraire.
17:59L'IA c'est exactement la même chose.
18:00L'IA, on en entend beaucoup parler, et là je rejoins ce que disait Géraud, c'est
18:04aujourd'hui un outil qui aujourd'hui doit faciliter la vie des collaborateurs, il pourrait
18:10y avoir à terme, et encore moi en tant que des RH aujourd'hui, moi je vous le dis,
18:13je ne vois pas encore en fait d'emplois en tant que tels qui sont réellement menacés.
18:18À ce point-là ?
18:19À travers ça.
18:20En tout cas dans mon monde à moi et dans notre organisation, au contraire en fait la
18:25mise à disposition de l'IA à nos collaborateurs facilite et va leur permettre au contraire
18:30d'avoir davantage de valeur ajoutée en évitant de perdre du temps en fait sur des
18:35choses aujourd'hui que cet outil va leur permettre de faire.
18:37Donc au contraire, ce n'est que gagnant-gagnant pour tout le monde.
18:41On a parlé du DRH, mais vous accueillez et vous accompagnez en out-placement des dirigeants.
18:46Donc vous avez les deux bouts de la même chaîne.
18:50Complètement.
18:51On est d'accord.
18:52Et ces dirigeants vont piloter des entreprises, vous devez leur faire passer les mêmes messages
18:57qu'on a sur ce plateau en disant ouvre-toi, ne te referme pas, pilote en binôme, j'imagine
19:04que c'est ça que vous faites non ?
19:05Isabelle, Jérôme ?
19:06Notamment, alors pour revenir sur le sujet de l'IA, nous avons créé au sein du cabinet
19:10dirigeant et partenaire un atelier spécifique sur l'utilisation de l'IA dans la recherche
19:16d'emploi.
19:17Et j'entendais ce matin qu'un des conversations de la matinée sur l'IA avec le DRH était
19:25sur le temps très important dédié au démarrage de la mise en place de cet outil à mettre
19:33en place toute l'éthique, les règles d'utilisation de cet outil.
19:39Et évidemment le DRH est particulièrement bien placé pour pouvoir interférer sur ce
19:44sujet-là.
19:45Je ne veux pas vous embarrasser avec ma question Jérôme, mais moi j'ai le sentiment que les
19:47DRH qui venaient plutôt des sciences molles, des gens qui ont fait du droit, qui ont fait
19:54des lettres étrangères appliquées, les sciences molles.
19:57Et tout d'un coup on arrive et il y a un directeur de DSI qui lui explique des choses
20:01qui au bout de trois minutes, elle ne comprend plus.
20:04Ça pose un problème quand même.
20:06C'est le sujet dans le cadre des binômes.
20:09Il y a un petit choc des cultures là.
20:11C'est le sujet du territoire finalement.
20:13Et des compétences, excusez-moi.
20:15Et des compétences, mais que chacun arrive à accepter que l'autre vienne un peu sur
20:19un bout de son territoire.
20:20On ne va pas demander à un DRH de devenir DSI.
20:22Ce n'est même pas le sujet.
20:23On ne va pas lui demander de devenir CFO.
20:25La seule chose c'est que le DRH arrive à comprendre l'importance, les impacts et
20:32l'essentiel des sujets DSI ou CFO.
20:37Et inversement.
20:38C'est-à-dire que le CFO, il doit pouvoir comprendre aussi que la rentabilité, son
20:43TRI et compagnie, intègrent des problématiques de message et d'accompagnement de potentiel,
20:51d'accompagnement de profil et de politique à l'intérieur de l'entreprise.
20:57Donc c'est véritablement, et ce qu'on fait beaucoup dans l'accompagnement et le coaching
21:01qu'on fait auprès des dirigeants, c'est cette ouverture d'état d'esprit sur son
21:06territoire, à accepter que l'autre ait le droit de venir.
21:11C'est passionnant ce que vous dites parce qu'on tourne autour du même sujet depuis
21:1425 minutes, qui est l'idée de les préparer à une posture, à une manière d'être.
21:19C'est bien cela dont vous parlez ?
21:20Absolument.
21:21Votre posture, elle a évolué Olivier ou pas ?
21:23Oui.
21:24Forcément ?
21:25Elle a évolué.
21:26Là pour le coup, on est vraiment obligé d'évoluer.
21:28Et si un DRH ou un membre de comité de direction aujourd'hui ne comprend pas cela, ça ne
21:33fonctionnera pas.
21:34C'est pour cela qu'on aime bien la notion de DRH ou de CFO ou de directeur informatique
21:41augmenter.
21:42Parce que c'est une vraie complémentarité.
21:44Je rejoins ce que disait…
21:47La condition de lui expliquer, excusez-moi.
21:48Oui.
21:49La condition de faire un peu de pédagogie parce que JAP, GPT ça va, mais le reste c'est
21:53compliqué quand même.
21:54À partir du moment où on explique et on accompagne, quand on a compris en fait ce
21:58modèle de binôme et à quoi ça peut servir, la force que peut être en fait ce modèle
22:04derrière…
22:05Oui, mais ça part de l'idée qu'on reste ouvert à ces sujets.
22:07Évidemment.
22:08Et qu'on ne ferme pas la porte avant même de la…
22:10Tout à fait.
22:11Vraiment, c'est la posture.
22:12Vous êtes d'accord ?
22:13C'est plus que de la posture.
22:14C'est vraiment derrière une nécessité parce que si vous voulez embarquer un corps
22:18social derrière vous, nous on est 90 000.
22:20D'accord ?
22:21Quand vous avez 90 000 collaborateurs embarqués, si à la tête de ça, vous n'avez pas effectivement
22:28ce modèle en fait qui booste l'ensemble…
22:30Ça part du temps, oui.
22:32Vous aurez des sclérose en fait à tous les niveaux.
22:34Alors qu'à l'inverse en fait, si vous êtes capable de montrer qu'avec un DSI ou
22:38avec un directeur juridique, un CFO, un patron de la RSE et le RH en fait, vous êtes capable
22:44en fait de travailler ensemble, plus que ça de créer et de co-créer ensemble, c'est
22:49un formidable exemple en fait qui derrière en fait va percoler et va donner envie en
22:54fait aux autres de le faire.
22:55C'est toujours difficile de faire parler un RH de lui-même.
22:58Qu'est-ce qui a changé chez vous ? Qu'est-ce qui a évolué ? Qu'est-ce que vous avez
23:03transformé ?
23:04Je pense que moi, en fait, je me suis décomplexé.
23:10Donc, vous avez osé ?
23:12Oui, mais je me suis décomplexé, c'est-à-dire que je ne serai jamais directeur financier.
23:16Mais aujourd'hui, je suis capable de travailler et de fonctionner en fait avec un…
23:21Sans avoir peur du CFO.
23:22Sans avoir peur du CFO.
23:23C'est hyper important.
23:24L'IT, c'est exactement pareil.
23:25C'est le même sujet.
23:26C'est le même sujet.
23:27De trouver l'espace commun pour parler.
23:29Exactement.
23:30Et d'avoir son propre espace, sa propre valeur ajoutée, sa vraie crédibilité et
23:35légitimité en fait dans la démarche tout en restant soi-même, mais encore une fois
23:41sans se dévaloriser au regard en fait des collègues qui sont en face.
23:45Sans avoir ce complexe d'infériorité, de compétence qui donnerait le sentiment
23:49que si je dis quelque chose, je dis une bêtise.
23:51Il me reste peu de temps.
23:52C'est justement.
23:53Jérôme, allez-y.
23:54Non, c'est en ça que le binôme est plus fort que simplement la collaboration.
23:59C'est de la complétude de posture et de compétence.
24:02Et c'est ce mixte à un moment donné qui fait la puissance, le 1 plus 1 fait 3 quelque part.
24:08On est dans une émission d'actualité sur Smart Job l'année 2025.
24:13Pour ceux qui accompagnent, qui font de l'out placement, pour vous chez Equance,
24:17elle est dans un mois cette année 2025.
24:19Vous l'abordez comment ? Quels sont les grands sujets, les grands enjeux qui vous attendent ?
24:25Nous, les grands enjeux, c'est de continuer cette trajectoire qu'on construit depuis
24:303 ans et on a un objectif de 5 ans.
24:32On a la chance aujourd'hui d'être sur des marchés qui sont extrêmement dynamiques
24:36et porteurs, ce qui fait qu'aujourd'hui, c'est vrai que nous, on aborde l'avenir
24:40de l'année 2025 de façon plutôt sereine, certes dans un contexte géopolitique et économique
24:46qui reste incertain et difficile, mais malgré ça, nous, on continue.
24:52Côté dirigeant et partenaire, parce que vous êtes un capteur aussi de ce qui se passe dans les entreprises.
24:59Bien sûr, et nous sommes très vigilants à rester un écosystème extrêmement ouvert sur tout ce qui se passe.
25:05Et donc, à ce titre, nous sommes vraiment très investis pour organiser des tables rondes avec des DRH.
25:12Nous les invitons également à participer à certains des ateliers que nous proposons aux dirigeants
25:18qui nous accompagnons.
25:19Les ouvrir, les éveiller.
25:20Pour qu'ils voient, nous avons des conférences aussi variées que les grandes négociations dans l'histoire du monde.
25:26Et on parle d'histoire.
25:27Passionnant.
25:28Et puis, bien sûr, des sujets beaucoup plus pratiques.
25:30Il y a eu un livre d'ailleurs de fait sur les grandes négociations.
25:32Un auteur érudit qui a parlé des grandes négociations.
25:35C'est peut-être cet auteur-là.
25:37C'est peut-être cet homme-là.
25:38Jérôme, l'année qui vient.
25:40Je pense que le mot pivot pour nous, c'est incertitude.
25:44Et incertitude pour les gens qu'on accompagne dans ce monde qui évolue très vite et pour lequel on a assez peu de réponses en ce moment.
25:51Et on le voit bien sur des sujets de budget, de gouvernement.
25:55Incertitude et adaptation.
25:58Du coup, voilà.
25:59C'est qu'on soit là pour qu'ils sachent appréhender cette incertitude, la gérer.
26:04S'y préparer.
26:05Gérer le temps qui va avec parce que le temps s'étire aussi par rapport à cette incertitude qui dure.
26:10Et ça, c'est un vrai sujet d'accompagnement et de coaching sur les dirigeants de pouvoir appréhender ça et savoir la maîtriser le mieux possible.
26:18Merci à vous trois pour ce débat passionnant.
26:20On est rentrés quand même dans les finesses, dans les interstices de ces beaux métiers.
26:25Merci à vous.
26:26Merci à Isabelle Satick, associée chez Dirigeants et Partenaires.
26:29Merci à Jérôme Lepin, lui aussi associé chez Dirigeants et Partenaires.
26:33Avec de l'envie et de la volonté, malgré une année 2025 inquiétante.
26:38Merci à vous, Olivier Roux, de nous avoir un peu ouvert.
26:41Ouvert un peu, comme ça.
26:42Pendu l'armure sur la réalité d'un DGA en charge des RH chez Equence.
26:479000 collaborateurs.
26:4890 000.
26:4990 000.
26:50J'ai oublié un zéro.
26:51Quelle énorme erreur.
26:52Merci à vous.
26:53Merci pour votre fidélité.
26:54Merci à toute l'équipe technique.
26:55Merci à Nicolas Juchat, évidemment.
26:57Et aux équipes FICAD qui m'ont accompagné dans ce très beau débat.
27:01Je vous dis à très bientôt.
27:02Bye bye.