Con Ánimo de Lucro: Todos los detalles de la polémica de Glovo ¿ganará la empresa o Yolanda Díaz?

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La Fiscalía y la Inspección de Trabajo consideran que la compañía incurre en un delito contra los derechos de los trabajadores.

Transcript

00:00:00¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos un día más a Conánimo de Lucro, un día importante

00:00:12en el que tenemos muchos asuntos que contarles a todos ustedes, pero como siempre cada día

00:00:19lo primero es darles ustedes la bienvenida a un espacio de información y análisis económico

00:00:24de confianza, un oasis para la economía, entendidas del lado correcto de la historia,

00:00:30desde el lado de la libertad, la prosperidad y el respeto a la búsqueda de la felicidad.

00:00:34Como les pedimos siempre, no se vayan, quédense con nosotros, porque hoy además tenemos algo

00:00:39importante que analizar, una polémica que lleva esta semana en los periódicos económicos,

00:00:45que puede llevar a un joven empresario que tiene un notable éxito y que ha puesto en

00:00:49marcha una empresa, una startup de gran éxito, puede llevarle a la cárcel. ¿Y todo por

00:00:57qué? Pues por una legislación laboral que no parece querer contentar a nadie. Hablamos

00:01:01de el escándalo de Glovo. Quédense aquí porque les vamos a dar todos los detalles

00:01:06y todos los puntos de vista. Arrancamos. Bueno, se imaginan ustedes que les da por

00:01:12montar una startup, de repente tienen una gran idea de una aplicación que pueda hacer

00:01:18colaborar a la gente, que pueda hacer que, por un lado, los usuarios reclamen un menú del día

00:01:27a un restaurante, que este restaurante quiera que le sean reclamados ese tipo de menús de

00:01:32delivery, que es como se llama la comida en este caso a domicilio, los servicios a domicilio,

00:01:36y que haya además una serie de personas que quieran encargarse de ser el nexo de unión

00:01:42entre el restaurante y el usuario final. Además todo mediante una aplicación en la que se pone

00:01:49en coordinación a esas tres patas del negocio, es decir, a los restaurantes por un lado, al usuario

00:01:55final por el otro, y a la persona de enlace que va a llevar ese alimento, ese menú, ese objeto,

00:02:05ese bien o servicio que ofrece la tienda, se la va a llevar al usuario final mediante el transporte,

00:02:12a través de un medio de transporte, como si es a pie. Imagínense que esta idea no sólo es buena,

00:02:19sino que tiene mucho éxito y empiezan a surgir muchas plataformas que empiezan a ofrecer este

00:02:24servicio, y que este servicio además es muy celebrado por las tres patas. Primero porque

00:02:29los propios restaurantes, en el caso de los restaurantes o las tiendas, están contentas

00:02:33porque encuentran nuevos clientes. El usuario final está contento porque tiene un servicio que

00:02:38antes no tenía. Ahora puede recibir en casa no solamente los alimentos o los menús de las

00:02:45empresas que hasta la fecha usaban este servicio de delivery de manera propia, de manera autónoma,

00:02:50como el modelo que todos tenemos en la cabeza era el de Telepizza, que era una de las pocas que te

00:02:55llevaban la pizza a casa. Tú llamabas por teléfono, te venía un motorista empleado de Telepizza y te

00:03:01ofrecía esa pizza, te la dejaba en casa. Esto es lo que siempre ha funcionado. Ahora con esta nueva

00:03:10aplicación, que a ustedes se les ha ocurrido, estamos en este ejemplo, en esta hipótesis, pues

00:03:15cualquier restaurante podría ofrecer este servicio porque no le haría falta tener in-house, indoor,

00:03:20ese servicio de delivery, ese servicio de comida o de reparto a domicilio.

00:03:28Tendríamos absolutamente toda la cadena a valor puesta. Oye, ¿hay gente dispuesta a llevar esto en

00:03:36bicicleta, en moto, en coche o andando los alimentos, los menús desde el restaurante hasta la casa del

00:03:43usuario final? Sí. ¿Tenemos usuarios finales que quieren repartir? Sí. ¿Tenemos restaurantes que

00:03:48quieren dar este servicio? Sí. Oye, pues miel sobre juelas. Pongamos a todos de acuerdo. Se ponen

00:03:53en marcha aplicaciones y resulta que estos empresarios han tenido éxito, no sólo en España,

00:03:59en todo el mundo. De hecho, son modelos que generalmente no se han creado en España de manera

00:04:05genuina, sino que han sido originados en otros países y cuyo éxito ha sido tan grande que se

00:04:09han establecido en distintos países. En España además, en las grandes ciudades fundamentalmente,

00:04:15pero es un servicio que se puede encontrar. En el caso de que hoy nos ocupa el de Glovo en más de

00:04:21900 ciudades, es habitualmente utilizado y hay muchos riders, que es como se llaman, a los

00:04:29repartidores que están llevando Glovo. Estamos fijándonos en esta polémica únicamente en una

00:04:35de las patas de esas tres que comentábamos. El de los repartidores, el de los usuarios finales que

00:04:41están utilizando el servicio y el de los restaurantes, que mayoritariamente los restaurantes

00:04:47pueden ser farmacias. Es decir, a través de Glovo, en este caso, puede uno incluso pedir que uno de

00:04:53estos transportistas vayan a la oficina a recoger el abrigo que se te ha olvidado y te lo devuelva

00:04:58a casa, por poner un ejemplo. En España, el fundador de Glovo, en este caso, puede ir a la

00:05:08cárcel por el modelo que ha inventado. Y dirán ustedes, ¿pero cómo es posible esto? Porque en

00:05:13España se considera que el servicio que estaba ofreciendo o que, digamos, la fórmula empleada por

00:05:20esta aplicación, en este caso, para una de esas tres patas que comentábamos, es decir, para el de los

00:05:25que transportan la mercancía desde el restaurante hasta el usuario final, no podrían ser autónomos,

00:05:33tendrían que ser considerados personal laboral. Es decir, una norma de la legislación

00:05:41española en lo que tiene que ver con el sistema laboral. Norma que, con la legislación en la mano,

00:05:45esta empresa ha defendido siempre que ha cumplido con los criterios necesarios para que sus

00:05:49trabajadores fueran llamados autónomos y se pudiera contratar el servicio de esta manera. Entre otras

00:05:54cosas porque no había ningún problema en que cada uno de estos riders fuera además rider de otra

00:06:01compañía que también funcionaba con el sistema de los autónomos. Pero este aquí, que los sindicatos,

00:06:06que el gobierno, etcétera, etcétera, haya dicho y los tribunales han dicho una y otra vez que esto

00:06:12no puede ser. Algunas sentencias han fallado a favor de Glovo, en su mayoría lo han hecho en

00:06:16contra y lo que se le está pidiendo a la compañía es que todos sus trabajadores, todos sus riders en

00:06:21este caso, sean considerados personal laboral. Glovo decía, hombre, es un sistema al que tenemos propicio

00:06:28para el rider y propicio para nosotros. Tienen una flexibilidad horario relativa y es relativa

00:06:33porque generalmente hay más picos de trabajo a las horas de comer y cenar, por poner un ejemplo,

00:06:37que a cualquier otra hora, con lo cual, bueno, pues siempre es mejor que se trabaje en esas horas y,

00:06:44bueno, pues existe una manera de remunerarlos de una manera adecuada mediante el sistema

00:06:51autónomo. El autónomo elige cotizar por la base mínima y la empresa, en este caso Glovo,

00:06:58comparte los beneficios con ellos en la proporción estimada, de manera que pueden

00:07:03disponer de más capital de lo que les paga Glovo que si fueran contratados donde, como sabemos,

00:07:09en cotizaciones sociales e IRPF prácticamente la mitad de lo que ganan se les iba a ir en impuestos.

00:07:14Bueno, pues lo que les digo, este señor puede ir a la cárcel, está en un proceso penal por una

00:07:22denuncia de dos de estos empleados que consideran que les había tenido como falsos autónomos y que

00:07:29por lo tanto tendrían derecho a cotizaciones sociales, etcétera, y que por lo tanto este señor

00:07:35tiene que ir a la cárcel, se enfrenta a una posible condena de seis años. Y sí, España es un país,

00:07:42lamentablemente, en el que una persona que tiene éxito con una aplicación que resuelve el problema

00:07:46de mucha gente por una legislación laboral entendida de una determinada manera y no de

00:07:51otra, porque Glovo sigue entendiendo que está cumpliendo perfectamente con la legislación

00:07:56española, insisto, por un problema de interpretación de una norma laboral, un señor que ha tenido mucho

00:08:02éxito y que ha solucionado problemas a mucha gente pueda ir a la cárcel. Y eso, que para no

00:08:09tener problemas, la última decisión que ha tomado esta compañía es decir, venga, vale, doblo la

00:08:14cerviz y para dejar de tener problemas con las administraciones públicas españolas y que dejen

00:08:19de darme a mí la tabarra, voy a hacer que todos los riders de Glovo sean empleados de

00:08:25Glovo, que implícito lleva una segunda lectura y todos van a cobrar menos de lo que cobraban,

00:08:30porque Hacienda pide su pastel, que es la madre del cordero. ¿Por qué se empeña este gobierno en

00:08:37cambiar esto? Se empeña porque no es lo mismo cobrar la cuota de autónomo de esta gente que

00:08:43cobrar la cotización que empresa y trabajador tendrían que pagar en caso de ser personal

00:08:49laboral y trabajar por cuenta ajena. El cachito que le quita el estado a Glovo en un caso es

00:08:56mucho menor, mejor dicho a sus riders, que en el segundo. Así que de todo esto les vamos a hablar

00:09:01en el día de hoy. Lo vamos a hacer en profundidad y con todos los datos y vamos a plantear el problema.

00:09:06Vas a decir lo que cuentan unos y lo que cuentan otros y luego que juzguen ustedes dónde está el

00:09:11malo de la película, si en el fundador de esta empresa o en este avaricioso gobierno de quienes

00:09:15meter la mano hasta el codo en absolutamente todos los negocios. Pero antes, como siempre,

00:09:20vamos a echar un vistazo a la portada de Libre Mercado. Pues vamos a ir enseguida a conocer las

00:09:26novedades que nos trae la portada de Libre Mercado. Ya tengo conmigo a Beatriz García. ¿Qué tal Beatriz?

00:09:31Jefa de Libre Mercado. Muy buenas. Pero antes, Bea, déjame que haga una pequeña mención, un pequeño

00:09:36consejo. Cambiando de tema, como te decía, pero es que es muy interesante. El otro día me enteré de

00:09:42que una empresa de inversión inmobiliaria está arrasando ahora mismo. Se llama Civislen y está

00:09:49ofreciendo garantías en todos sus proyectos y unas rentabilidades, ojo a las rentabilidades,

00:09:54que van del 10 al 13 por ciento anual. Además de que se puede invertir desde 250 euros. Yo,

00:10:02honestamente, Bea, no me lo creía, pero es cierto todo lo que te estoy contando y os animo a todos

00:10:08los que nos escucháis a que si queréis comprobar cómo funciona este modelo de negocio, este modelo

00:10:13de negocio basado en la inversión inmobiliaria, bueno, pues que entren en www.civislen.com,

00:10:20repito, www.civislen.com y ahí pueden encontrar este modelo de negocio y si les convence invertir

00:10:30en él. Ya les digo, retornos de entre el 10 y el 13 por ciento anual y además invirtiendo desde

00:10:36sólo 250 euros. Una opción extraordinaria que, de todas maneras, como siempre les decimos,

00:10:42en tu dinero nunca duerme. Hay que entender cómo funciona y eso lo pueden encontrar. Toda la

00:10:46información e incluso teléfonos de consulta dentro de la propia web. Repito, www.civislen.com.

00:10:54Hecha esta mención, querida Beatriz, ¿qué te parece si vamos repasando la portada del libre

00:11:00mercado? Pues, por supuesto, tenemos de apertura las claves del primer lío, lío de muchos,

00:11:06de Teresa Rivera en Bruselas, la comisión que confirma que mintió, fíjate qué novedad,

00:11:12en este caso con el tasazo a las basuras, que ya veníamos mucho tiempo en libre mercado contando

00:11:19que no era una obligación lo que había establecido la Comisión Europea Bruselas para que el gobierno

00:11:26nos obligara a los más de 8.000 ayuntamientos que hay en España a aplicar un tasazo de basuras,

00:11:32una tasa que normalmente los ayuntamientos cuando la aplican tienen la posibilidad,

00:11:37la potestad, el poder de decidir si aplican la tasa o no. Y en este caso era una tasa obligatoria

00:11:44para todos. No iba a tener el ciudadano escapatoria. Entonces se le ha hecho una consulta a Bruselas y

00:11:51desde la comisión pues confirma lo que ya veníamos diciendo, lo que decían en la Comisión Europea en

00:11:57el documento, que son límites al reciclaje y que no se establece una obligación de volver a sablear

00:12:05al ciudadano con tasas que, bueno, en el caso de Madrid están en torno a los 140 euros más por

00:12:12vivienda. Así que es otro golpe al contribuyente. Yo cada vez que digo no es que Europa obliga,

00:12:19ya me echo a temblar y la mano en el bolsillo, porque generalmente todo lo que nos dicen que

00:12:23obliga a Europa... Es más caro, ¿no nos obligan a ahorrarnos dinero? Nunca, eso nunca. No, no,

00:12:28y eso que lo que obliga al final Europa a los distintos países miembros es a mantener una

00:12:34disciplina fiscal. Oye, intenta no gastar mucho más de lo que ingresas y esto nunca se soluciona...

00:12:41Esto no lo cumple. ...vía recorte de gasto. No, no, no, todo es aumentándonos los impuestos,

00:12:46haciendo que paguemos cada vez más y más y más a este estado que nos está, en fin, parasitando

00:12:53de una manera terrible. Pero no es esta la única información de las que tenemos en libre mercado y

00:13:00esta tampoco es una buena noticia. Pues lamentablemente no, nos lo cuenta Mercedes, nuestra

00:13:07compañera, y nos explica por qué fabricantes de coches, concesionarios temen lo que pueda pasar

00:13:12en 2025. ¿Qué va a pasar en 2025? Bueno, pues nuevas medidas para que los coches, que los coches

00:13:22particulares, emitan determinadas contaminación, CO2 por kilómetro, a la atmósfera. En 2025 van a

00:13:31tener que reducir forzosamente esas emisiones. Eso les va a costar mucho dinero a la industria,

00:13:37al automóvil. Hay que recordar el tiro en el pie que se ha metido Europa con esta persecución al

00:13:42coche de combustión. Se van a prohibir las ventas a partir de 2035. Va a ser una auténtica locura

00:13:48porque el vehículo eléctrico todavía no ha penetrado en el viejo continente como debería.

00:13:53Y a esto, a más fiscalidad a los combustibles que se planean en España, prohibiciones de entrada de

00:14:01los vehículos de combustión a las ciudades, se le suma la nueva normativa de emisiones. Una norma

00:14:07pues que va a acelerarse cada vez más y cada año más. Se van reduciendo los gramos de CO2 que se

00:14:15permiten emitir por kilómetro en los coches y eso supone un coste tremendo para los fabricantes.

00:14:22Más tiros en el pie. Es terrible. Está la industria automovilística gripada absolutamente

00:14:29en Europa. Está absolutamente atenazada por toda la normativa fiscal y toda la normativa ambiental

00:14:37que mantiene el sector burocratizado por absolutamente todas partes. No dejan competir

00:14:42en igualdad de condiciones con otros fabricantes de otras latitudes. Y lejos de mejorar esto,

00:14:48lejos de coger el informe Draghi por la parte buena, es decir, por la parte de oigan ustedes

00:14:53estamos dejando de ser competitivos, tenemos un problema, de repente Mercedes publica profit

00:14:57warnings, tenemos a Volkswagen despidiendo gente, tenemos Stellantis absolutamente gripada. Y en

00:15:02lugar de tratar de ir hacia el lado bueno, es decir, vamos a desregular, vamos a tratar de

00:15:07levantar la mano, vamos a tratar de no castigar a nuestra industria más de lo que se hace a otras

00:15:12industrias que compiten en otras latitudes. No, no, no, no, no. Vamos a seguir reforzando todos

00:15:20los controles de emisiones para que las empresas automovilísticas estén obligadas a cambiar su

00:15:25modelo productivo porque sí. Eso es. Porque ya me dirás tú que cambia de dos gramos arriba,

00:15:31dos gramos abajo, cuando además sabemos que el verdadero consenso científico, no el de la

00:15:36ONU sino el de verdad, el de la mayoría de los científicos en el mundo, ponen en duda que la

00:15:41acción humana tenga nada que ver con el famoso y maldito cambio climático. Pues sí, pues este es

00:15:47el panorama Luis Fernando. ¿Y qué nos preparas para mañana? Bueno, pues vamos a hablar del nuevo

00:15:52secretario del Tesoro de Estados Unidos, un poco de los planes que tiene para el futuro. Y bueno,

00:15:58de momento apuesta, veremos a ver cuáles son sus primeros movimientos, pero bueno,

00:16:04es promovedor, apuesta por la libertad de empresa y tiene algunas ideas interesantes.

00:16:08Pues estaremos muy pendientes. Bea, muchísimas gracias. A vosotros.

00:16:14Bueno y nos vamos a meter ya en harina, vamos a desbrozar este tema, este proceloso asunto que

00:16:20mantiene dividida en buena parte la opinión pública. Hay mucha gente que dice, no hombre,

00:16:25pero es que es verdad, que eran falsos autónomos. Otros dicen, no hombre, que eran autónomos

00:16:28normales. Y digo yo, sea de una manera o de otra, a nadie le pusieron una pistola a la cabeza para

00:16:34aceptar un trabajo. Ninguno de los que se bajó la aplicación para funcionar con este sistema lo hizo

00:16:41coaccionado. Bueno, pues al revés, era una solución, un trabajo que podía hacer cuando no

00:16:48tenía otra alternativa. O un trabajo que le apetecía hacer, y yo conozco alguno de esta

00:16:54tendencia, para hacer deporte, por hacer bicicleta y mientras ganarse un dinerillo que no estaba en

00:16:59absoluto nada mal. Concreto, Globo era una de las plataformas que más pagaba de todas estas

00:17:04plataformas de reparto a domicilio. Vamos a ver el minuto y resultado de esta polémica. Lo buscamos

00:17:11en los servicios informativos de Radio, de la mano de Leticia Vaquero, y luego con Rubén Folguera

00:17:15analizamos pormenorizadamente todos los datos. Primero, servicios informativos. Leticia Vaquero,

00:17:21buenas tardes. Buenas tardes. Globo lleva en activo una década, pero ha sido en los últimos años

00:17:25cuando la Inspección de Trabajo y el Ministerio de Yolanda Díaz han intensificado las llamadas

00:17:29de atención, las multas y el cambio de la legislación, modificando incluso el Código Penal

00:17:32para que a través de la Ley Raider de 2021 se prohíba el abuso de autónomos. Por eso, esta

00:17:37semana, la empresa de reparto a domicilio ha comunicado, a través de un escrito, que va a

00:17:41contratar por primera vez a sus repartidores como firme compromiso con España, explica. Para lo

00:17:47cual, abrirá también una mesa de diálogo con los agentes sociales para dotar de todas las

00:17:51garantías al proceso. La decisión tendrá un impacto de unos 100 millones de euros sobre el

00:17:55resultado bruto de explotación en 2025. Y la vicepresidenta Yolanda Díaz, desde Bruselas, lo celebraba.

00:18:00Hoy ha ganado la democracia en nuestro país. Por fin, la empresa Globo va a regularizar a más de

00:18:0860.000 repartidores. Pero no es el único mensaje que ha llegado por parte del Ejecutivo. Yolanda

00:18:13Díaz ha dejado caer en una entrevista radiofónica esta semana que van a poner en marcha auditorías

00:18:18algorítmicas. Algo que, aunque parezca difícil de comprender, tiene como objetivo controlar aún

00:18:23más a empresas como Globo, donde programas informáticos organizan el trabajo, pero que,

00:18:27a los ojos del Ejecutivo, perjudica a sus trabajadores. El secretario de Estado de Empleo

00:18:31lo tuvo que explicar en la rueda de prensa del martes día en el que se publicaron los datos de

00:18:35paro de noviembre. No es consuelo que te despida un algoritmo en lugar de tu jefe. Esas fórmulas

00:18:43de operar en las empresas muchas veces, y ya lo hemos visto, hay casos famosísimos,

00:18:48tienen sesgos discriminatorios de género por razón de afiliación sindical. Algunas veces

00:18:54penalizan a trabajadores que hacen huelga o simplemente que se ponen enfermos. Por lo tanto,

00:18:59cuando hablamos de una auditoría algorítmica, lo que hablamos es de incorporar transparencia

00:19:05a unas reglas que tienen impacto laboral y que no pueden quedar difuminadas en la automatización

00:19:11de los ordenadores. Este era el aviso a navegantes de Joaquín Pérez Rey. Sobre todo porque,

00:19:16al día siguiente del anuncio de cambio de modelo en Globo, su consejero delegado,

00:19:20el creador de la aplicación Oscar Piaz, de 32 años, tuvo que declarar como investigado

00:19:24en un proceso penal por un delito contra los derechos de los trabajadores en Barcelona.

00:19:28Se enfrenta a seis años de prisión. En su declaración ha defendido que su modelo es

00:19:32lícito y para ello ha aportado sentencias que estiman la legalidad del modelo. De hecho,

00:19:36ha reiterado que desde la creación de Globo en 2014 y hasta 2018, la Inspección de Trabajo

00:19:41nunca objetó nada. Fue más tarde cuando cambió de criterio después de la sentencia

00:19:45del Tribunal Supremo en 2020 y la ley Raider. Pierre ha querido destacar en su defensa que

00:19:50la denuncia está construida sobre resoluciones y requerimientos de la Inspección referidas

00:19:54al primer momento. Sin embargo, ahora quiere contratar a los repartidores para dejar de

00:19:58discutir con la Administración. Quiere paz social, ha dicho. Mientras, hay un sector

00:20:02díscolo entre los repartidores que, aunque pagaban la cuota máxima como autónomos,

00:20:06podían trabajar entre 10 y 12 horas al día no solo para Globo, sino también para Uber,

00:20:10Amazon Flex y Deliveroo. Fácilmente se podían sacar entre 3.000 y 6.000 euros al mes, pero

00:20:15ahora ganarán unos 1.200, lamentan. Bueno, es que esta es una de las consecuencias. Fíjese

00:20:25ustedes lo que decía Pérez Rey, lo de una auditoría algorítmica. Claro, ¿a qué se

00:20:30refiere el señor Pérez Rey? El hecho de que cada vez que entraba un pedido por parte de

00:20:35un usuario en la aplicación de Globo, es decir, si cualquiera de ustedes que nos escuchan

00:20:40tiene esa aplicación o una de reparto a domicilio como las que hay en el mercado, no sé, por

00:20:46no dar marcas, cualquiera de las homologables a Globo, cuando usted hace el pedido, ese

00:20:51pedido la propia aplicación lo lanza a los posibles repartidores que puedan ofrecer ese

00:21:01servicio a la mayor celeridad posible, es decir, o si usted no lo ha pedido de manera

00:21:08inmediata, es decir, yo lo escribo por la mañana mi pedido, pero pido que me lo manden

00:21:12por la tarde. Bueno, pues ese propio algoritmo, es decir, el know-how, si quieren ustedes,

00:21:19la materia gris de una aplicación en cuyo desarrollo está basada el éxito de esa aplicación,

00:21:29es decir, toda la inteligencia que está metida en la aplicación para conseguir la

00:21:34mayor eficiencia a la hora de servir ese pedido que el usuario ha solicitado en tiempo y forma,

00:21:42la manera más habitual es que la aplicación directamente ofrezca este servicio a una serie

00:21:49de transportistas. Y esto lo hace un algoritmo que me imagino que mirará zonas de influencia,

00:21:54donde el rider o el repartidor ha dicho que va a estar durante el día, etcétera, etcétera,

00:22:01etcétera. ¿Qué dice el señor Pérez Rey? Bueno, pues que eso atenta. ¿Por qué le mandan un pedido

00:22:06a uno y a otros no? Porque quieren saber cómo funciona el algoritmo, es decir, van a culpar

00:22:12a un algoritmo porque dicen que pueden herir o pueden zaherir los derechos laborales de trabajadores

00:22:20que no son autónomos, sino que son falsos autónomos porque tienen que ser considerados

00:22:23trabajadores laborales. Es decir, el éxito de una aplicación que soluciona problemas de mucha

00:22:30gente y que funciona mediante un algoritmo por el cual tiene mucho sentido que sean trabajadores

00:22:35autónomos, que se regulen ellos sus propios horarios y que decidan trabajar en unas zonas

00:22:40u otras de Madrid, depende de cómo les venga a ellos mejor, porque habrá alguien que diga,

00:22:47no, yo estoy en una zona donde no hay muchos pedidos, pero con lo que saco me llega y no me

00:22:52apetece desplazarme a las zonas de Madrid o de Zaragoza o de Barcelona o de Sevilla donde se

00:22:58producen más pedidos, pues oye, yo me saco algo menos pero por lo menos no me muevo de casa o me

00:23:03muevo por las zonas donde me quiero mover. Bueno, pues resulta que el Ministerio de Trabajo en

00:23:12España quiere perseguir a un algoritmo, al algoritmo de una aplicación, quiere hacerle

00:23:18una auditoría porque considera que puede estar conculcando derechos laborales de los trabajadores

00:23:24de esa aplicación, porque no entienden por qué se les manda pedidos a unos sí y a otros no y cómo

00:23:29funciona y qué pasa si uno está descansando, qué pasa si el otro está en su ratito del almuerzo,

00:23:35qué pasa... Pues a ver, señor Pérez Rey, a lo mejor, y a mí se me ocurre, yo no soy aquí ningún

00:23:42lumbreras, pero a mí se me ocurre que a lo mejor el hecho de que esta aplicación funcione con este

00:23:47algoritmo, insisto, no para fastidiar a unos trabajadores o a otros sino para hacer que esos

00:23:52pedidos lleguen con la mayor celeridad, con la mejor celeridad posible a los clientes finales

00:23:58para dar el mejor servicio posible, al mejor precio, a lo mejor por eso precisamente la relación

00:24:06laboral óptima entre Glovo en este caso y los repartidores sea que sean autónomos y que además

00:24:14se organicen su tiempo y sus lugares de trabajo como ellos quieran, como si quieren alternar con

00:24:18otros con otros riders y es que además, como nos contaba Leticia Vaquero, resulta que algunos de

00:24:23ellos combinando aplicaciones y administrándose su tiempo y trabajando las horas que querían trabajar

00:24:29eran capaces de sacarse auténticos dinerales, si me lo permiten, en estos rangos de salarios,

00:24:36que nos escuche cualquiera que es clase media, como dice María Jesús Montero, porque cobra el

00:24:40salario mínimo interprofesional y está cobrando 1.100 euros al mes que un rider se saque 3, 5, 6.000

00:24:46euros porque trabaja más, porque trabaja las mejores horas en los mejores sitios, porque además se

00:24:52entretiene, coge la bicicleta, va de aquí para allá, bueno pues ahora no, ahora de 6.000 no,

00:24:591.200 como mucho porque la mitad se lo vas a tener que dar a la Hacienda Pública Española y a la

00:25:04Seguridad Social. Este es el cambio que quieren, este es el cambio que quieren, por eso persiguen

00:25:10a Glovo, como dice Glovo, oye, que yo he estado cumpliendo en cada momento las normas laborales de

00:25:15cada momento, no me pueden ahora a mí reclamar por las normas laborales y las interpretaciones de la

00:25:19ley que se hacía antes de que llegaran ustedes al poder, les falta decir, porque lo que ha cambiado

00:25:25es una interpretación de la norma y la puesta en marcha de una nueva ley como es la ley rider,

00:25:29incluso con la ley rider en la mano esta compañía defiende que tiene razón y le enseña las

00:25:34sentencias que le daban la razón, después llega el Supremo, le quita la razón y dice, bueno pues

00:25:39cambio, que es lo que le pidió el Supremo, el Supremo no le condena a nada a este señor sino a

00:25:43pagar parte de lo que debía y sobre todo a cambiar las normas laborales de Glovo, las normas de la

00:25:50aplicación que rigen a los rider y la cambió, las cambió y ahora no, ahora están en un proceso

00:25:57penal que le pueden suponer seis años de cárcel y de nuevo ponemos encima de la mesa los problemas

00:26:02con Glovo, como si este señor Óscar Pierre fuera un delincuente que lo que se dedica es a explotar

00:26:08a la gente, como si metiera a inmigrantes dentro de un camión y les obligara a llevar en bicicleta

00:26:14los pedidos de la gente rica de las ciudades españolas, que a nadie le han puesto una pistola

00:26:19en la cabeza para utilizar el servicio de los riders, el servicio de Glovo para ser repartidor

00:26:26en estas aplicaciones. Vamos a entender con los datos en la mano, Rubén, cómo funciona esto, los

00:26:32números. Totalmente de acuerdo con lo que decías al final, buena parte de las denuncias se basan en

00:26:42interpretaciones distintas porque en parte se basan en el estatuto de los trabajadores de 2007, entonces

00:26:49este estatuto establece que para considerarse autónomo debe haber plena libertad en cuanto

00:26:56a fijar los precios, organizarse la agenda del día y por tanto también libertad horaria.

00:27:04Entonces es cierto que la plataforma establecía de algún modo un rango de precios entre los 5 o los 8

00:27:14euros por pedido, que era lo que iban a cobrar estos repartidores y luego había cierta, no limitación

00:27:25quizás, pero sí verdad que había ciertas presiones en cuanto a los horarios porque al menos es lo que se alega

00:27:36que si un repartidor en concreto decidía no aceptar ciertos encargos o no satisfacer ciertas solicitudes

00:27:47pues el algoritmo por sí mismo, por su comportamiento, de algún modo le rebajaba en el ranking de repartidores

00:27:54y cada vez le asignaba menos pedidos y por tanto se consideraba un modo de penalización al respecto.

00:28:01Pero bueno, en todo caso aquí tenemos claramente dos posturas, la de la propia empresa que como decías

00:28:08con la ley en la mano alegan no haber incumplido nada y más bien al contrario, haberse adaptado a distintos tipos

00:28:16de regulaciones que se han ido imponiendo desde 2015, que es cuando surge...

00:28:20Y obedece al Supremo, cuando el Supremo falla en su contra, dice bueno pues cambio las normas que sean necesarias cambiar.

00:28:27Claro, efectivamente, cuando en 2021 el Supremo, en 2020 perdón, el Supremo digamos da la razón a los denunciantes

00:28:34y le obliga a pagar lo que debía y a hacer ciertas remodelaciones del modelo, Glovo cumple con eso y a día de hoy

00:28:43y de hecho el lunes anunció el día antes de tener que declarar que iba a regularizar a todos los repartidores.

00:28:50Aquí hay discrepancia en cuanto a los datos, Glovo habla de 15.000, 15.000 más o menos sí,

00:28:56porque también hay otros datos que apuntan que podría llegar a 20.000 y Inspección de Trabajo señala que serían 60.000 en total.

00:29:03¿Por qué? Porque aquí metería, debido al carácter retroactivo de la norma y de la sentencia, a todos aquellos que ya son repartidores pero lo fueron en el pasado.

00:29:12Lo fueron desde 2021, lo que dice la Inspección de Trabajo es que desde 2021 por Glovo han pasado 60.000 repartidores,

00:29:20aunque en la actualidad la flota de repartidores de Glovo está en el entorno de los 15.000, este es el dato.

00:29:27Eso es, y con todo esto tenemos que afinar, Glovo, han sido impuestas unas sanciones por más de 200 millones de euros

00:29:37y calcula que el impacto de una remodelación de las características que está planteando superaría los 100 millones de euros en España,

00:29:45porque luego la matriz alemana calcula que este cambio incluirá todo tipo de remodelaciones en cuanto,

00:29:54porque además ellos lo llaman vertical, es decir, que no va a ser simplemente regularizar a los trabajadores,

00:29:59sino que van a tener incluso que cambiar la forma en la que funcionan los trabajadores con respecto al algoritmo, a la plataforma.

00:30:05Y así cifran un impacto total de casi 700 millones de euros en el caso de la matriz alemana.

00:30:13Bueno, solo para que se hagan una idea de las cifras que estamos manejando y luego imagínense ustedes que son los trabajadores,

00:30:23perdón, son ustedes los dueños de la plataforma y tienen que decidir qué hacen en este caso con el negocio en España.

00:30:35Estoy repasando datos de 2024.

00:30:39Estoy repasando datos de 2024.

00:30:42Resulta que Delivery Hero, es la plataforma alemana propietaria de Glovo,

00:30:49facturó en el tercer trimestre de 2024 3.234 millones de euros, insisto, en el tercer trimestre de 2024.

00:31:00Una facturación, un 24,2% más en términos absolutos. Esto en absolutamente todo el mundo, por supuesto.

00:31:08¿En Europa cuánto de esos 3.234 millones, cuánto de esto se facturó en Europa, no en España?

00:31:17En Europa en el tercer trimestre son 467 millones, 467 millones las que se ingresaron en el tercer trimestre en España.

00:31:31Y resulta que los efectos, el impacto económico que Glovo tiene que sufrir solo en España,

00:31:39por el cambio de modelo que se les está exigiendo, es de 700 millones.

00:31:46Si ustedes fueron dueños de la compañía, o sea, 400 millones en Europa en un trimestre,

00:31:53y en este año tengo que pagar 700 millones solo en España porque a la administración le apetece,

00:32:00porque a la administración española le da la gana, porque la interpretación de la norma que hace la administración

00:32:05dice que yo tengo que contratar a esta gente y que además tengo que cambiar la naturaleza del éxito de mi aplicación,

00:32:11que es el famoso algoritmo. Y además tengo una administración española que me está amenazando con inspecciones a mi algoritmo.

00:32:19Sí, señores, este es el país en el que viven. Y luego vean a ese chaval, un genio de los negocios, un genio de las aplicaciones,

00:32:30que tiene una aplicación que funciona extraordinariamente bien, que mantiene por lo general contentos a todo el mundo.

00:32:36Como nos decía Leticia Vaquero, una mayoría de estos repartidores está fastidiadísimo porque si ahora cambia su relación laboral

00:32:45van a ganar infinitamente menos y además se van a tener que someter a una disciplina que hasta ahora no estaban sometidos.

00:32:51Pero como la legislación española, en manos de este gobierno, dice lo que dice y los tribunales le han dado la razón,

00:32:57y además está metido en un proceso penal y se está jugando seis años de cárcel por tener una aplicación que contenta a todo el mundo menos a este gobierno, señores.

00:33:06Esto es lo que tenemos en España. Bueno, vamos a buscar la opinión de nuestro analista de cabecera en el día de hoy.

00:33:13Un analista de cabecera importante, un analista de cabecera que a mí me encanta tener y además tenerla aquí en el estudio.

00:33:21Manuel Llamas, ¿cómo estás?

00:33:22¿Qué tal, Luis Fernando? ¿Cómo estás?

00:33:23Últimamente nos vemos mucho.

00:33:24Sí, señor.

00:33:25Tú tienes tu trinchera, tu dinero nunca duerme.

00:33:27Sin parar.

00:33:28Y eso es bueno.

00:33:29Sí, señor, claro que sí.

00:33:30Oye, tema que nos ocupa hoy, toda la polémica que tiene que ver con Globo, toda el vía crucis judicial, normativo, administrativo,

00:33:42que está llevando a cabo esta aplicación, este modelo de negocio, este sistema, esta empresa, que presta un servicio de tres patas,

00:33:51es decir, restaurantes y otras tiendas, usuarios finales y el repartidor que lleva el producto desde el primero hasta el segundo.

00:34:01Y resulta que las relaciones laborales de la pata del medio mantienen a esta empresa con pleitos desde 2020,

00:34:12cuando el Tribunal Supremo falla que son falsos autónomos, que el modelo es falso autónomo, que no puede ser.

00:34:20¿Qué crees que hay detrás de toda esta pelea que mantiene el Gobierno con esta aplicación y con otras muchas?

00:34:25Ya de hecho hubo muchas empresas de reparto a domicilio que se marcharon de nuestras fronteras.

00:34:31¿Qué te parece a ti y cuál crees que es el motivo final que se esconde detrás de toda esta persecución?

00:34:39Bueno, lo que hay es puro sectarismo.

00:34:41A este Gobierno no le gusta que la gente trabaje libremente.

00:34:46Es una gran mentira, un gran engaño, es un despropósito absoluto porque los riders, en cualquier país normal,

00:34:56son libres para decidir con qué aplicación trabajan, para decidir sus horarios, trabajan por un servicio.

00:35:02Y los de Globo aquí también lo eran.

00:35:04Lo eran. Es que esto de los falsos autónomos es lo que tiene al Gobierno, al socialismo en general,

00:35:09le horroriza que la gente sea autónoma, que sea independiente.

00:35:12Los quieren tener atados, agarrados de múltiples formas y entre ellos a nivel laboral.

00:35:18Entonces, no soportan que la gente decida libremente trabajar por su cuenta.

00:35:22Y ese tipo de medidas perjudican, fundamentalmente, comentabas tú,

00:35:26el calvario a nivel judicial, a nivel económico que ha padecido Globo.

00:35:32Una empresa, que son las pocas empresas, los famosos unicornios, que nacen como startup en el sector de la tecnología,

00:35:41que logran crecer, que llegan a superar los 1.000 millones de euros de valoración, de importe,

00:35:48y finalmente este Gobierno se dedica a machacarlas.

00:35:51Cabify es otro ejemplo.

00:35:53Y ahí tenemos el problema con las regulaciones de VTCs que siguen teniendo cantidad de inconvenientes,

00:35:59de trabas, para poder simplemente hacer transporte, tanto de personas como de mercancías,

00:36:04en las ciudades por culpa de un monopolio absolutamente arcaico, desfasado, que es el de los taxis.

00:36:10Bueno, pues en este caso tenemos a los riders, a los repartidores de comida a domicilio, entre otras cosas,

00:36:17porque con Globo también te pueden hacer la compra, no solo tiene por qué ser comida.

00:36:20Y si te has olvidado, qué sé yo, el abrigo en el trabajo, puedes pedir que te lo traigan.

00:36:25Es un repartidor.

00:36:26Bueno, ¿cómo funcionaba este sistema?

00:36:28Que lleva desde hace ya varios años aplicaciones como Just It, como Globo, como tantos otros.

00:36:33Es un fenómeno que nació de la mano de la revolución tecnológica con este tipo de aplicaciones,

00:36:39al igual que Airbnb, Booking, en materia de turismo, de pisos turísticos y tantos otros.

00:36:45Bueno, esto nace hace ya algunos años y lo que era un trabajo perfectamente legítimo, honrado, legal,

00:36:53que era simplemente convertirte en repartidor y utilizar las aplicaciones para hacer pedidos,

00:36:59se convierte con este gobierno en un problema.

00:37:03Y se inventan esto del falso autónomo.

00:37:06Y con la estupidez del falso autónomo, la famosa ley rider que pone en marcha la ministra de Trabajo, Yolanda Díaz,

00:37:14se carga en este sector.

00:37:15Y tú comentabas, con buen criterio, ¿esto afecta a la empresa?

00:37:18Sí, afecta a la empresa.

00:37:20De hecho, la matriz de Globo se pegó un piñazo en bolsa importante como consecuencia de esta noticia.

00:37:28Delivery Hero, pero es que dábamos las cifras.

00:37:30Manuel, es que tienen estimado que para poder adaptarse a estas historias de la legislación española,

00:37:36los costes estimados en impacto es de 700 millones.

00:37:39Pero es que los ingresos en el tercer trimestre de esta compañía en toda Europa fue de 400 millones.

00:37:46Solo en España le va a meter un sobrecoste de 700 millones.

00:37:49Nosotros nos estamos volviendo locos.

00:37:51Por eso es un palo en bolsa, por eso ha caído tanto, va a afectar al negocio de forma muy sustancial.

00:37:56Pero yo voy a dar un pasito más allá.

00:37:58Es decir, ¿esto tiene consecuencias sobre el modelo de negocio?

00:38:01Sin duda.

00:38:02La empresa va a tener problemas en cuanto a que va a reducir su margen de beneficios.

00:38:07En cuanto a la caída bursátil, va a tener menos margen para contratar, menos margen para invertir.

00:38:13Va a subir, va a tener que subir los precios.

00:38:16Importante.

00:38:17Esto se va a traducir...

00:38:19Subir los precios y bajar lo que paga a los riders.

00:38:22Va a subir los precios a los consumidores, a sus clientes.

00:38:25Ahora, lo que antes era relativamente barato, con un pequeño sobrecoste para que te mandaran las cosas a casa,

00:38:32ahora se va a convertir en un servicio muchísimo más caro.

00:38:34Esto va a afectar también a los comercios, que muchas de sus ventas son a domicilio,

00:38:40y a los restaurantes, que las comidas de los restaurantes que se sirven a través de este tipo de aplicaciones

00:38:45también van a sufrir, porque lógicamente, si se encarece el servicio, va a caer la demanda.

00:38:50Pero ahora voy más allá.

00:38:52¿A quién perjudica? ¿Cuáles son los mayores damnificados de esta tropelía, de este despropósito?

00:38:58¿Son los riders? ¿Son los repartidores?

00:39:01Porque de los 15.000 repartidores que contrataba Glovo como autónomos,

00:39:07miles se van a ir a la calle.

00:39:10Miles van a dejar de trabajar con Glovo.

00:39:13Miles de repartidores van a perder ingresos.

00:39:16Y a los que hagan contrato, a los que los que incorporen a la plantilla, van a ganar menos dinero.

00:39:22Porque van a ganar menos dinero.

00:39:24Claro, esto es la leche.

00:39:25Al final, ¿qué consigue el gobierno?

00:39:27O sea, ¿qué busca el gobierno?

00:39:28Tú te haces el esquema, miras un poquito desde lejos y dices, vamos a ver,

00:39:31todo esto, ¿qué va a redundar?

00:39:33En que los precios van a subir.

00:39:35En que los... el precio del servicio.

00:39:38En que los restaurantes van a tener menos demanda.

00:39:41En que los riders van a cobrar menos, pero sin embargo,

00:39:45la Amatriz va a tener que pagar más por cada uno de esos riders.

00:39:48Con lo cual, ¿dónde está la diferencia?

00:39:50¿Quién se queda la diferencia entre lo de más que va a tener que pagar Glovo

00:39:54y lo de menos que van a cobrar los riders?

00:39:56¿Quién se queda esa diferencia?

00:39:58Bueno, lógicamente, aquí el único que sale ganando con todo esto es el gobierno.

00:40:02Es el gobierno que se lo lleva crudito, crudito, crudito.

00:40:05Bueno, lógicamente, pues van a cobrar seguramente más cotizaciones sociales, más impuestos,

00:40:10pero al fin y al cabo, en última instancia,

00:40:12todo esto también, no nos equivoquemos,

00:40:14acaba traduciendo también en menor recaudación fiscal.

00:40:16Porque, lógicamente, menos empleo, menos inversión,

00:40:19menos beneficios por parte de una empresa,

00:40:21en última instancia, acaba redundando,

00:40:23acaba afectando también a los ingresos públicos

00:40:26y la recaudación acaba disminuyendo a corto o medio plazo.

00:40:31Por lo tanto, insisto, los mayores damnificados de esta tropelía,

00:40:35de este despropósito, de esta sin razón,

00:40:38de la ley Raider, de la normativa absurda, liberticida,

00:40:42que existe en materia laboral en España,

00:40:44son los propios repartidores.

00:40:46Yo tuve ocasión, hace ya algunos años,

00:40:48cuando empezó el fenómeno Raider en España,

00:40:51con aplicaciones como Deliveroo, Globo y otras tantas.

00:40:56Deliveroo, por cierto, que tuvo que salir de España precisamente por esta tontería,

00:41:00esta tropelía de la ley Raider.

00:41:04Hicimos un reportaje en Libre Mercado

00:41:07donde fuimos a hablar con los Raider,

00:41:10con los repartidores, cuando eran autónomos.

00:41:13Entrevistamos a más de diez repartidores.

00:41:16Todos, todos decían que estaban contentos con ser autónomos

00:41:23porque eso les daba mucha libertad,

00:41:25porque ellos decidían sus propios horarios,

00:41:27porque ellos decidían si aceptaban o no aceptaban un determinado servicio,

00:41:31porque podían trabajar con distintas aplicaciones.

00:41:33Estaban contentos, satisfechos, tanto con el horario como con la remuneración.

00:41:38Pues bien, los principales afectados van a ser los Raider.

00:41:41Los Raider ahora ya no van a poder tener margen a la hora de decidir sus horarios,

00:41:45se van a tener que regir por las condiciones de la empresa,

00:41:48siendo asalariados de plantilla,

00:41:50y encima van a cobrar menos dinero.

00:41:53Algo parecido pasa con los conductores de VTC,

00:41:55con los de Cabify, con los de Uber y tantos otros,

00:41:58que también tienen que ser contratados.

00:42:01Cuando lo lógico en los países serios es que cualquiera que tuviera un vehículo

00:42:05con unas condiciones mínimas y un carnet de conducir en perfecta orden,

00:42:09que no tenga multas, que no tenga sanciones,

00:42:11que no haya cometido ningún delito,

00:42:13pueda ofrecer un servicio libre completamente,

00:42:17sin licencia de ningún tipo, sin autorización de ningún tipo,

00:42:20siendo autónomos.

00:42:21Hay miles, decenas de miles de conductores de VTC a lo largo del globo

00:42:26que ofrecen un servicio maravilloso y se sacan un dinero extra,

00:42:29más o menos, en función de las horas que trabajen,

00:42:32con total libertad.

00:42:33Eso en España es imposible.

00:42:35¿Por qué?

00:42:36Porque, por desgracia, somos un país de rojos.

00:42:38En fin, Manuel Llamas, genio y figura, como siempre.

00:42:41Muchas gracias.

00:42:42Un abrazo.

00:42:44Y abrimos Página de Mercados.

00:42:45Lo hacemos, como siempre, acercándonos a cómo está

00:42:48nuestro principal indicador en España, el IBEX 35.

00:42:51Ojo a aquellos que quieran batir al índice,

00:42:54cómo está este año el IBEX 35.

00:42:56En este momento se anota un 0,52%,

00:42:59según nos muestran las funciones de tiempo real de la Bolsa.

00:43:0311.935 puntos.

00:43:05Parece que quiere hacer el asalto a los 12.000.

00:43:07Veremos si es capaz de terminarlo en esta semana o la que viene.

00:43:10En cualquier caso, parece que el rally fin de año habitual

00:43:13en los mercados ha comenzado muy pronto este año.

00:43:16Como os digo, un 0,52% arriba.

00:43:1811.935 puntos.

00:43:20Leo también, Empresa Especializada.

00:43:22Día clave para Francia.

00:43:24Hoy sabemos que se celebra esa moción de censura contra Macron.

00:43:27Si el gobierno de Barnier cae,

00:43:29el diferencial entre los bonos podría ampliarse.

00:43:32Hoy no voy a querer que mi invitado me cuente demasiado

00:43:36sobre la actualidad.

00:43:37Quiero preguntarle sobre otro particular,

00:43:39que estoy seguro que va a ser mucho más interesante

00:43:41para nuestros oyentes.

00:43:42Pero, Emérito Quintana, ¿qué tal?

00:43:44Bienvenido a Conánimo de Lucro.

00:43:45Una semana más.

00:43:47¿Qué tal? Buenos días. Muchas gracias.

00:43:49Vaya caña que Manolo llama.

00:43:51Bueno, es que, Manolo, sabes que...

00:43:53Tú le pones la muleta.

00:43:54Luego, ya como en vista, no sabes tú muy bien cómo puede salir.

00:43:57Pero, bueno, es verdad que clama al cielo.

00:44:00Modelos que funcionan en sociedades libres,

00:44:03en sociedades occidentales,

00:44:05en sociedades cualquiera

00:44:08con un régimen de seguridad jurídica y libertades

00:44:10como los que tenemos en nuestro entorno.

00:44:12En España no puede funcionar

00:44:14porque tenemos un gobierno que está empeñado

00:44:16en hacer a la puñeta a empresarios que funcionan

00:44:19y que toman buenas decisiones, como es el caso de Globo.

00:44:22En cualquier caso, trascendiendo el tema de Globo,

00:44:24la actualidad en los mercados pasa, entre otras cosas,

00:44:27por la atención que tenemos puesta hoy en Francia.

00:44:29¿Esto tú crees que va a afectar de algún modo a los mercados,

00:44:32corto o medio plazo?

00:44:35Bueno, en Europa sí.

00:44:36Podría afectar a la larga incluso al euro

00:44:38porque aunque tengamos nuestro famoso pacto

00:44:40de estabilidad y crecimiento,

00:44:42diciendo que los estados no pueden tener

00:44:44más de tanta deuda o tanto déficit,

00:44:46pues ya vemos que es papel mojado al final

00:44:50y que todo el mundo se endeuda a lo que quiere.

00:44:53Además, Francia es uno de los principales

00:44:56países de la Unión Europea.

00:44:59Entonces, si ninguno de los principales partidos

00:45:02quiere atajar el déficit

00:45:04o cuando hay un presupuesto que lo hace

00:45:07hace una moción de censura,

00:45:09pues nada, seguirá aumentando la deuda,

00:45:11seguirá aumentando el déficit,

00:45:13seguirá depreciándose el euro

00:45:16y a largo plazo puede incluso romperse la zona euro.

00:45:19Entonces, eso es claro que es importante.

00:45:22Bueno, pues vamos a estar muy pendientes

00:45:24de qué es lo que sucede, desde luego,

00:45:26con este particular.

00:45:27Pero fíjate, Emérito,

00:45:28y ahora ya sí que entro en harina

00:45:30en lo que yo te quería preguntar.

00:45:31Leo, simplemente.

00:45:32Tengo abierta una web de prensa especializada

00:45:35en información bursátil.

00:45:36JP Morgan apuesta por las Mid Cap para 2025.

00:45:40Ve posibles retornos de doble dígito.

00:45:42Santa Lucía Asset Management.

00:45:44Conocíamos ayer precisamente su outlook

00:45:47y leo el titular que destacan en este diario.

00:45:50Santa Lucía AM apuesta por Wall Street en 2025.

00:45:54No está caro.

00:45:55Merece la pena invertir en estos niveles.

00:45:59Esto es lo que leo.

00:46:01Y luego, por otro lado,

00:46:02leo, pues, inestabilidad en Europa,

00:46:05leo que, pues, que sea posible reversión a la media

00:46:08en Estados Unidos.

00:46:09Yo te pregunto, tú como inversor,

00:46:11sensato, un inversor, además,

00:46:13que asesora un fondo que tiene mucho éxito,

00:46:16que es Numantia, Patrimonio Global.

00:46:18Emérito, ¿tú dónde estás encontrando valor?

00:46:21¿Dónde lo buscas?

00:46:22Y, digamos, ya si te puedo sacar

00:46:25en estos seis minutos que tenemos para charlar

00:46:28alguna pista de empresa que podamos mirar,

00:46:31pues, ya ni te cuento, vamos.

00:46:33Sí.

00:46:34Bueno, ya sabes que soy más de empresas concretas

00:46:37que de decir, en general, las empresas pequeñas

00:46:41Los inversores buenos siempre dicen lo mismo,

00:46:43pero los periodistas malos tenemos que preguntar

00:46:45también por los sectores.

00:46:47No, pero tampoco es que sea inmune

00:46:50a los temas de inestabilidades,

00:46:52porque el otro día dije que cuando arden las calles

00:46:55hay que comprar acciones.

00:46:57Y justo con lo que está pasando ahora en Georgia,

00:47:00pues, estoy comprando acciones de Georgia Capital.

00:47:04Quizá no lo debería decir todavía,

00:47:06porque es una acción ilíquida

00:47:07y todavía no tengo la posición completa,

00:47:09pero, bueno, está dando una oportunidad

00:47:12y es una de las empresas que estoy comprando.

00:47:15Y, bueno, ya que has soltado la liebre,

00:47:18veámosla correr.

00:47:21Georgia Capital, ¿qué se dedica a?

00:47:25Bueno, al final, a largo plazo,

00:47:26estás invirtiendo en personas,

00:47:28estás invirtiendo en un vehículo de inversión.

00:47:31Es como comprar...

00:47:32Tienen de todo.

00:47:33Es como comprar un pedazo del país

00:47:35y tienen de todo.

00:47:37Y, además, tienen un importante descuento

00:47:39que están atajando como hay que atajarlo,

00:47:41con recompras de acciones y vendiendo activos

00:47:44a un buen valor.

00:47:45Entonces, igual en el futuro,

00:47:47los activos que tienen son completamente distintos.

00:47:50Igual ya no son el banco, los hospitales

00:47:53y otros negocios.

00:47:54Igual son distintos.

00:47:55Entonces estás invirtiendo por un equipo,

00:47:57por un vehículo de inversión bien gestionado.

00:48:01Pero, bueno, solo es una de las cosas

00:48:03que estamos comprando,

00:48:04porque también estoy comprando

00:48:06ferrocarriles canadienses,

00:48:08que son un duopolio.

00:48:09No sé si sabes que ahí los contratos colectivos

00:48:13se renovaban en años alternos

00:48:15para que no haya problemas.

00:48:16Pero este año se renovaron a la vez,

00:48:18hubo una huelga

00:48:20y tuvo que salir el ministro de Trabajo

00:48:23a decir que esto era una cosa de interés nacional

00:48:26y que todo el mundo tenía que volver a trabajar

00:48:28y que se renovaban los contratos colectivos

00:48:30y la huelga duró menos de un día.

00:48:32O sea que es un activo clave crítico

00:48:35para el país y es un duopolio

00:48:37que ahora mismo cotizan

00:48:39a menos que el momento del miedo por la huelga,

00:48:43en agosto.

00:48:44O sea que también estoy comprando

00:48:46ferrocarriles canadienses.

00:48:47Oye, pues de Georgia a Canadá pasando por...

00:48:53De Georgia a Canadá pasando mucho por Estados Unidos.

00:48:56Tenemos la mayoría del fondo en Estados Unidos,

00:48:59muchas empresas aburridas, aseguradoras,

00:49:02inmuebles, terrenos

00:49:03y de esas también seguimos comprando.

00:49:05Incluso de una empresa más pequeña, más nueva,

00:49:09que tiene hangares para jets privados,

00:49:11que en Estados Unidos hace mucha falta,

00:49:14en España no lo conocemos tanto

00:49:16porque somos más pobres,

00:49:17pero en Estados Unidos tiene mucho éxito.

00:49:22Cada vez más aviones y menos espacio,

00:49:25porque en los aeropuertos

00:49:26donde hay espacio para un aeropuerto nuevo

00:49:28no hay demanda

00:49:30y donde hay demanda no hay espacio.

00:49:32Entonces si consigues una concesión de 50 años

00:49:35para poner tus hangares,

00:49:36pues tienes un pequeño monopolio.

00:49:39Tienes ahí un foso defensivo espectacular, claro.

00:49:44Sí, esa es la idea.

00:49:46Y dices compañías aburridas.

00:49:48¿Por qué son aburridas?

00:49:50Es decir, ¿por qué al final siempre pensamos eso

00:49:53en aseguradoras, en inmuebles,

00:49:55como empresas pestiño?

00:49:58Bueno, porque nadie quiere hacerse rico despacio.

00:50:01Entonces ahí es donde están las oportunidades.

00:50:04Todo el mundo quiere dar el pelotazo,

00:50:06hacerse rico rápido,

00:50:07porque no tiene paciencia,

00:50:09porque vemos a los demás por envidia

00:50:11hacerse ricos más rápido que nosotros,

00:50:13eso no lo aguantamos

00:50:15y entonces acabamos en estafas,

00:50:17en cosas arriesgadas,

00:50:18acabamos endeudándonos,

00:50:20acabamos peor que como empezamos.

00:50:22Pero luego ves a largo plazo

00:50:24lo que supone un 10 o 12% anual compuesto

00:50:27y eso es lo que marca la diferencia.

00:50:29Si encuentras cosas seguras que te dejen tranquilo,

00:50:32que te den eso,

00:50:33hay gente que le parece poco,

00:50:35pero a largo plazo es muy buena idea.

00:50:37Dices, hay gente que le da envidia

00:50:39ver cómo otros se hacen más rápido ricos que ellos.

00:50:41Lo que no sabes es que a lo mejor

00:50:43mucha de esa gente lleva muchos años

00:50:45y ya en el periodo último de acumulación,

00:50:49de generación de patrimonio,

00:50:51de interés compuesto,

00:50:52es cuando se nota más la riqueza.

00:50:54Pero la gente esa paciencia no la quiere tener.

00:50:58Claro, claro.

00:50:59O con cada cosa de moda que sale cada año,

00:51:03que ves cosas subir mucho

00:51:05y dices, yo también me quiero sumar al carro.

00:51:07En el peor momento, seguramente.

00:51:09Oye, Emberito,

00:51:11me has dado tres pistas importantes.

00:51:15Te tengo que dar las gracias.

00:51:17Me voy a mirar esa de los hangares

00:51:19que me ha llamado la atención.

00:51:21A ver si montamos una filial en España

00:51:23para que se hunda por inactividad.

00:51:25En su ciclo de vida.

00:51:27Sí, está muy pronto en su ciclo de vida,

00:51:29pero se llama Skycargo.

00:51:31Pues mira, otra pistita que nos llevamos

00:51:33y que la revisaremos.

00:51:35Emberito Quintana, como siempre,

00:51:37muchísimas gracias por compartir espacio

00:51:39con Ánimo de Lucro.

00:51:41Gracias a vosotros.

00:51:47Y nosotros llegamos al final de esta primera hora.

00:51:50Nos vamos a ir a los servicios informativos de radio.

00:51:52Conocemos la totalidad de la actualidad

00:51:54en el día de hoy,

00:51:56gracias al boletín de la UNA.

00:51:58Y volvemos con más asuntos de su interés.

00:52:001 y 6 minutos de la tarde,

00:52:0212 y 6 en Canarias.

00:52:04Seguimos con Ánimo de Lucro

00:52:06aquí en el 105.7 de SUFM,

00:52:08si nos escucha en Madrid,

00:52:10a través de streaming de las aplicaciones de XRadio.

00:52:12También en podcast, en cualquiera de las plataformas.

00:52:14Por supuesto, en directo en YouTube,

00:52:16en el canal de XRadio.

00:52:18Y cuando termine, en YouTube,

00:52:20a cualquier hora, todo el programa.

00:52:22Nos vemos todos los miércoles.

00:52:24Con Nuria Richard. ¿Cómo estás, compañera?

00:52:26¿Qué tal? Pues muy bien.

00:52:28Aquí día y noche, con nuestros espectadores,

00:52:30nuestros oyentes.

00:52:32No paramos, nada más.

00:52:34Si no es por esta emisora, por la otra.

00:52:36Si no por podcast, si no por YouTube,

00:52:38si no, en fin, streaming.

00:52:40Cualquiera de las aplicaciones es posible.

00:52:42Nuria, hoy estás aquí, entre otras cosas,

00:52:44porque vamos a cebar ese contenido

00:52:46de ese exitosísimo programa que tenéis.

00:52:48Bueno, programa, porque ya es programa.

00:52:50Se emite en el radio también.

00:52:52De economía para quedarte sin amigos.

00:52:54Vamos a empezar por el final.

00:52:56Vamos a recordar cuándo sale el programa

00:52:58y a qué hora se escucha por la radio.

00:53:00Perfecto. Por la radio

00:53:02emitimos los domingos a las 12 de la noche.

00:53:04Y nosotros los subimos

00:53:06a plataformas que se dice Spotify,

00:53:08por ejemplo, o Apple Podcast.

00:53:10Los sábados por la mañana,

00:53:12prontito. Yo creo que a las 8 de la mañana ya está.

00:53:14Perfecto.

00:53:16Y también lo podrán encontrar en nuestra portada del periódico,

00:53:18por supuesto.

00:53:20¿Y qué van a encontrar esta semana?

00:53:22Pues mira, hemos invitado

00:53:24a Fernando Primo de Rivera,

00:53:26que ha escrito un libro,

00:53:28La economía que viene, una propuesta radical.

00:53:30Un libro publicado

00:53:32en la editorial Arzalia, que te sonará

00:53:34porque es la editorial de nuestro querido Ricardo Artola.

00:53:36Grandísimo. Artola,

00:53:38desde aquí un saludo muy

00:53:40afectuoso. Señor.

00:53:42Pues Fernando viene a hablar

00:53:44de un tema que va a ser, al parecer,

00:53:46el tema del futuro.

00:53:48Es decir, como titula

00:53:50su libro De la economía que viene,

00:53:52él nos plantea que algo tenemos que hacer con Europa

00:53:54y algo tenemos que hacer

00:53:56estos países que convivimos,

00:53:58los del norte y los del sur.

00:54:00Porque, claro, así al final no se puede estar

00:54:02y al final el euro,

00:54:04en estas condiciones, no puede competir

00:54:06en igualdad de condiciones,

00:54:08no puede competir con el dólar.

00:54:10Y al final es verdad que los del norte

00:54:12son más potentes, los del sur

00:54:14somos menos potentes, pero, claro,

00:54:16al final compartimos una moneda.

00:54:18Es decir, si se hace una apuesta

00:54:20por una política financiera

00:54:22europea, que se haga de verdad.

00:54:24Si te parece, vamos a escuchar a Fernando.

00:54:26Las posiciones

00:54:28de acreedores

00:54:30que tienen ellos sobre nosotros

00:54:32están muy amparadas

00:54:34por una estructura

00:54:36euro, por la cual

00:54:38están beneficiándose de un nivel

00:54:40monetario que

00:54:42les pone su capacidad

00:54:44de exportación en esteroides.

00:54:46O sea, el correlato de toda esta historia,

00:54:48que no se ha hablado lo suficiente

00:54:50a mi entender, es que Alemania,

00:54:52por ejemplo, también le pasa a Holanda,

00:54:54pero Alemania, por ejemplo, está

00:54:56con un superávit por cuenta corriente

00:54:58del 7% estructural.

00:55:00Esos ahorros

00:55:02no se reciclan en la eurozona.

00:55:04Esos ahorros,

00:55:06a la chita cayendo,

00:55:08desde que irrumpe la crisis euro

00:55:10y no se cierra

00:55:12el círculo con un eurobono,

00:55:14se van fuera de Europa,

00:55:16que es lo que ha detectado el plan

00:55:18de competitividad del señor Draghi

00:55:20y el plan sobre el mercado único

00:55:22del señor Leta.

00:55:24¿Se han dado cuenta lo que comentábamos antes?

00:55:26Oye, que es que la posición competitiva

00:55:28de Europa, con un 2%

00:55:30de superávit

00:55:32en cuenta corriente

00:55:34frente al resto del mundo,

00:55:36resulta que sus ahorros, ¿dónde están?

00:55:38Están escondidos en el Nasdaq.

00:55:40Bien, es muy interesante,

00:55:42la verdad, el programa.

00:55:44Es verdad que los países del sur somos menos

00:55:46competitivos. Muchas veces

00:55:48se ha hablado de si hay que mutualizar nuestra

00:55:50deuda, de si, claro, pues

00:55:52al final, ¿cómo hacen los padres con los hijos?

00:55:54Que si al final Alemania

00:55:56o Holanda son los que nos sostienen,

00:55:58pues nosotros vamos a tener siempre un comportamiento

00:56:00de un deudamiento

00:56:02desbordado. Pero,

00:56:04claro, también Alemania, que es lo que plantea Fernando,

00:56:06también se está beneficiando precisamente

00:56:08de que el euro está un poquito más bajo

00:56:10y está exportando muchísimo más.

00:56:12Es decir, Alemania también

00:56:14le conviene la situación que tiene, no solamente

00:56:16a los países del sur.

00:56:18Y eso es lo que plantea Fernando, que yo creo que es bastante polémico.

00:56:20Porque nosotros siempre,

00:56:22y además desde esta casa hemos planteado

00:56:24la otra cara de la moneda.

00:56:26Es decir, al final,

00:56:28si está ahí Europa para rescatarte o el Banco Central,

00:56:30pues no haces tus deberes.

00:56:32Claro, pero es que a lo mejor a Alemania también

00:56:34le conviene este tipo de

00:56:36cartas sobre la mesa,

00:56:38este juego.

00:56:40Porque se quita competencia.

00:56:42Se quita competencia, pero

00:56:44aquí, aunque a Alemania

00:56:46le pueda convenir,

00:56:48y esto también tendría otras lecturas,

00:56:50porque tú dile

00:56:52a alguna parte de las empresas alemanas

00:56:54que dejan sus impuestos en Alemania

00:56:56para que nos los transfieran a nosotros

00:56:58y nos mantengan endeudados, como dice

00:57:00Primoz Rivera.

00:57:02Oye, pues sí.

00:57:04A lo mejor le conviene porque

00:57:06mantiene endeudado a un país que

00:57:08si levantara la cabeza un poco

00:57:10a lo mejor podría llegar a competir

00:57:12mejor que Alemania y seguir

00:57:14beneficiándose, al igual que hace Alemania,

00:57:16de esa moneda más débil

00:57:18que le permite exportar más barato

00:57:20y por lo tanto competir mejor en exportaciones.

00:57:22Yo creo que aquí una de las claves

00:57:24que da Fernando implícita

00:57:26o subyacente dentro de lo que está

00:57:28planteando es un problema estructural

00:57:30de falta de competitividad

00:57:32en Europa, en líneas generales.

00:57:34Y además que se dedica al mercado financiero.

00:57:36Y dentro de Europa

00:57:38un problema de competitividad que en la parte

00:57:40sur es evidentemente

00:57:42nefasto.

00:57:44Claro, mi planteamiento

00:57:46a Fernando sería,

00:57:48el exceso que tienen

00:57:50ese superávit, esa ventaja

00:57:52que está obteniendo

00:57:54Alemania en este caso para competir

00:57:56con el resto del mundo en exportaciones

00:57:58y que les dé una balanza comercial

00:58:00con un superávit estructural del 7-8%

00:58:02luego se lo lleva

00:58:04al Nasdaq porque es allí donde obtiene

00:58:06beneficios. Es que no hay ninguna

00:58:08bolsa europea que sea capaz

00:58:10de... Y podremos lograrlo

00:58:12quiero decir. ¿El eurobono será la solución

00:58:14o no? Yo creo que

00:58:16todo lo que tenga que ver con más endeudamiento

00:58:18dentro de los países de la zona euro

00:58:20y una presencia

00:58:22mayoritaria e indiscutida

00:58:24de los distintos

00:58:26estamentos gubernamentales

00:58:28y supragubernamentales en Europa. Es decir

00:58:30que todo pase por

00:58:32regulaciones tras regulaciones

00:58:34impuestos tras impuestos

00:58:36tasas tras tasas, directivas

00:58:38tras directivas. Todo esto va a seguir

00:58:40haciéndonos cada vez más

00:58:42poco competitivos

00:58:44menos competitivos al resto del mundo.

00:58:46Y ahí se mezcla lo de los creyos que estamos de Europa

00:58:48en general. Porque encima de Europa

00:58:50nos vienen todas estas políticas woke

00:58:52todo este

00:58:54marxianismo, claro. Y entonces todo esto

00:58:56es como una especie de bomba de relojería. Mira

00:58:58tengo seleccionado otro momento de Fernando

00:59:00en el podcast. La necesidad

00:59:02de tener o de contar con una

00:59:04serie de instrumentos que te permitan

00:59:06capitalizar lo que ya tenemos

00:59:08que es ese euro que utiliza todo el mundo

00:59:10con esa

00:59:12financiación conjunta

00:59:14que nos permitiría

00:59:16eventualmente

00:59:18tener más opcionalidad

00:59:20a instrumentos

00:59:22de política económica. Fíjate

00:59:24lo que hace

00:59:26el pacto de estabilidad y crecimiento

00:59:28contiene a todo el mundo. O sea, las normas

00:59:30son el 3%

00:59:32de déficit y el 60%

00:59:34de deuda. Fíjate que

00:59:36lo arrastramos desde Maastricht

00:59:38desde

00:59:40mitad de los 90

00:59:42y desde luego cuando entra el euro

00:59:44en el 2000, pero no ha habido

00:59:46ningún cambio. Y aquí la mar de fondo

00:59:48ha sido una subida de la deuda

00:59:50a nivel público brutal.

00:59:52La referencia sigue estando

00:59:54anclada en hace 25 años.

00:59:56Y no le puedo dar más

00:59:58la razón. Es cierto que estamos

01:00:00anclados en el pasado en unas normas que además

01:00:02no se cumplen de manera sistemática

01:00:04y que entre otras cosas mantienen

01:00:06a Europa

01:00:08hundida

01:00:10pues enredada en su propio

01:00:12laberinto

01:00:14normativo. Es algo

01:00:16Y por eso además, pues luego

01:00:18empiezan a florecer todas las políticas populistas

01:00:20¿no? Y de salida de Europa.

01:00:22Eso es. Y en fin.

01:00:24Y ya veremos cómo termina este

01:00:26cuento, porque la verdad nos parece que

01:00:28con un Estados Unidos cada vez más pujante

01:00:30Europa vaya a mejorar. Esa es otra.

01:00:32Bueno, pues no nos perderemos este episodio, Nuria. Muchas gracias.

01:00:34Muchas gracias, Luisfer.

01:00:36Y semana tras semana aprendiendo

01:00:38qué hacer y sobre todo qué no debemos

01:00:40hacer y lo aprendemos

01:00:42siempre de la mano de nuestro amigo

01:00:44Antón Dieztubet. ¿Cómo estás?

01:00:46Bienvenido. Hola, Luisfer. Encantado de estar aquí.

01:00:48Antón Dieztubet,

01:00:50hay que decirlo siempre, Country Manager

01:00:52de Trade Republic para España y Portugal

01:00:54encargado

01:00:56con ánimo de lucro de traernos

01:00:58siempre los anticonsejos de la semana.

01:01:00Hemos hablado mucho de inversión

01:01:02pero vamos a hablar de

01:01:04economía, de macro en este caso

01:01:06y nos dices, mucho cuidado

01:01:08mucho cuidado

01:01:10los datos de crecimiento del PIB

01:01:12no lo son todo. Hay que mirar

01:01:14otras métricas. Cuéntanos.

01:01:16Bueno,

01:01:20vemos recurrentemente

01:01:22en las noticias que se habla mucho de

01:01:24que España es

01:01:26la economía de la Unión Europea

01:01:28que más crece, etc.

01:01:30Yo creo que es

01:01:32un dato que es poco

01:01:34significativo, ¿no? Porque al final

01:01:36que crezca

01:01:38la economía está muy bien

01:01:40pero hay que ver, para empezar,

01:01:42desde qué base está creciendo

01:01:44¿no? Es una base

01:01:46alta o baja.

01:01:48Se ha sido una pelea muy encarnizada

01:01:50durante los últimos años. Cada vez

01:01:52que escuchábamos a Pedro Sánchez, no, somos líderes

01:01:54de crecimiento. Hombre, te caíste un 17%

01:01:56en el COVID. Irlanda

01:01:58subió un 20% durante el COVID. Tú te caíste

01:02:00un 17. Pues normal que si eres

01:02:02el que más cae, a poco que haga

01:02:04seas el que más crece, ¿no? Claro, es que no

01:02:06dice nada, ¿no? Si no lo pones

01:02:08en contexto o

01:02:10comparativa con otras economías mucho

01:02:12más potentes, pues sí, pues puedes estar creciendo

01:02:14más en términos porcentuales

01:02:16pero no significa demasiado, ¿no?

01:02:18Al final yo creo que hay que

01:02:20mirar todas las

01:02:22métricas de un país

01:02:24en su conjunto, ¿no?

01:02:26¿Qué se me ocurre?

01:02:28Pues oye,

01:02:30cosas que son importantes para mí.

01:02:32La tasa de desempleo juvenil, ¿no?

01:02:34¿Cuál es el salario medio dentro del país?

01:02:36¿Qué tipo de

01:02:38puestos se crean de

01:02:40trabajo? La creación

01:02:42de empresas, ¿no? ¿Qué tipo de empresas son?

01:02:44¿Son empresas punteras

01:02:46que van a acabar

01:02:48siendo líderes mundiales

01:02:50en la generación

01:02:52de productos o servicios?

01:02:54¿O estamos creando empleos

01:02:56de verano para

01:02:58el sector turístico? Pues todas

01:03:00estas cosas a mí

01:03:02cuando las escucho

01:03:04me da un poco de pena verlo de

01:03:06no tener esa falsa

01:03:08sensación de crecimiento económico

01:03:10cuando luego en el día a día a mí

01:03:12me da un poco la sensación de que nada más lejos

01:03:14de la realidad nos está costando un poco

01:03:16prosperar como

01:03:18economía, ¿no? Y a mí me gustaría

01:03:20ver que la gente cuando termina

01:03:22de estudiar sale con

01:03:24buenos trabajos, que la creación

01:03:26de empresas

01:03:28es elevada y además son

01:03:30empresas que

01:03:32tienen esa posibilidad de

01:03:34competir en un mundo cada vez más

01:03:36globalizado, ¿no? Que haya una

01:03:38subida generalizada

01:03:40de los salarios

01:03:42pero justificada por

01:03:44la oferta y demanda, ¿no? No por

01:03:46mandato

01:03:48del gobierno, ¿no? Que eso no suele ayudar

01:03:50al final el crecimiento

01:03:52salarial más sano es de

01:03:54oye, estás empezando a tener

01:03:56una base poblacional tan

01:03:58cualificada en un sector están demandados

01:04:00que todas las empresas se quieren

01:04:02venir aquí pero es que además están dispuestos a pagar

01:04:04mucho más por toda esta gente, ¿no? Pues

01:04:06ese es el tipo de...

01:04:08Ese es el caldo de cultivo que quieres. Claro,

01:04:10claro, me gustaría ver. Quien es que queremos

01:04:12todos, claro. Claro. No, pero

01:04:14es curioso esto que dices, yo creo que

01:04:16está muy bien traído

01:04:18ya no solo por lo que decíamos,

01:04:20¿no? Por si te caes mucho vas a crecer más

01:04:22que los demás, sino porque al

01:04:24final las métricas son las

01:04:26que te dejan ver la realidad

01:04:28debajo del bosque que te han puesto delante,

01:04:30¿no? Y

01:04:32al final lo que te tienes que preguntar

01:04:34cuando te dicen lo del PIB, no, es que

01:04:36crecemos más que la media de la Unión Europea,

01:04:38¿no? El mantra que repite el gobierno

01:04:40constantemente. Dices, bueno,

01:04:42es verdad, o sea, que crezca

01:04:44el PIB, ¿qué significa? Bueno, pues

01:04:46que la riqueza de

01:04:48España en este caso como nación

01:04:50va en aumento, es decir,

01:04:52si la riqueza va

01:04:54en aumento, ¿qué cosas deberían ir

01:04:56en aumento? Bueno, pues que nuestro mercado

01:04:58laboral fuera más dinámico, creara más

01:05:00empleo y de mejor calidad, menos

01:05:02precario. Tendría que significar

01:05:04que los salarios

01:05:06que se cobran en

01:05:08ese país fueran

01:05:10en aumento, o el poder adquisitivo

01:05:12fuera en aumento. Tendría

01:05:14que significar que es un país

01:05:16donde cada vez hay más empresas

01:05:18que quieren instalarse. Es decir, tendría

01:05:20que ganar empresas, inversión extranjera

01:05:22neta, no

01:05:24reducir empresas extranjeras

01:05:26en el país. Quiere decir que la inversión

01:05:28estaría a la alza,

01:05:30no a la baja. ¿Y qué cosas

01:05:32nos encontramos en España ahora mismo?

01:05:34Pues que esa inversión no va a la alza, va

01:05:36a la baja, cada vez hay menos. Que el número

01:05:38de empresas extranjeras que se quieren

01:05:40establecer en España no crece, sino

01:05:42que decrece, es decir, que

01:05:44no es que vengan empresas a instalarse en

01:05:46España, sino que cada vez salen más

01:05:48de las que entran, con lo cual

01:05:50el saldo es negativo. Eso no habla

01:05:52de que es un país rico, ni que genera

01:05:54riqueza. Nuestra productividad, que

01:05:56lleva muchísimo tiempo en caída

01:05:58libre, ha pronunciado

01:06:00y mucho su caída en estos últimos años.

01:06:02El mercado laboral, lo que nos están

01:06:04diciendo las estadísticas comparadas con

01:06:06la Unión Europea, es que tenemos un

01:06:08mercado laboral

01:06:10estancado y, además,

01:06:12precarizándose, que cada vez reparte más

01:06:14el poco trabajo que hay. El

01:06:16trabajo es poco cualificado.

01:06:18La

01:06:20riqueza per cápita

01:06:22o el poder

01:06:24adquisitivo de los españoles, mejor dicho,

01:06:26para medirlo con esta

01:06:28variable, si nos comparamos con la

01:06:30Unión Europea, hemos caído como

01:06:32hacía mucho tiempo que no se

01:06:34caía. Con lo cual,

01:06:36dices, pues hombre, ¿y de dónde

01:06:38sale entonces esa riqueza?

01:06:40Si en teoría somos más ricos

01:06:42como país, ¿cómo es posible que

01:06:44todas estas variables salgan

01:06:46de otra manera? Bueno, pues porque

01:06:48y precisamente hace unas semanas

01:06:50lo explicaba en un fantástico

01:06:52artículo el profesor Rotellar, pues

01:06:54porque lo que estamos haciendo es crecer

01:06:56vía gasto público, vía inflación

01:06:58y gasto público. Eso es lo que hace que las métricas

01:07:00que maneja el gobierno salga que

01:07:02estamos creciendo en lugar de

01:07:04estancarnos o de crecer.

01:07:06Y es importante conocerlo porque al

01:07:08final esto no se trata de una pelea

01:07:10de bar, de no, que ha dicho el presidente que

01:07:12sí hemos crecido en el PIB y tú le digas

01:07:14que no y entonces te saque las

01:07:16declaraciones o te saque el crecimiento del PIB y tú...

01:07:18No, es simplemente es decir

01:07:20pues mira, si te coges el resto de

01:07:22variables que tendrían

01:07:24que cotizar o que de hecho

01:07:26cotizan dentro del PIB, que

01:07:28marcan tendencia dentro del PIB

01:07:30tú te das cuenta de que lo único que crece

01:07:32por encima de lo demás es el gasto público

01:07:34y es lo que permite al gobierno

01:07:36pues que hayamos pasado

01:07:38de dos millones y medio a más de tres millones

01:07:40y pico de funcionarios

01:07:42que... bueno

01:07:44pues que en España la inversión

01:07:46pública se haya disparado, que nos cobren

01:07:48cada vez más impuestos y que la deuda, aunque

01:07:50en porcentaje baje, siga subiendo

01:07:52en términos nominales año tras año

01:07:54y esto es lo que está convirtiendo a España

01:07:56en un país en el que

01:07:58lejos de crecer, como nos están diciendo

01:08:00estamos realmente estancados

01:08:02y está muy bien traído este anticonsejo

01:08:04que dices porque yo creo, Antón

01:08:06no sé si estás conmigo

01:08:08que

01:08:10debería ser un consejo

01:08:12que aplicáramos a otras muchas variables

01:08:14no sólo al PIB

01:08:16cuando nos hablan de creación de empleo

01:08:18también preguntarnos

01:08:20cuáles son las variables que la componen

01:08:22y observarlas

01:08:24sobre todo cuando tú hablas de sensaciones

01:08:26hace bien poco también

01:08:28en Libertad Digital tuvimos

01:08:30la suerte de tener un desayuno

01:08:32informativo con gente del sector

01:08:34estaba Inverco, estaba el profesor

01:08:36Díaz Jiménez que hizo aquel trabajo tan

01:08:38extraordinario con vosotros

01:08:40estaba Vicente Varón, un amigo de este

01:08:42programa de Finet y estaba

01:08:44el director de Ivercaja

01:08:46Pension José Carlos Bizarraga que todos

01:08:48los años aquí en Libertad Digital

01:08:50nos reúne para hablar de pensiones

01:08:52y decían una

01:08:54cosa muy curiosa, estábamos

01:08:56en aquel desayuno informativo

01:08:58tratando de darle vueltas a la cabeza a ver cómo resolver

01:09:00esto de que ahora las pymes

01:09:02no terminan de adoptar esto de los

01:09:04planes de empleo, se han cargado

01:09:06los planes individuales, quieren que todos

01:09:08el gobierno quiere que todos se vaya por los

01:09:10planes de empleo y no tracciona

01:09:12las pymes no

01:09:14adoptan de manera mayoritaria

01:09:16los planes de empleo y nos decían

01:09:18coincidían los

01:09:20cuatro miembros de la mesa que teníamos

01:09:22en lo siguiente dice es que

01:09:24la mayoría de las pymes en España

01:09:26no pueden permitirse dos cosas

01:09:28que es aumentar su estructura de costes

01:09:30y además decirle a sus empleados

01:09:32que van a cobrar menos

01:09:34esto no se lo puede permitir

01:09:36y la siguiente reflexión es

01:09:38estamos en un país donde esto se pueda

01:09:40plantear porque no es

01:09:42bollante la situación. Bueno justamente

01:09:44yo creo que no hay mucho margen para

01:09:46la pequeña y mediana empresa para

01:09:48hacer

01:09:50esa subida de salarios

01:09:52o mejora de beneficios etcétera

01:09:54todo va relacionado con

01:09:56que no hay un crecimiento real

01:09:58otra cosa

01:10:00que mencionabas

01:10:02relativo a la deuda es muy interesante

01:10:04¿cómo puedes decir que estás en un país

01:10:06que genera riqueza cuando tienes una deuda

01:10:08brutal y tienes un déficit estructural?

01:10:10a mi me parece como

01:10:12una

01:10:14una broma de mal gusto

01:10:16una señal de alerta

01:10:18y a mi me encanta hacer esta comparativa

01:10:20yo que soy

01:10:22presidente de mi comunidad de vecinos

01:10:24y yo lo considero una mini democracia

01:10:26soy el señor presidente de la comunidad de vecinos

01:10:28pero me parece un buen reflejo

01:10:30para que a la gente aterrizarle

01:10:32un poco las ideas y decirle

01:10:34si tú eres propietario

01:10:36piensa en la comunidad de vecinos

01:10:38que es una mini democracia mucho más

01:10:40pequeña pero con todas sus complejidades

01:10:42que tienes que recaudar todos los meses

01:10:44las cuotas de los propietarios

01:10:46que tienes gastos, tienes algún empleado

01:10:48a veces si hay portero

01:10:50hay gente que está más incentivada

01:10:52a llevar a cabo proyectos

01:10:54que luego te puedan generar un retorno

01:10:56como pueda ser poner en alquiler

01:10:58el piso del portero

01:11:00que lleva vacío 25 años

01:11:02hay gente que prefiere no gastar

01:11:04un país

01:11:06millones de veces más complejo

01:11:08pero es un poco lo mismo

01:11:10tú piensa, oye, si tu comunidad de vecinos

01:11:12está endeudada hasta los dientes

01:11:14y encima recaudáis sistemáticamente menos dinero

01:11:16del que gastáis

01:11:18y luego te viene el administrador y te dice

01:11:20no, pero estamos recaudando

01:11:22un 3% más que el año pasado

01:11:24y ya ya, pero se

01:11:26está cayendo el techo

01:11:28la bomba de agua no llega

01:11:30a los últimos pisos

01:11:32y el portal está hecho una mierda

01:11:34pues mira, piénsalo

01:11:36ponlo ahí

01:11:38piensa en tu comunidad de vecinos

01:11:40y las cosas que van bien y van mal

01:11:42y luego lo

01:11:44traspasas a la mayor complejidad

01:11:46de un país entero

01:11:48que crezca

01:11:50esa riqueza no quiere decir

01:11:52nada, si luego las demás

01:11:54cosas están mal sigue estando

01:11:56todo muy mal

01:11:58me acuerdo mucho y a la gente se lo explico

01:12:00así, porque es que me parece

01:12:02mini democracia, si mira que complicado es

01:12:04en las juntas de vecinos

01:12:06poner a cuatro de acuerdo

01:12:08la de tortas que suelen caer y no se ponen

01:12:10ahí de acuerdo, pues luego en un país

01:12:12pero los fundamentales de la economía

01:12:14de una pequeña comunidad de vecinos

01:12:16son más fáciles de ver

01:12:18y ahí te haces una idea

01:12:20de cuando una comunidad de vecinos

01:12:22prospera y cuando una no

01:12:24y muchas veces va relacionada con la responsabilidad

01:12:26particular de cada vecino

01:12:28de cumplir con su parte, no solo de

01:12:30pagar las cuotas, sino de respetar

01:12:32al resto de vecinos y de tratar bien

01:12:34las partes

01:12:36comunes del este y luego

01:12:38hay propiedades que prosperan mucho porque

01:12:40tienen esa generación

01:12:42de rentas pasivas que han conseguido

01:12:44alquilar

01:12:46la portería

01:12:48o tienen locales

01:12:50que los han convertido en trasteros y de repente

01:12:52tienen esa generación de rentas y de repente tienes

01:12:54una comunidad de vecinos con un

01:12:56super habit, tienen más ingresos

01:12:58que gastos y luego

01:13:00han ahorrado tanto dinero que se permiten

01:13:02arreglar la portería sin derrama

01:13:04y luego se ponen

01:13:06videotelefonos que puedes ver a la gente

01:13:08en la calle para ver

01:13:10quien ha tocado el timbre y todo es

01:13:12prosperidad, pero hay que hacer esa

01:13:14inversión inicial

01:13:16de poner esa

01:13:18estructura para que

01:13:20la comunidad genere esas rentas pasivas

01:13:22y en un país

01:13:24mucho más complejo, pero habría que poner

01:13:26ese foco, generación

01:13:28de empleo de joven, creación de empresas

01:13:30punteras y que

01:13:32pueden ser líderes mundiales

01:13:34reducción de deuda

01:13:36no tener déficit

01:13:38ligado a

01:13:40actividades

01:13:42que no generan un retorno productivo

01:13:44tener déficit

01:13:46para pagar las pensiones públicas

01:13:48pues me parece una barbaridad

01:13:50porque estás endeudando

01:13:54a las futuras generaciones

01:13:56para pagar unas pensiones de ahora que no te

01:13:58generan un retorno positivo

01:14:00sinceramente, si endeudase como presidente

01:14:02de mi comunidad de vecinos

01:14:04a la comunidad

01:14:06sería para algo que va a generar un retorno

01:14:08mayor en el futuro, una reforma

01:14:10de un local que luego vamos a poder alquilar

01:14:12por más dinero, pues eso sí

01:14:14no sé si endeudarme es algo que me obliguen

01:14:16para arreglar

01:14:18el portal

01:14:20prefiero esperar unos años

01:14:22desde luego que sí

01:14:24muchas gracias por el anticonsejo de hoy

01:14:26los datos de crecimiento del PIB no lo son

01:14:28todo, hay que mirar otras métricas

01:14:30como casi todo en la vida

01:14:32siempre hay que buscar y escarbar un poquito más

01:14:34pues Anton, muchísimas gracias

01:14:36muchas gracias a vosotros

01:14:38y a todos ustedes, señores oyentes

01:14:40muchas gracias por estar ahí un día más

01:14:42aquí les espero mañana con asuntos de su interés

01:14:44hasta mañana

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