Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Lucy Bravo, Carlos Mota y Arturo Damm sobre la Estrategia de Seguridad Nacional de Omar García Harfuch quien a diferencia de la administración padsada a mostrado mano dura contra la delincuencia, así es, se acabó la época de "los abrazos y no balazos".
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00:00Bueno, ahí están las estrategias y los notables cambios en la puesta en marcha,
00:08la ejecución de las mismas con López Obrador, un tema de abrazos y no balazos,
00:12no parecía darse demasiada prioridad a la persecución de los delincuentes,
00:17de los criminales y ahora parece que la cosa es distinta. Lucy Bravo, Lucy, ¿cómo estás?
00:21Bien, buenas noches. Muy buenas noches, Carlos, muy buenas noches. ¿Cómo estás, Arturo?
00:25Lucy, Manuel, Carlos, muy buenas noches. ¿Ves diferencia, Arturo, en la estrategia o no?
00:29Sí, yo creo que sí. Bueno, esto apenas empieza, una golondrina no hace verano,
00:33hay muchísimo camino por recorrer todavía, pero yo sí creo que hay que reconocer que lo primero
00:39que ya cambió es que se reconoce que frente a la delincuencia la tarea fundamental del
00:43gobierno no puede ser dar abrazos, sino dar balazos. Entendido esto, mano dura en contra
00:49de la delincuencia, no necesariamente agarrar literalmente a balazos a los delincuentes,
00:53¿no? Eso creo que es muy importante, era el primer paso para poder empezar a poner orden
00:59en materia de seguridad, impartición de justicia en México. La siguiente pregunta, Manuel, es si
01:05esto ya se reconoció, aquí lo que juega contra la delincuencia son los balazos, no los abrazos,
01:10es ¿hasta dónde estaría dispuesto el mismo García Harfouch de llevar a cabo esto? ¿Hasta dónde
01:17está dispuesto a llegar? La otra pregunta es ¿hasta dónde lo van a dejar llegar? Porque
01:23evidentemente que aquí tocaría muchos de los intereses del contubernio que hay entre la
01:27delincuencia y muchos funcionarios públicos que están involucrados, ¿no? Sí, porque a veces ya la frontera
01:32entre autoridad, entre gobierno y criminales, delincuentes, no existe. Es decir, la manera que opera el
01:40narco en México no se explica sin el contubernio con algunas autoridades. Salud. ¿Cómo lo ves, Lucy?
01:45Bueno, coincido, creo que es de entrada positivo que se esté anunciando un golpe de timón importante,
01:53una estrategia que de entrada anuncia acción después de lo que veníamos, y que ya describía
02:00Arturo, lo que veníamos viendo en el seccioneo anterior, una estrategia basada o centrada en esto
02:08de abrazos, no balazos, en atender las causas, pero que a menudo solo se traducía en inacción
02:15ante el crimen organizado. Al menos esa es la percepción. Y yo creo que de entrada el hecho
02:22que también se designe a una persona, a un civil, a un responsable, ya también es un contraste
02:29importante. De un policía. Exactamente, porque también parte de la estrategia, creo que también por diseño
02:36de la administración pasada, pues era esta ambigüedad de que no sabías muy bien a bien
02:42quién era el responsable y sobre todo quién tenía, quién tenía que rendir cuentas. Y yo creo que esta
02:49estrategia que ya también pues describías, se traduce en enfoques mucho más operativos. De
02:56entrada un enfoque hacia la inteligencia con esta operación, por ejemplo, en Hambre, que me parece
03:03importante señalarla porque es una señal también hacia otras entidades donde precisamente la
03:12gobernanza criminal no se explica sin la complicidad de, evidentemente, autoridades
03:18locales. Entonces, de entrada eso ya es una buena noticia. Por otro lado, estos decomisos relevantes
03:24de drogas como el fentanilo, el aumento de detenciones masivas, se habla de 3.500 detenciones
03:29en seis o siete semanas que llevan al frente. Además de que todo esto les permite
03:35evidentemente entregar cuentas muy alegres a los estadounidenses en enero próximo, cuando
03:40seguramente se van a reunir como parte de estas negociaciones que tenemos ya en puerta,
03:46evidentemente con el tema del tema. Este decomiso de fentanilo, tonelada y media, por supuesto que
03:54es una estrellita en la frente. En estas eventuales negociaciones que vendrán a estas alturas del
03:59partido, si esas 20 millones de dosis, como dice la presidenta Sheinbaum, iban a terminar en Canadá
04:04o en Estados Unidos, palomita para el gobierno de México. Y la presión surte efectos también. Sí, claro,
04:10y yo creo que hay una presión para entregar resultados inmediatos, hay una exigencia del
04:15lado mexicano, pero también evidentemente del lado estadounidense. La pregunta aquí es si esto
04:19realmente se va a traducir en una reducción en los índices de violencia o se va a quedar en un golpe
04:24mediático. Lo que vimos el sexenio pasado, Carlos, fue, aunque lo disfracen y lo vistan de otra cosa,
04:30fue el gobierno, el periodo de gobierno más sangriento en la historia de nuestro país, más de 200 homicidios.
04:36Lo que vimos en el sexenio de Andrés Manuel López Obrador fue la renuncia explícita del gobierno a la
04:41tarea fundamental del Estado, que es garantizar la seguridad pública y tener, ejercer legal y
04:46legítimamente el ejercicio de la fuerza pública, el monopolio de la fuerza pública, y eso renunció
04:52el gobierno de AMLO a ese respecto. Hay un cambio fundamental al respecto que yo observo con
04:57muchas dimensiones, pero dos cambios que en la práctica me parecen fundamentales. Uno, y es
05:03algo que creo que está impulsando muy bien Omar García Garfuch, es tener presencia. Tener presencia,
05:08a lo mejor se podrá decir un poco tardía en el caso de Sinaloa, pero finalmente hoy está ahí. Hoy
05:13dijo que se va a quedar tanto como sea necesario la estrategia de seguridad para pacificar Sinaloa,
05:18para arreglar ese problema que lleva ya meses, esa circunstancia, y creo que esa presencia, como lo
05:25mismo en el operativo Enjambre en el Estado de México, es fundamental. Por un lado, yo creo que lo
05:30de Sinaloa hoy nos da un claro ejemplo de que la presencia es clave. Por otro lado, el otro tema
05:36fundamental, la coordinación, que creo que es algo que no teníamos en la sección anterior, aderezado
05:41porque no había ni siquiera una estrategia completa al respecto, pero hoy la coordinación se hace
05:45presente, y el hecho de que tenga él el superpoder de la coordinación, como le ha sido aprobado, que
05:52esté efectivamente vinculada a la estrategia con la defensa, con Marina, con la fiscalía, se ve
05:59reflejado en esas muchas detenciones, en el decomiso de armas, en el decomiso de la tonelada de
06:05fentanilo y muchas otras toneladas de otras drogas. Entonces, creo que en la práctica es donde
06:09tenemos que ver los resultados. La gente de negocios suele hablar en un término en inglés, que creo
06:14que vamos a empezar, o deberíamos poner en el tema de seguridad en México, que son key performance
06:19indicators, que son estos números que te dicen cuál es el desempeño de tal o cual indicador, cómo lo
06:25mejoras o cómo va empeorando, y tienes que corregir la estrategia. Y creo que aquí vamos a empezar a
06:29ver datos duros que nos informe el general Trevilla, que nos informe Omar García Jafuch, que la
06:35propia presidenta, en fin, y creo que sí es un cambio fundamental de lo que veíamos antes.
06:39Pues sí, se deja, como dices Arturo, de abrazar, digamos, a los criminales, de advertirles que los van a acusar con sus
06:46mamás o con sus abuelitas, y se persigue a los delincuentes. Y además, mira Manuel, esta es la exigencia de
06:52cualquier mexicano. Es que claro, las presiones de Trump ya están surtiendo efectos, sin duda
06:57alguna, que se debe a eso. Yo creo que cualquier mexicano, lo primero que tiene que exigirle al gobierno es garantizar la
07:03seguridad. En la medida de estas posibilidades, es decir, no hay gobierno capaz de garantizarle a todos los ciudadanos
07:08todo el tiempo la seguridad. Siempre va a haber delincuencia, pero hay grados. Hay un grado de delincuencia, digamos así,
07:15aceptable, pero aquí hace mucho que superamos esos límites. Y ya los ciudadanos, yo creo que tenemos que decir un
07:22hasta aquí, porque al final de cuentas, ¿qué es lo único que justifica el cobro de impuestos, Manuel? El que te obliguen a
07:27entregarle parte del producto de tu trabajo. Que con toda honestidad, con toda honestidad, porque eso sí se lo puedes exigir,
07:34total honestidad y la mayor eficacia posible, combatan a la delincuencia.
07:39Ahora, sí hay un contraste, ¿no? Es decir, se habló mucho de la continuidad y se ha hablado mucho de la continuidad de la 4T, de la
07:45cuarta transformación, del segundo piso y de un camino, digamos, una ruta ya marcada por Andrés Manuel López Obrador. En este caso,
07:52en el tema de la seguridad, en el terreno del combate a la violencia, ¿ven una distancia entre López Obrador y Claudia Sheinbaum?
08:00Sí, yo creo que quizás sea uno de los temas o una de las áreas en donde más es notorio, digamos, el contraste.
08:07Sí intentan establecer un equilibrio entre el legado de López Obrador con este tema de seguir atendiendo las causas de la pobreza,
08:15de la falta de oportunidades, etcétera. Pero sí hay un viraje importante, es un viraje institucional, es un viraje que se traduce en una reforma,
08:23en una estrategia, en facultades plenamente identificadas, delimitadas. Habrá que ver si esto efectivamente se traduce en resultados y sobre todo,
08:32qué resultados vamos a medir, porque también recordemos que como parte de esta estrategia mediática sobre todo y de narrativa del sexenio pasado,
08:42ni siquiera nos podíamos poner de acuerdo sobre qué cifras medían o no los resultados de seguridad. Había un discurso que insistía en una reducción en la tasa de homicidios
08:53y otro que decía, no, simplemente logramos establecer una tendencia a la baja, más los homicidios, al menos la tasa al día, seguía aumentando y aumentando.
09:02Entonces ya de entrada tendría que haber, creo yo, un orden en ese sentido. Pero creo que si no existe como tal esta coordinación que el propio Hartfush ha calificado como absoluta,
09:17que tiene que ocurrir entre las policías estatales y sobre todo las fiscalías, porque aquí hay un tema fundamental, el modelo de seguridad de la Ciudad de México
09:29es considerado como, al menos del sexenio pasado, el que encabezó Claudio Schuman fue calificado como exitoso,
09:37mas no hay que olvidar que si hubo golpes fallidos, hay que recordar que uno de los más importantes anunciado en octubre de 2019 contra la Unión Tepito se tradujo en 31 detenciones
09:47que a las pocas horas se convirtió en 26 liberaciones porque no se había justificado mediante la fiscalía y el trabajo evidentemente de inteligencia ministerial, etc., las propias detenciones.
10:03Entonces si no se fortalece también el andamiaje institucional de las fiscalías y los procesos judiciales, no vamos a ver una traducción de estas detenciones en sentencias, por ejemplo,
10:16y el índice de impunidad va a seguir siendo uno de los mayores gastos.
10:20Hay un tema que yo creo que también es muy importante que es el contexto en el que está ocurriendo este viraje y este contexto es que ha ganado en Estados Unidos Donald Trump
10:26y que tiene Estados Unidos con su nueva presidencia una exigencia muy fuerte para México para resolver el problema de seguridad aquí porque les afecta directamente a ellos.
10:34Yo tuve una reunión con gente del entorno más cercano a Donald Trump en estos días y me dicen que hay tres grandes temas.
10:41¿No hablan sido con Jared Kushner?
10:42No, casi, pero fases importantes que estarán viéndose en la relación de Estados Unidos con México.
10:49El primero es que tiene que controlarse aquí la frontera, la migración, de lo cual ya hemos hablado mucho.
10:54La segunda fase tendría que ser la parte de comercio, la revisión del T-MEC, que es lo que quizás ha sido más visible para todos con el tema de los aranceles que Trump quisiera poner.
11:05Y la tercera, que es la más peligrosa, en donde preferentemente no deberíamos llegar, es que Estados Unidos nos clasifique como un riesgo de seguridad nacional para ese país.
11:13Hay gente dentro del entorno de Trump que quiere invertir las fases y que quiere primero empezar por declarar a México como un problema de seguridad nacional para Estados Unidos,
11:21después ver qué podemos comerciar con ellos y, en tercer lugar, ver en orden de preponderancia el tema de migración, porque no es importante.
11:28Pero, al parecer, este entorno de prioridades para la administración entrante de Estados Unidos está impactando muchísimo también aquí la percepción y las acciones que está tomando el gobierno de Claudia Sheinbaum,
11:42que yo creo que responde adecuadamente a ello.
11:44Vimos la llamada que hizo con el presidente Trump, mucho centrado en el tema de la colaboración comercial, lo cual me parece muy bien, pero lo que quizás no estamos todos informados,
11:54porque es algo que se habla más bien entre los líderes de los países, es justamente esa sensibilidad que para ellos, en este caso, es muy particular, importante,
12:03lo de seguridad nacional para Estados Unidos es fundamental, quieren una frontera segura y, si no, nos iría particularmente mal en el tema comercial.
12:11Entonces, creo que ahí la presidenta no se está equivocando, al contrario, está haciendo bien con esta estrategia de seguridad que estamos discutiendo y está poniendo una coordinación civil con Omar García Harfuch,
12:23que me parece que responde justamente a esta necesidad urgente.
12:25Y por eso esas señales importan y esos mensajes. La forma es relevante. A ver, el que el secretario de Seguridad esté en territorio, duerma en uno de los estados que tiene una espiral de violencia descontrolada absolutamente,
12:39y el que hayan bajado el perfil los secretarios, por ejemplo, de la Defensa y Marina, muy distinto a lo que vimos en el sexenio anterior, todo eso importa y todo eso tendría que impactar.
12:48Sí, y Manuel, y otra cosa importante, la información que se está manejando ahora. En el sexenio anterior, cuando se hablaba de seguridad en partición de justicia, la información tenía que ver fundamentalmente con cómo evolucionaban los asesinatos y la gente desaparecida.
13:02¿Cuánto hace que no escuchábamos, por ejemplo, información relacionada con personas detenidas por delitos de acto impacto, con toneladas de drogas aseguradas, por armas de fuego aseguradas, por laboratorios clandestinos desmantelados, que es la información que ha fluido en los últimos días?
13:17Sí, hubo un descomiso de tonelada y media de fentanilo y dijo todo el sexenio lo dijo Andrés Manuel López Obrador, que acá no había laboratorios.
13:25Entonces, a ver, ya desde cómo está fluyendo la información y el tipo de información que se está dando, desde mi punto de vista, sí es un cambio importante. Ahora, esto apenas empieza, Manuel, y una golondrina no hace verano, mucho menos en otoño.
13:38Sin duda. Ahora las palabras importan. Ahora que mencionábamos lo que ocurrió en el sexenio anterior, decía López Obrador, no hay más violencia, hay más asesinatos.
13:48No sé si los asesinatos eran pacíficos o no se daban con lujo de violencia, pero fraseaba ese tipo de cosas que generaban mensajes pegajosos que se repetían.
14:00Además, lo repetían en redes sociales y digamos sus altavoces lo trataban de llevar a distintos terrenos. Pero en la realidad, la realidad era muy distinta y la realidad ahí está en Guanajuato, en Zacatecas, en Sinaloa, en Guerrero, en Chiapas, por todo el país hay un baño de sangre y hay regiones enteras fuera de control.
14:21Entonces, retomar ese control no va a ser cosa sencilla, no está haciendo cosas sencillas.
14:25No, evidentemente no, y para muestra precisamente lo que está ocurriendo en Sinaloa, donde también tienes a un gobierno local que insiste con estas narrativas de minimizar, de disfrazar, de atacar, de señalar a todos menos a sus propias responsabilidades o rendición de cuentas.
14:47Llama a los empresarios exagerados, les dice a los ciudadanos que no tengan miedo, que no se paralicen, que lleven a sus hijos a las escuelas, que salgan a la calle mientras todos los días vemos pues uno y otro reporte de atrocidades que ocurren en el estado.
15:01Bueno, el caos con el estallido de este vehículo o del tanque de gasolina o de un dron o de un petardo.
15:07Es igual de grave en cualquiera de los dos casos y yo creo que sí, de entrada es importante lo que tú señalas, ¿no?
15:15El mensaje importa, las palabras importan y por eso también pues yo sí aplaudo que de alguna manera el secretario pues comunique, más no sé si tenga que ser como tal necesaria esa función porque lo que uno quiere es a un secretario que esté operando, no comunicando.
15:35Entonces eso pues también habrá que ver si a la larga va a ser sostenible, pero por lo pronto yo creo que es positivo el viraje.
15:43Yo creo que la preocupación ciudadana sigue porque esto no ha terminado, como bien dice Arturo, pues una golondrina no va a ser verano y la exigencia ciudadana tiene que seguir.
15:52Este tema, la herencia, yo creo que dejó una herencia maldita de personas enquistadas en muchas estructuras de Morena, en gobiernos locales.
16:01Esto del operativo en Hambre me deja atónito, ¿no? Ver que mandos una presidenta municipal en Coacalco, en Ecatepec.
16:09Pero hubo siete fugados, es decir, todavía hay fugas de información.
16:13Oye, además faltan los jefes de ellos, porque están detenidos los encargados de seguridad, una alcaldesa.
16:21¿A quién le reportaban ellos a los capos, a los jefes de la alcaldía?
16:25Y es la gente que gobierna en los municipios, eso me parece gravísimo.
16:27¿Y dónde está la operación en Hambre del resto de los estados?
16:29Colaborando con el cártel Jalisco, una generación, una cosa de locura, ¿no?
16:31Que no puede uno imaginar, en el entorno de la capital además, ¿no?
16:34O sea, eso me parece terrible.
16:36Pero más allá creo que sí, hay que aplaudir lo que está ocurriendo, pero mantener la exigencia ciudadana porque necesitamos saber datos constantemente.
16:46Yo creo que sí se tiene que comunicar, pero tenemos que seguir viendo al secretario en la operación, ¿no?
16:51Arreglando eso, sin duda.
16:52Yo creo que lo primero que se requiere es que el gobierno quiera combatir al crimen, dando balazos cuando se necesite.
16:57Y parece ser que ya está queriendo.
16:59Ahora, las dos preguntas, Manuel, las repito.
17:01¿Hasta dónde está dispuesto a llegar García Harfuch?
17:04Y más importante, ¿hasta dónde lo van a dejar llegar?
17:07Pues parece que ahora tiene margen y lo está aprovechando.
17:10Y qué bueno platicar con una periodista de Sinaloa que me decía, la gente está esperanzada porque está allá el secretario.
17:15Porque con el gobernador actual, que gobierna muy poco, con los funcionarios que tienen a la zona convertida en una zona de desastre, pues un poco de esperanza alimenta.
17:25Y por eso la forma, el mensaje, la presencia importan e impactan.
17:30Gracias, Arturo.
17:31Muchas gracias.
17:32Gracias, Carlos.
17:33Gracias.
17:34Llegó Batman.
17:36Más no el presupuesto.
17:37No hay que olvidar que hubo un recorte del 40% a la Secretaría de Seguridad.
17:41Se va a necesitar lana también.
17:42Gracias. Muy buenas noches. Hasta mañana.
17:43Pásenla bien.