Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Juan Pablo de Leo, Juan Ibarrola y Javier Oliva sobre la estrategia de seguridad del nuevo gobierno a 28 días de su gestión. De acuerdo con el Secretario de Seguridad y Protección Ciudadana, Omar García Harfuch, resalta el aseguramiento histórico de la marina de 8.3 toneladas de droga en Michoacán, así como la eficacia de la Guardia Nacional.
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00:00Pues ahí están los primeros resultados, un primer corte de caja, no tiene ni un mes la estrategia,
00:06no tiene ni un mes el gobierno de Claudia Sheinbaum, pero algo se ha puesto ya sobre la
00:10mesa, algo que vamos ahora a platicar, se parece, no se parece, es distinto,
00:15en qué es diferente a lo que se hizo en los últimos seis años durante el gobierno de Andrés
00:19Manuel López Obrador. Juan Ibarrola, querido Juan, qué gusto, muchas gracias por estar acá.
00:24Muy buenas noches, Juan Pablo Leo, qué gusto, cómo estás, Javier Oliva, qué gusto.
00:28Javier, muchas gracias, mucho gusto en estar con ustedes. A ver, primeros resultados,
00:33un corte de caja, digamos, de la ruta, no sé si hablar de resultados a un mes,
00:39pero hay por lo pronto un planteamiento, una estrategia diferente, ¿cómo la ves?
00:45Estrategia diferente y también es muy pronto para hacer una contabilización. Es urgente
00:54para la sociedad, es urgente para el país que sí empiece a existir esta manera de informar los
01:01resultados que a 28 días, tomando en cuenta que es 29, pero a 28 días se dan. Pero más allá de
01:09ello es que aún ya a pesar de lo convulso que se convirtió este mes, este sexenio a partir del
01:15primero de octubre, que es difícil mencionarlo de esa manera, pero es convulso, por lo que no
01:21ha dejado de ser día a día en el país, Sinaloa, Michoacán, Guanajuato, Tabasco, Guerrero, Chiapas,
01:28que es una cosa terrible, pero al final de cuentas sí hay una señal diferente en función de una
01:36contundencia de acción que tiene que darse, un enfrentamiento que hubo en Culiacán la semana
01:43pasada donde el ejército abate 19 criminales o presuntos criminales y lo que quizás se podría
01:48haber esperado, como sí sucedía con el gobierno López Obrador, es hablar de humanismo, es hablar
01:54de abrazos no balazos, es hablar de que el ejército no debe de ser de una forma y creo que el mensaje
02:01que le da a las Fuerzas Armadas Claudia Sheinbaum un día después de que sucede esta circunstancia
02:06es muy enérgica y es muy interesante. A ver, es un enfrentamiento y se está haciendo el uso legal
02:13de la fuerza y la violencia y finalmente el día de hoy dan un esquema de resultados interesantes,
02:22casi 9 toneladas de estupefacientes decomisadas, cosa que no habíamos visto por lo menos de todo
02:30el sexenio de López Obrador de esa forma y creo que lo veo positivo. ¿Se está persiguiendo a los
02:37criminales? Por supuesto que sí, se les va a enfrentar, que creo que esto es algo muy interesante.
02:41Más de 800 detenidos decía el secretario Omar García Jarfucho, es decir, la estrategia es perseguir
02:46a los criminales, que tendría que ser digamos obligación o es obligación del Estado mexicano.
02:51Es el privilegio del Estado, el uso legal de la fuerza y la violencia y México, muchos mexicanos
02:57ya no pueden vivir más sin que esta respuesta de la autoridad se dé y por lo menos lo que
03:03hemos visto a partir del primero de octubre con altas y bajas, con polémicas, pero ahí está.
03:09¿Cómo lo ves, Javier? Yo dividiría en tres el análisis, lo que continúa,
03:17lo que se innova y lo que falta desde mi punto de vista. A ver, ¿qué continúa?
03:22¿Qué continúa? Bueno, pues evidentemente el fortalecimiento de la Guardia Nacional,
03:25por ejemplo, en su pase ya en el último día del sexenio anterior, formalmente publicado en el
03:31Diario Oficial de la Federación, a formar parte del Estado Mayor Conjunto de la Defensa Nacional.
03:36El despliegue de las Fuerzas Armadas. Eso sigue. Sigue también un argumento que me parece muy
03:43debatible de que las causas son, entre otras, o principalmente la pobreza. Y cuando vemos que los
03:50estados de la República que más contribuyen al Producto Interno Bruto, que son los estados más
03:54ricos, son los más violentos. Es decir, el establecer una relación entre pobreza y propensión
04:01al crimen, eso no se puede probar. Es decir, de manera documentada no se puede probar. ¿Qué se
04:08innova? El tema de la creación, que ya existía en el sexenio de Felipe Calderón, una subsecretaría
04:15encargada del tema de inteligencia. Me parece que eso también es importante. Y una cuestión que fue
04:22muy subrayada el día de hoy por el Secretario de Seguridad, la coordinación absoluta.
04:29Esas dos, digamos, son innovación en el terreno federal, pero son parte del resultado en el
04:35gobierno de la Ciudad de México de Claudia Sheinbaum, como Secretaria. Y entonces justamente
04:39ahí hay una variable que no necesariamente forma parte de este análisis, que están llegando
04:43funcionarios, lo comentábamos Juan y yo antes de entrar, están llegando funcionarios que sí tienen
04:50experiencia y trayectoria en la área de seguridad pública. Porque una de las tendencias que ha
04:55habido en los sexenios desde hace muchos años, no me refiero solamente a los llevamos del siglo
05:02XXI, en donde se improvisan funcionarios al frente de lo que era el CICEN, hoy Centro Nacional de
05:07Inteligencia, las creaciones de secretarías, desaparición de las mismas, en fin. ¿Qué es lo
05:13que falta desde mi punto de vista? Primero, el contexto internacional. No hay una sola alusión
05:16a las condiciones, por ejemplo, de las migraciones forzadas, el tráfico de armas, en fin. No hay
05:22ni una sola referencia al contexto internacional. Y la otra que hace falta, me parece, según datos
05:28del Secretario Ejecutivo del Sistema de Seguridad Pública, hay 422 mil policías locales y municipales,
05:37y tenemos 150 mil elementos de la Guardia Nacional. Uy, esa es una deuda enorme. Entonces, eso es lo que
05:42falta, por supuesto. Entonces, me parece, es decir, por cada Guardia Nacional tenemos tres
05:49policías locales. Mal pagados muchos de ellos, mal capacitados, mal equipados. Si no, para mí,
05:55la solución definitiva empieza por las policías locales, sean municipales o estatales. De otra
06:02manera, vamos a lograrlo, pero si la Federación sigue haciéndose cargo en su enorme porcentaje de
06:09ese tipo de medidas de controlar o de atacar el crimen, tanto local, me refiero a la criminalidad
06:19local y a la criminalidad organizada, nos vamos a tardar mucho más tiempo. Ahora, este es el tema que más le
06:24importa, el que más le preocupa a los mexicanos, el de la violencia, la inseguridad, y es una
06:31asignatura pendiente. Podríamos regresarnos a Felipe Calderón, Enrique Peña Nieto, Vicente Fox,
06:36pero lo más inmediato es el sexenio de Andrés Manuel López Obrador, que dejó 200 mil muertos,
06:41y por ahí hay que empezar, y de ese tamaño es el reto. Sí, de esta vez el reto, y hablando de la
06:46parte política en ese sentido, a tu pregunta, Manuel, también lo que sucede hoy en la conferencia
06:51mañanera, a 28 días, lejos de lo que estábamos acostumbrados en los últimos seis años con estas
06:57declaraciones y con estas estrategias, el hecho de que estuviera el fiscal Gertz Manero, el hecho
07:03de que estuviera Omar García Garfuch, el hecho de que estuviera el secretario de la Defensa, el secretario de la
07:07Marina, es decir, se hablaba en esta mesa de uno de los puntos claves que decía el secretario García
07:13Garfuch, coordinación, y la coordinación me parece que también en un mensaje de prioridad de la
07:19presidenta Clara Sheinbaum, en el tema de seguridad, dejándole la parte, en los reportes a los expertos,
07:29sin prometer, sin buscar, digamos, algún tipo de confrontación. Y hablando con la verdad, diciendo
07:35esto va a tardar, esto no se resuelve de la noche a la mañana, porque la descomposición tampoco se dio
07:40de la noche a la mañana. Regreso a la visita del secretario García Garfuch, también a Sinaloa, en un momento
07:45más álgido también de los enfrentamientos, es decir, lo que escuchamos de los expertos en materia
07:51de seguridad, con respecto a lo que se está haciendo y con respecto a los pendientes, también me parece
07:56que se relaciona con la parte política, con la parte pública, con la parte de imagen, de aceptar
08:01que es un problema enorme, que es la gran deuda, efectivamente, que hay tres grandes incendios en
08:07el país en estos momentos, que son Chiapas, Guerrero y Sinaloa, y reenfocar precisamente, más allá de lo
08:14que se dijo en un principio, con los municipios más violentos del país y comenzar por ahí, reenfocar
08:19la prioridad en estos momentos a estos tres estados que también me parece fundamental. Eso en la parte
08:25política, en la parte de la narrativa y en la parte del informe también al país, que creo que también
08:30hemos visto un cambio en ese sentido. Y parte de lo dicho hoy por el secretario García Garfuch, esta
08:35reforma constitucional que van a buscar con el tema de la investigación y las capacidades de
08:40investigación. Tú decías Manuel, los ejemplos y la experiencia que tiene García Garfuch en la
08:45Ciudad de México y algo por lo que empujó mucho también en su momento, eran las capacidades de
08:50investigación de la propia policía, no depender, a ver si en colaboración, pero no depender
08:55necesariamente de la fiscalía y de los ministerios públicos, sino que los policías que son los más
09:00cercanos, la Guardia Nacional, que son los que están en contacto, digamos, con la Seguridad Federal,
09:03pudieran tener atribuciones de investigación y ser un elemento más para que la impunidad,
09:09la corrupción, los actores externos y todo lo complejo que es el sistema de seguridad y
09:14la seguridad nacional en este país, se pudiera de alguna manera atender diferente y exitar los
09:19resultados. Porque no se trata de descabezar únicamente a los cárteles, sino que pueda
09:24ser preventivo y no solamente... Ahora conocen ustedes muy bien a las Fuerzas Armadas. ¿Cómo
09:28amalgamar lo que viene ocurriendo? Porque además se fortalecieron mucho durante el sexenio el
09:34presidente López Obrador, no solamente en el terreno de la seguridad, también en muchos otros
09:38campos. ¿Se puede? Esta estrategia, digamos, hace sentido, le puede hacer sentido al Ejército,
09:44a la Marina, el estar coordinándose con un mando, mando civil de la Presidenta, pero también con
09:50policía de larga trayectoria, de resultados como Margaret C. Harfouch, con la Fiscalía General de
09:58la República, con los gobiernos estatales. ¿Le hace sentido a las Fuerzas Armadas? Estoy seguro que si
10:02nos hemos olvidado o de repente se puede creer, sobre todo en el señalamiento o en la crítica
10:09política, que el Ejército empezó hace poquito en la calle a coadyuvar, a apoyar a la función de
10:16Ciudad Pública. Llevan 30 años en la calle. Por el marco jurídico se los dieron apenas, pero llevan
10:2130 años. 30 años en la calle, sí, en una incertidumbre jurídica como fue, pero que hay
10:28una experiencia de 30 años que tiene hoy el Ejército, que tiene la Armada de México, la Fuerza Aérea,
10:35eso no se los quita nadie. Y creo que la parte importante es hasta en qué momento debe de ser
10:40el único recurso para el país una Fuerza Armada, cuando debe de ser el último. Pues sí. Y
10:47desafortunadamente este país, lo que ha vivido por lo menos los últimos 25 años, es que las
10:51Fuerzas Armadas son el único recurso que tiene el país para enfrentar seguridad pública. Por
10:57supuesto que la comprensión, la coordinación, esta visita que hace el Secretario de la Defensa
11:04con el Secretario de Seguridad Pública, para mí es una foto muy interesante porque salieron a la
11:09calle criticada y lo que haya sido de que, claro, venían escoltados, son secretarios de Estado,
11:14pero estaban caminando lo que nadie había hecho. El Secretario de Marina se fue a Sonora también a
11:22caminar a la calle. Entonces sí creo que más que el almagamiento o más que la voluntad existe,
11:31pero más es el caer en un pleito de orgullos de que si es un civil el que va a mandar. Es una
11:37civil como tú lo estabas diciendo ahorita y siempre ha sido un civil el que manda a las
11:42Fuerzas Armadas. Sí, como comandante. Por mandato constitucional. En este caso estamos
11:47hablando de dos secretarios, me refiero al general Trevilla, al almirante Morales, que tienen una
11:53experiencia muy grande en este tipo de cosas y sobre todo sus equipos de trabajo. Ahora se
11:58necesitan todos, todos los esfuerzos, porque se necesita a punto, digamos, a la Secretaría de la
12:04Defensa y a la Marina y a la Secretaría de Seguridad. Y ese creo, perdón que te interrumpa y abonando un
12:09poco lo que dice aquí mi tocayo, no hay procuración de justicia en este país y no hay persecución del
12:14delito. Y eso no le corresponde a las Fuerzas Armadas. Entonces un poquito la intención del
12:20secretario García Harfuch, pues también va en ese sentido. A ver, Fiscalía General de la República,
12:27desde que eras PGR, pues no hacías nada. Y no procurabas justicia. Por eso es la coordinación
12:34con las fiscalías y lo he visto además con los gobernadores, con los gobernadores, porque se
12:38necesita el despliegue abajo también y empezar a limpiar, aunque sea de a poco, las policías,
12:46olvídate, las municipales, las estatales. Los datos del Inegi son incontrovertibles. El 95%
12:52de los delitos son del foro común. Es decir, lo que lastima a la sociedad, lo que nos lastima
12:57a los ciudadanos es el asalto, el robo a negocio, robo de vehículo, etcétera. Sólo el 5% corresponde
13:05al foro federal. Ahora, ¿qué le toca tutelar? Y disculpen si suena un poco académico,
13:11pero pues mi deformación profesional como profesor manifiesta. Pero ¿qué bienes tutela la Seguridad
13:18Pública? La Seguridad Pública tutela, en primer lugar, la integridad de la persona,
13:23la integridad de sus bienes y la posibilidad de hacer las actividades cotidianas en paz. Ir a la
13:30escuela, ir al trabajo, ir a la oficina, ir al mercado, desplazarse por las carreteras. ¿A quién
13:35le toca custodiar eso? A las Fuerzas Armadas, ¿no? Por supuesto. Entonces, ¿qué es lo que no se
13:41está haciendo para que las autoridades correspondientes que les toca tutelar la Seguridad
13:47Pública cumplan con su función? Entonces, en ese periodo tan dilatado que llevamos exponiendo a
13:55las Fuerzas Armadas a labores para las cuales, en sentido estricto, tienen una formación básica,
14:00pero no la fundamental, porque su tarea es resguardar la seguridad nacional. Entonces,
14:04aquí la exigencia está siendo doble para las Fuerzas Armadas. Una, mantener, desde luego,
14:10su papel preponderante de responsables de la soberanía, la independencia y la libertad del
14:14país. Que suena retórico, pero no lo es, y menos en este contexto que estamos viviendo a nivel
14:19mundial. Y por el otro lado, le estamos exigiendo que cumplan funciones en donde las autoridades
14:25civiles, de la orientación que gusten, del periodo que manden, no están cumpliendo su
14:30tarea. Entonces, por eso es tan importante, y regreso a la primera parte de mi intervención
14:37anterior, la clave está en la Seguridad Pública local. No, sin duda. Ahora, en el papel no habría
14:43pretexto, no tendría que haber pretexto. A ver, digamos, la 4T tiene al Ejecutivo,
14:47tiene al Legislativo, el Judicial, pues seguramente también en buena medida lo
14:53tendrá en el 25 y en el 27. Tiene la mayor parte de los gobiernos estatales y, si hay una buena
15:00coordinación, las instituciones, los congresos locales y nos vamos a lo municipal también. Es
15:04decir, la mesa parecería estar puesta para que ahora sí, en serio, se pueda hacer un cambio,
15:09una mejora en el terreno de la seguridad. A ver, la mesa está puesta, y me regreso un poco a los
15:15comentarios que decían con respecto, por ejemplo, al tema de los gobernadores. Históricamente,
15:19también lo que ha sucedido en la época moderna con los gobernadores, el tomar el teléfono,
15:24el pedir al Ejército, a las Fuerzas Armadas para... Que es la fácil, ¿no? Y es para apagar
15:28estos fuegos que son no de ni de seguridad nacional ni de delitos federales, sino del
15:36fuero común. Y se han olvidado los mismos estados y los mismos gobernadores de crear
15:40estas policías locales, de crear estas policías municipales. Y me parece que gran parte de esta
15:44responsabilidad, Manuel, de la que hablas, de poner la mesa cuando está todo listo,
15:48por lo menos como partido político para ellos, de poder avanzar, tiene que ver con esto.
15:52Primero y antes que nada, también responsabilizar a los gobernadores, responsabilizar a las
15:56autoridades también estatales, municipales y locales de que hagan su trabajo, de que creen
16:01policías, de que en colaboración también y en coordinación, como decía el secretario García
16:06Garfuch, puedan trabajar con entrenamiento, con capacitación, con buenos sueldos. Está el ejemplo
16:10de Mérida que sucedió de Yucatán con Mauricio Vila y lo que hacían con la policía en ese sentido.
16:15Yo te diría, uno, pasa por el Estado de Derecho, porque tengamos Estado de Derecho y que hay una
16:19consecuencia para las personas que cometen este tipo de actos. Y dos, pasa por la inversión
16:24estatal y por la inversión también de los gobernadores en ese sentido, que no solamente...
16:28Y la responsabilidad...
16:29Y hay historias de éxito.
16:31Hay historias de éxito. Yucatán es una historia de éxito.
16:34Ciudad de Saboalcoyotl, la región de la Comarca Lagunera también, Luqués Torreón y Gómez Palacio.
16:40Claro que hay historias de éxito.
16:41Bueno, a ver...
16:42¿Me permiten no ser ingenuo?
16:44A ver, por favor.
16:45Si hoy tienes alcaldes amenazados por la delincuencia, gobernadores amenazados por la
16:52delincuencia, una delincuencia que le dice qué Secretaría de Seguridad Pública tiene que ser,
16:57ahí vimos el caso Chilpan Cinco, una delincuencia organizada que le dice en qué invertir el presupuesto
17:04municipal o estatal. Perdón, esa es la realidad hoy de seguridad en este país.
17:09Por eso quizá habría que reyazarnos un paso. Y el proceso electoral nos delinea mucho de...
17:14Vas a tener que agarrar a ese gobernador, del estado que sea, y decirle, independientemente
17:21de que tú te me limpias y rompamos con los pactos de existir, supongo se conceder, hay
17:29que romper también con los pactos municipales que hicieron los criminales con los municipios.
17:33Por eso es titánica la tarea. Qué gusto escucharlos.
17:36Regresen pronto, ¿no?
17:37Claro que sí.
17:39Ya, por favor.
17:42Pásenla bien, hasta mañana.