Dans le journal L'Équipe, l'ancien président du RCT Mourad Boudjellal a affirmé que : "La Coupe d'Europe va devenir la Coupe de France". Mais alors comment expliquer une telle declaration et sur quels points peut-elle s'averer vraie ? Est-ce qu'elle est bien valorisé économiquement ? Toutes vos questions ont des réponses, et c'est Philippe Spanghero qui vous les donne;
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SportTranscription
00:00On va parler justement de cette Champions Cup. La Champions Cup devient-elle une compétition mineure ?
00:05C'est ce qu'a amené comme débat Mourad Boudjelal, l'ancien président du RCT, auprès de nos confrères de l'équipe.
00:10La Coupe d'Europe, je cite, va devenir la Coupe de France.
00:15Il met en lumière le fait que seuls les clubs français sont capables de véritablement la jouer et de façon compétitive,
00:23tout en mettant un petit peu de côté évidemment le Leinster.
00:26C'est aussi pour appuyer sur ce côté prestigieux qui est en train de s'effacer autour de cette Champions Cup,
00:35selon Mourad Boudjelal, et que cette compétition est en train tout simplement de perdre de sa superbe
00:42jusqu'à en devenir peut-être une compétition mineure.
00:45Félix Manguero, il y a beaucoup de choses à évoquer autour de cette déclaration et autour aussi de la véritable situation de la Champions Cup.
00:54Est-ce que demain la Champions Cup sera, on va dire, un objectif secondaire, voire plus que ça,
01:00pour les clubs français qui vont désormais beaucoup plus se concentrer sur le top 14 ?
01:05Est-ce qu'on est dans cette réalité-là ou est-ce qu'on peut le devenir dans quelques années ?
01:09Je crois qu'on est beaucoup moins dans cette réalité-là qu'il y a quelques années.
01:12On s'est posé la question, l'organisme, le PCR qui régit les Coupes d'Europe,
01:17maintenant la Champions Cup, était en grande fragilité juste avant le Covid et pendant le Covid
01:22par tout un tas de décisions qui étaient ubuesques, qui avaient complètement désacralisé cette compétition,
01:29et puis surtout les changements de formule qui étaient devenus illisibles pour les supporters, les spectateurs,
01:35et donc on ne comprenait plus très bien quelle était cette compétition.
01:38L'arrivée des Sud-Africains a chamboulé en plus complètement la vision,
01:43parce qu'on a encore en tête ce nom de compétition, Coupes d'Europe,
01:47et puis on ne comprenait pas très bien ce qu'une équipe de l'hémisphère sud venait faire là-dedans.
01:50Donc honnêtement, le challenge était compliqué à relever pour le PCR,
01:55et je crois au contraire que ça a été plutôt bien fait.
01:57Alors Mourad Boudjela a raison quand il dit qu'il y a trop peu de clubs qui peuvent prétendre la gagner,
02:03et c'est encore le risque en effet pour cette compétition et pour son attractivité future.
02:09Je pense que là, aujourd'hui, les Sud-Africains tels qu'ils sont staffés,
02:13je pense notamment aux Chars qui ont retrouvé Siak-O-Issi en plus en pleine forme
02:17et qui, dans ses rangs, la plupart des Springboks, va être très compétitive cette année.
02:24Ils ont coché cette case aussi sportivement de façon importante.
02:29On voit quand même que les Anglais reviennent un peu en force,
02:32et les Irlandais, avec le Leinster notamment, sont toujours au rendez-vous.
02:35Donc en fait, il n'y a pas de nouveauté,
02:37c'est-à-dire que depuis que cette compétition existe, depuis 1996,
02:41il y a trois représentants de pays qui ont été capables de la gagner.
02:45Il y a des Anglais, des Français et des Irlandais.
02:49Mais là, qui peut la gagner cette compétition cette année, honnêtement ?
02:52Soyons honnêtes, en dehors des clubs français, le Leinster ?
02:55En dehors des clubs français, le Leinster...
02:58Les Chars, c'est les Stormers, voilà.
03:00Ouais, voilà, mais bon, quelque part, les Sud-Africains,
03:05tu le vois en le citant toi-même,
03:08ils amènent aussi quelque part un peu d'incertitude supplémentaire,
03:13parce que c'est sûr.
03:14Mais ce que dit Mbujelal, ça rejoint ce qu'on dit de façon générale
03:17sur la problématique du rugby.
03:19On a envie de comparer la Champions Cup à la Ligue des champions en foot,
03:22mais vous avez vu l'incertitude ?
03:24Non, mais on en est loin, alors,
03:26au-delà de l'impact et des montants en jeu,
03:30mais on en est loin parce que les scénarios ne le permettent pas.
03:33Quand vous démarrez une Ligue des champions au foot,
03:35vous avez des Espagnols qui peuvent la gagner,
03:37des Anglais, des Français,
03:39enfin, Français de moins en moins,
03:41des Portugais, des Allemands,
03:46voilà, c'est homogène, c'est homogène.
03:48Et c'est clair que cette compétition en rugby,
03:50elle est trop homogène,
03:51mais ça rejoint la problématique du rugby dans son ensemble,
03:54c'est qu'il y a 15 pays...
03:55Ouais, mais Mbujelal, il dit, le produit n'est pas super,
03:57et en plus, on est incapable de le valoriser sur le plan économique.
04:00Mais il a raison, il a raison,
04:03mais par contre, ce qui me surprend,
04:05c'est qu'il n'y a pas d'information là-dedans.
04:10Enfin, je veux dire, le produit ne s'est pas dégradé.
04:14Je trouve même qu'il a prouvé depuis deux saisons,
04:17on en a assez parlé,
04:19qu'il était capable d'être au rendez-vous,
04:22de générer des revenus.
04:23On a eu des grandes fêtes quand même
04:24autour des phases finales de cette compétition
04:27et des dernières finales.
04:29On a eu des scénarios avec des matchs
04:31très particuliers par leur déroulé,
04:36que ce soit le Stade Toulousain la dernière fois,
04:38ou les victoires de la Rochelle avant.
04:40Donc, je veux dire, le spectacle est au rendez-vous.
04:42Après, qu'il y ait trop peu d'équipes
04:44qui peuvent prétendre la gagner, c'est une certitude.
04:46Mais aujourd'hui, c'est vrai que,
04:48et je l'ai toujours dit,
04:50l'impact économique de la Champions Cup
04:52dans les budgets des gros clubs,
04:54il est trop peu significatif.
04:56Donc, s'ils veulent la jouer vraiment à fond,
04:58c'est vraiment pour le prestige de ce qu'elle représente,
05:00plus que par son économie.
05:02C'est une certitude.
05:04Il y a trop peu de clubs français qui ont une grosse économie
05:06liée à cette compétition.
05:08Vous avez le Stade Toulousain,
05:10vous aviez Toulon quand ils la jouent,
05:12parce qu'ils ont forcément un historique aussi particulier.
05:14À une époque, il y a eu Clermont.
05:16Voilà les équipes françaises,
05:18et la Rochelle maintenant, bien sûr.
05:20Voilà les seules équipes françaises qui font recette
05:22en Coupe d'Europe à un Champions Cup.
05:24Les autres équipes qui la jouent
05:26quand elles finissent dans les mieux classées
05:28pour la jouer,
05:30à Castres, il y a deux fois moins de monde.
05:32Tu es en train de me dire qu'il y a 19 équipes
05:34qui participent à la Champions Cup
05:36en dehors de celle que tu viens de nommer,
05:38qui sont là pour faire de la figuration et prendre de la thune.
05:40C'est malheureusement ce qui est en train de se passer.
05:42Est-ce qu'il ne faut pas réduire le nombre d'équipes ?
05:44Alors moi,
05:46je serais pour réduire le nombre d'équipes
05:48de la première compétition,
05:50parce qu'aujourd'hui,
05:52force est de constater qu'il n'y en a pas 19
05:54qui peuvent prétendre la gagner.
05:56Donc peut-être faire une formule à 12
05:58pour renforcer
06:00l'attractivité de ce produit
06:02à la valeur économique.
06:04Elle a trop peu d'impact économique
06:06par rapport à ce qu'elle est censée représenter
06:08en termes d'impact médiatique.
06:10Et on le voit, l'impact médiatique
06:12en termes d'audience
06:14et en termes d'affluence dans les stades,
06:16il est au rendez-vous globalement.
06:18Donc il n'est pas assez monétisé, c'est une certitude
06:20et c'est un des gros enjeux
06:22et des travaux principaux que doit mener le PCR.
06:24Mais ensuite,
06:26vous avez ces autres compétitions
06:28et pour moi, le plus gros travail
06:30il est à faire dans les compétitions inférieures.
06:32Mais c'est sûr que vous allez régler
06:34le problème en partie avec l'argent,
06:36avec les bonus.
06:38Si vous dites aux équipes qui jouent les deuxièmes
06:40compétitions,
06:42la deuxième, la petite
06:44Champions Cup, si vous leur dites
06:46que dès qu'ils sortent de
06:48poule et qu'ils se qualifient éventuellement dans les phases
06:50finales, ils prennent 800 000 euros de prime,
06:521 million, 1 million et demi de prime,
06:54ils vont la jouer différemment.
06:56Aujourd'hui, clairement, quand vous avez toutes les équipes françaises
06:59qui sont focus sur le top 14,
07:01elles vous disent que cette compétition
07:03permet de faire tourner l'effectif,
07:05de donner du temps de jeu à des joueurs qui
07:07ne jouent pas beaucoup en top 14.
07:09Ça ne peut pas être un argument pour valoriser le produit
07:11d'une compétition. Et donc, le problème de
07:13le PCR, il est là. Il est dans l'homogénéité
07:15entre ces compétitions aussi.
07:17Est-ce que, selon toi,
07:19pour répondre à la phrase de
07:21Mourad Boudjelal, est-ce que la Champions Cup
07:23a le risque de devenir une compétition
07:25mineure à l'échelle du rugby ?
07:27Elle a toujours le risque,
07:29mais je répète, depuis quasiment
07:31son existence. C'est-à-dire que
07:33sur les années fastes de Toulon,
07:35sur quelques années fastes de Toulouse,
07:37en effet, elle avait un peu plus de place.
07:39Elle a perdu de son statut
07:41et surtout, elle a perdu
07:43de sa lisibilité,
07:45surtout depuis l'arrivée des Sud-Africains.
07:47Donc, il y a un storytelling à retravailler,
07:49il y a une nouvelle histoire à construire,
07:51il faut installer dans la tête des gens
07:53que cette compétition n'est plus européenne,
07:55c'est très dur à faire,
07:57mais je crois qu'en ce moment,
07:59c'est moins vrai qu'il y a deux ou trois saisons.
08:03Voilà, donc, un petit avis ou un petit tour de table ?
08:05Est-ce que vous considérez la
08:07Champions Cup sur le déclin ?
08:09Tiens, Quentin Kébenéz.
08:11Bah, écoute, je trouve que
08:13en fait, j'ai beaucoup de mal, moi, à m'intéresser
08:15aux phases de poules de cette compétition
08:17et j'ai l'impression qu'elle devient intéressante
08:19qu'à partir des matchs
08:21à l'élimination, tu vois.
08:23Je suis assez d'accord.
08:25Si on fait un tour de table et qu'on demande
08:27à tous quelle est la formule,
08:29on hésite à la donner.
08:31Le problème, c'est que cette compétition,
08:33elle a changé sa façon
08:35d'exister
08:37par ses formules
08:39trop souvent et on n'y comprend plus rien.
08:41Elle a changé de nom,
08:43elle a intégré des équipes de l'hémisphère Sud
08:45dans une Coupe d'Europe.
08:47Vous vous rendez compte, en termes de lisibilité,
08:49la difficulté que c'est à construire quelque chose
08:51de simple à comprendre et d'impactant
08:53médiatiquement ?
08:55Philippe, est-ce que cette compétition, elle ne regagnera
08:57pas de l'intérêt sportif
08:59pour l'ensemble des équipes
09:01lorsqu'une équipe sud-africaine la gagnera ?
09:03Si elle la gagnera ?
09:05Forcément, parce que
09:07du coup, on va intégrer plein de membres.
09:09Elle ne peut pas la gagner.
09:11Je ne vois pas comment une équipe
09:13sud-africaine peut la gagner, parce qu'en huitième de finale
09:15et en quart de finale, ils doivent se déplacer.
09:17Je suis d'accord.
09:19C'est à partir de la demi-finale.
09:21En demi, ils ne peuvent pas recevoir.
09:23Ça n'a aucun sens.
09:25Il faut qu'ils soient très
09:27au-dessus sportivement.
09:29Mais pourquoi on en est arrivé là
09:31quand même au départ ? On revient
09:33au sujet tout à l'heure des fonds d'investissement
09:35avec la Fédération
09:37sud-africaine. La logique
09:39sportive, elle n'existe pas.
09:41Moi, je trouve ça pas mal
09:43que les sud-africains rejoignent cette
09:45compétition, parce que je l'ai toujours dit,
09:47l'Afrique du Sud du rugby, pour moi,
09:49elle est liée à un développement des fuseaux horaires.
09:51Mais de façon globale.
09:53C'est-à-dire que l'Afrique du Sud
09:55doit entraîner à terme tout le continent africain
09:57et l'Europe
09:59dans son ensemble.
10:01Mais aujourd'hui, ça n'a aucune logique.
10:03Parce qu'en face,
10:05on n'a pas mis les moyens
10:07ni répondu aux contraintes logistiques
10:09pour que tout le monde soit sur un pied
10:11d'égalité. Quand vous avez les Chars qui viennent
10:13jouer en quart de finale de cette compétition
10:15à Toulouse la saison prochaine
10:17et qui sont obligés de voyager
10:19par 4 avions différents
10:21parce que c'est l'organisateur qui paye
10:23et qu'il faut faire des économies
10:25et qu'ils arrivent par petits groupes à 24 heures
10:27d'intervalle et que le dernier
10:29groupe est arrivé à 5 jours du match
10:31c'est ridicule.
10:33C'est pas possible.
10:35En gros,
10:37on tente
10:39quelque chose d'extrêmement difficile à mettre en place
10:41et on ne met pas les moyens pour bien le faire non plus.
10:43Pour moi, il y a un gros défaut d'organisation
10:45et c'est un véritable
10:47problème pour cette
10:49Champions Cup qui
10:51n'a pas encore séduit
10:53et tu vois, si je fais un tour de table
10:55tiens, Quentin, demain si je te dis
10:57Kast est éliminé de la Champions Cup
10:59tu vas me dire quoi ?
11:01Très bien. C'est un mauvais exemple Kast
11:03parce que c'est une habitude. Non mais tu vas me dire quoi ? Tu vas être déçu ?
11:05Bah t'es toujours déçu
11:07mais tu sais clairement
11:09que c'est pas l'objectif de l'année.
11:11Voilà. Il y a peu d'équipes qui font
11:13de la Champions Cup ou de la Challenge Cup
11:15un objectif sur la saison.
11:17Non mais aujourd'hui le problème c'est que si on est honnête
11:19dans le rugby français, ceux qui peuvent se
11:21donner les moyens de leurs ambitions pour jouer
11:23les deux compétitions en termes de profondeur
11:25d'effectifs, de niveau de jeu etc.
11:27Vous avez l'UBB
11:29qui a renforcé son banc quand même
11:31et qui peut aujourd'hui jouer sur les deux tableaux
11:33avec l'expérience qu'ils ont acquise. Vous avez
11:35la Rochelle et vous avez Toulouse.
11:37C'est trop peu.
11:39L'UBB va mettre du très très lourd
11:41ce week-end
11:43pour affronter les Tigers
11:45de l'Easter.
11:47Ca va être très très intéressant.
11:49L'UBB c'est intéressant
11:51parce que
11:53c'est vrai que eux pour le coup
11:55ils sont en train de construire leur histoire
11:57avec cette compétition et bon
11:59ils ont l'affection du public de façon générale
12:01mais il y a quand même quelque chose
12:03de particulier pour ces matchs
12:05à Chaban
12:07pour cette compétition-là
12:09et je ne les ai pas cités tout à l'heure parce que
12:11c'est moins historique
12:13mais ils font partie de ces clubs qui en 2-3 saisons
12:15ont su construire quand même une vraie histoire
12:17et un pouvoir d'attraction.
12:19On va peut-être aller
12:21la chercher pour l'Union.
12:23Bordeaux Beigle
12:25on se retrouve dans quelques instants sur CIO pour la Pro D2
12:27avec à l'instant un magnifique essai
12:29de Barnabé Couillaud pour Grenoble
12:31sur la pelouse de Mont-de-Marsan
12:33après une percée somptueuse de Rassakou
12:36la transformation passe, 13 partout du côté du stade
12:38André, Guy, Boniface,
12:40Philippe Spanguero, merci
12:42on te retrouve tout au long du week-end
12:44Bonne Pro D2 messieurs
12:46Bonsoir
12:48A tout de suite sur CIO de Radio
12:50avec vous au 0826 300
12:52pour parler de rugby et de Pro D2