Avec Alexandre Priam et Philippe Spanghero
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SportTranscription
00:00On va parler d'affluence qui connaît ses biens tout simplement, des chiffres records.
00:05C'est un an avant, c'est un an avant.
00:07Sud Radio, la radio du rugby.
00:11Vous êtes millions, vous êtes charmantes.
00:13Vous voyez ce que ça fait déjà un million, Larmina ?
00:15Où est l'argent ? Où est l'argent ?
00:19En fait, j'ai retiré de l'argent.
00:21Amis, ouvrez vos cœurs, n'en ayez pas peur, l'argent ne fait pas le bonheur.
00:29Fermez-vous et prenez mon argent.
00:59Oui, bien sûr, il y a une augmentation très forte, honnêtement surprenante, de plus de 10% dans nos championnats.
01:05Ce qui est beaucoup en sachant qu'il y a une augmentation croissante chaque année,
01:09avec bien sûr une période Covid qu'on exclut de la comparaison.
01:13Mais c'est vraiment surprenant la vitesse à laquelle ces augmentations évoluent.
01:19Il y a des clubs, bien sûr, qui sont de vrais locomotives de cette augmentation.
01:23On y reviendra tout à l'heure.
01:25En tout cas, c'est de bonne augure parce que l'affluence dans les stades,
01:28elle conditionne beaucoup de choses.
01:30Elle conditionne le reste de l'économie du rugby qui repose, je le disais, sur les jours de match,
01:34par sa billetterie, mais aussi par les ressources périphériques,
01:38notamment de sponsoring, de frais de buvette, de merchandising, etc.
01:43Cette économie-là est tirée vers le haut par cette affluence qui augmente
01:47et qui permet au club d'être ambitieux et à la fois de réfléchir de façon précise
01:52à leurs infrastructures et à la capacité d'accueillir demain un plus grand nombre de personnes.
01:58Quand on regarde ces chiffres, on a déjà le premier chiffre qui nous saute à l'œil,
02:02c'est 32 115.
02:04C'est l'affluence de l'Union Bordeaux-Belges, la Chambon d'Elmas.
02:07C'est la meilleure affluence de clubs de rugby au monde.
02:1132 115, c'est absolument exceptionnel.
02:14Et puis, on a d'autres clubs qui sont à 100 % d'autos de remplissage sur les 8 premières journées.
02:19Ça peut être 3, 4 ou 5 matchs à domicile.
02:22On a notamment le Stade Toulousain qui culmine à 21 995 spectateurs.
02:26On a l'Aviron Bayonet, 17 751.
02:28Ou La Rochelle qui culmine à 16 689.
02:32100 % de taux de remplissage pour ces clubs-là.
02:36C'est quand même assez incroyable.
02:38Et on peut d'ailleurs aussi ajouter Perpignan, 13 627.
02:42Ou Vannes, 11 208.
02:44Que des guichets fermés.
02:46Philippe Spanguero.
02:48C'est assez exceptionnel.
02:49Et je le répète, ça amène la question pour ces clubs-là de leurs infrastructures.
02:53Parce que la vraie question qu'on peut se poser, c'est quel est le potentiel de ces clubs-là ?
02:58Est-ce que Toulouse ferait un guichet fermé à 25 000 ou 26 000 tous les week-ends à domicile ?
03:03On peut penser que oui.
03:05Est-ce que La Rochelle ferait plus de 20 000 personnes tous les week-ends ?
03:08On peut penser que oui.
03:09La Rochelle est un guichet fermé depuis janvier 2016.
03:13La Rochelle, c'est hallucinant.
03:15Tu parlais de l'UBB aussi, qui fait un travail exceptionnel.
03:18Le Stade Toulousain, bien sûr, depuis une durée plus longue.
03:21C'est un peu moins surprenant.
03:23Bayonne aussi, tiré par ses bons résultats.
03:26Et Bayonne, c'est d'autant plus surprenant qu'ils viennent d'avoir une réflexion sur leurs infrastructures
03:31et déjà d'augmenter la capacité.
03:33On voit que malgré ça, Bayonne est obligé de délocaliser régulièrement à nos états
03:40pour répondre aux attentes de son public.
03:43Le Stade Toulousain avait l'habitude de se délocaliser au stadium.
03:46C'est de plus en plus compliqué dans la cohabitation avec le TFC.
03:49Pas du tout dans la relation entre les deux clubs, qui sont très bonnes,
03:53mais par rapport aux contraintes des calendriers du foot, de la gestion de la pelouse,
03:57de toutes ces contraintes en lien avec la ville de Toulouse.
04:00Et donc Toulouse réfléchit sérieusement à ses infrastructures aussi
04:04pour être en capacité d'accueillir plus de monde de même.
04:07Ces chiffres, tu le disais, sont déjà impressionnants.
04:10Mais ils sont à remettre en perspective avec le potentiel.
04:13Et le potentiel est encore plus haut.
04:15Si ces équipes avaient la capacité d'accueillir tous les spectateurs
04:19qui veulent venir au stade tous les week-ends,
04:21on aurait sans doute une augmentation de fréquentation de plus de 20%.
04:25Et en ça, on peut dire que le rugby est en bonne santé,
04:28parce que je le répète, notre économie repose sur les jours de match.
04:31Aujourd'hui, si on parle de chiffres de façon très concrète,
04:34dans un budget, un chiffre d'affaires d'un club,
04:36la billetterie représente en moyenne 30% du budget annuel du club.
04:4030% ? C'est énorme !
04:43Qui vient se confronter directement avec le budget partenariat
04:47qui représente lui aussi au moins 30%.
04:50Les deux sont liés ?
04:52Les deux sont liés sur ce qu'on appelle les hospitalités.
04:55Parce que dans les infrastructures, il y a cet enjeu-là qui est très important.
04:59C'est la capacité d'accueil des entreprises,
05:02de ce qu'on appelle le B2B, les loges, les espaces réceptifs, etc.
05:06Parce que ça, bien sûr, ça donne au club un panier moyen,
05:09un chiffre d'affaires qui, additionné à la place, est beaucoup plus important.
05:13Donc si vous êtes en capacité, dans un stade de 15, 16, 17 000 places,
05:17d'avoir 1 500, 2 000 hospitalités,
05:20là, vous allez avoir un chiffre d'affaires moyen très important
05:23et ça va vous augmenter quelque part le prix moyen de votre place dans le stade.
05:28Et donc, dans l'enjeu des infrastructures des clubs demain,
05:31il y a d'une part la capacité d'accueillir le grand public
05:34et d'autre part de mieux accueillir les hospitalités,
05:37ce qui est pris en compte par le partenariat dont on parlait tout à l'heure.
05:43Et donc en ça, les deux réflexions sont liées.
05:46Mais aujourd'hui, c'est en ça que je dis que notre sport repose
05:50de façon très importante, peut-être plus que les autres sur les jours de match.
05:54Parce que quand vous regardez l'impact de la billetterie sur le budget,
05:57l'impact du partenariat qui est lié, bien sûr, aussi aux jours de match,
06:01sur la visibilité autour du stade et puis l'accueil des clients dans les espaces VIP,
06:06vous avez fait presque 70 % du budget.
06:09Et puis derrière, c'est les droits télé, c'est les subventions, c'est le merchandising.
06:13Et donc, voilà en quoi cet enjeu est très important.
06:16Et cette hausse d'augmentation de fréquentation
06:20est un baromètre très important sur l'attractivité de notre sport.
06:25C'est un point important parce que je vais aussi donner d'autres chiffres
06:28qui sont très positifs pour d'autres clubs.
06:30Le stade français, c'est plus de 24 %, c'est énorme.
06:33La sélection palois, c'est plus 11 % d'affluence.
06:36Le RCT, par exemple, c'est plus de 10 %.
06:38Donc il y a quand même des chiffres qui sont très bons.
06:40Et aussi d'ailleurs, en Pro D2, avec Brive qui attire 12 457 spectateurs de moyenne.
06:47Vous vous rendez compte, c'est absolument dingue.
06:50Il y a une hausse de 7 % en Pro D2.
06:54C'était la moyenne du Top 14 il y a 10 ans, même pas.
06:57Non mais c'est vraiment dingue.
06:59C'est extraordinaire ce qui se passe aussi en Pro D2.
07:02Mais du coup, quand on regarde ça, Philippe,
07:04et on regarde aussi cet URC,
07:06vous savez ce championnat où il y a les Galois, les Écossais, les Irlandais,
07:09les Nord-Irlandais, les Italiens.
07:11Il y a une possible construction d'un nouveau championnat,
07:14d'un super championnat, on peut l'appeler ainsi,
07:16avec les Anglais en plus et les Sud-Africains.
07:19Clairement, le Top 14, l'hégémonie économique,
07:22mais même sportive du Top 14 aujourd'hui,
07:25puisque c'est le meilleur championnat du monde, il n'y a aucun doute là-dessus.
07:28Cette hégémonie-là, elle veut être contestée,
07:31et c'est tout à fait normal.
07:33Est-ce que du coup, le Top 14 doit appuyer encore plus fort, Philippe,
07:36et tout simplement se dire, allez, les chiffres sont là,
07:39on agrandit tous les stades.
07:41On met le paquet, on fait du Top 14,
07:43non pas seulement le roi des championnats, mais l'empereur.
07:47Alors d'abord, la Ligue nationale pousse dans ce sens,
07:51puisque bien sûr, elle a intérêt à valoriser le produit de façon générale,
07:55et pour que le produit soit valorisé,
07:57il faut qu'il se joue dans des beaux stades, dans de belles infrastructures,
08:00mais malheureusement, son pouvoir s'arrête là.
08:03Après, chaque ville a sa problématique,
08:05chaque président de club a sa discussion à mener avec sa mairie,
08:09parce que c'est des enjeux très importants.
08:11On sait que l'argent public commence à manquer,
08:14et on peut comprendre aussi que pour des municipalités,
08:17ce soit compliqué de justifier de mettre des dizaines de millions
08:21dans la rénovation d'un stade qui potentiellement cercasse son équipe de rugby.
08:25Donc l'enjeu pour ces clubs, si demain ils veulent séduire les pouvoirs publics,
08:30c'est de justifier que ce stade est un lieu de vie pour la cité.
08:34Et là, il y a des choses à faire.
08:37Et là, il y a des mairies qui seront prêtes à jouer le jeu.
08:40Mais simplement faire plaisir à un club de rugby,
08:43sans être chauvins, même si on aime notre sport,
08:46ce n'est pas très raisonnable dans l'époque qu'on vit en ce moment.
08:49Donc la vraie question, c'est comment demain les clubs de rugby
08:53deviennent des renforcements de liens sociaux entre les gens,
08:59facilite l'accès au sport aux enfants des écoles, etc., tout au long de l'année.
09:05Et donc, si demain ces enceintes de clubs de rugby
09:09ont la capacité de devenir de vrais lieux de vie,
09:12les mairies pourront accompagner ça et faire évoluer les infrastructures.
09:16Parce qu'encore une fois, ça passe par de l'argent public.
09:19Et donc, il faut justifier que cet argent est accessible à tous les gens de la cité.
09:25Donc voilà, ça c'est l'enjeu pour moi majeur.
09:28Mais en tous les cas, il y a quand même déjà des clubs qui ont montré ces dernières années
09:33qu'ils avaient su embarquer les collectivités dans des très beaux projets.
09:36Pau, il y a quelques années, a fait des travaux dans son stade qui sont remarquables.
09:39Bayonne, plus récemment, a fait de très beaux travaux aussi.
09:42La Rochelle, un peu plus tard.
09:45Vannes, voilà.
09:46Donc le stade toulousain, il réfléchit très sérieusement,
09:48même s'ils ont un modèle à part puisqu'ils sont propriétaires de leurs infrastructures et de leurs terrains.
09:54Du coup, j'ai un cas pratique là, Philippe, qui me vient.
09:57Qui va nous mettre en retard, mais il me vient.
10:00L'Union Bordeaux-Belges est un club qui progresse sportivement et c'est indéniable.
10:04Maintenant, il faut des titres évidemment, mais on sent que le club se structure.
10:08Il y a quelque chose qui se passe à l'Union Bordeaux-Belges.
10:11Il y a une affluence, c'est la meilleure, je le disais, affluence de club au monde.
10:14On a un stade, chez Abandonned Mass, qui est mythique,
10:17qui est un stade somptueux, que j'adore personnellement.
10:20Mais un stade aussi limité par son âge.
10:24Donc il y a des espaces de réception professionnelle, tout ça.
10:29Mais en extérieur, sur des bodégas temporaires ou peut-être un peu plus que temporaires.
10:37On n'est pas sur des loges à proprement parler. En tout cas, il n'y en a pas beaucoup.
10:40Dans le cas d'un club comme l'Union Bordeaux-Belges, qui a une affluence au top,
10:46qui a une équipe au top, quand tu es directeur financier de ce club,
10:49tu te dis mais en fait, je suis au taquet. Comment on peut faire plus ?
10:53Est-ce que c'est le matmut par exemple ?
10:56Le matmut, pas nécessairement, parce que le matmut est en concession avec Vinci.
11:01Il faut voir les conditions de location.
11:03Il y a plein d'enjeux qui rentrent en compte dans les contrats.
11:06La façon dont potentiellement le club de rugby affecte la pelouse,
11:09le coût que ça engendre derrière en termes de réaménagement.
11:14Donc ce n'est pas automatique, ce n'est pas se dire on passe de 32 000 à 42 000
11:17et on va gagner beaucoup plus d'argent. Ça ne marche pas comme ça ?
11:20Non, ça ne marche pas comme ça.
11:22D'ailleurs, à titre de comparaison, Florian Gré nous a expliqué pour le sujet du Stade de France
11:26que potentiellement, si l'année d'aujourd'hui n'est pas très bonne,
11:29ce sera quasiment aussi intéressant pour la Fédération d'aller jouer potentiellement à Marseille
11:34où il y a 15 000 places de moins.
11:36Mais tous les coûts extérieurs sont à prendre en compte.
11:39Je pense qu'il y a un enjeu majeur pour l'UBB, même si c'est un club, honnêtement,
11:42qui fait un travail remarquable et qui est très avant-gardiste.
11:47Ils ont créé l'UBB Grand Cru.
11:50Ils ont su créer des moyens de faire vivre leur réseau très au-delà des jours de match.
11:57En ça, ils ont quelque part contourné la problématique pour moi.
12:02Mais en tous les cas, c'est sûr que le sujet de Chaban Delmas va être un sujet
12:06parce que cette équipe a besoin d'infrastructures qui soient au niveau de leur équipe d'un point de vue sportif.
12:14Et on voit que là-dessus, sur l'accueil des VIP, ils sont un peu en retard.
12:18Mais encore une fois, ce sont des discussions qui doivent être menées avec les municipalités.
12:22Et je leur souhaite bon courage avec leur mairie actuelle.
12:25Merci beaucoup, Félix Panguiro.
12:27Encore une fois, une excellente chronique.
12:30Si vous venez de nous rejoindre sur Sud Radio, vous pouvez la retrouver sur la chaîne YouTube.
12:35On est près d'un million à être abonnés à cette chaîne Sud Radio.
12:39Et les meilleurs extraits, comme d'habitude, sur les réseaux sociaux de Sud Radio Rugby,
12:42sur Twitter, Instagram, Facebook.
12:44Merci, Philippe, d'avoir été avec nous.
12:46On se retrouve demain pour le cœur de la mêlée avec Daniel Herrero.
12:49Et bel pro des deux, Philippe.
12:52Tu m'as devancé, donc c'est fâcheux.
12:56Oui, parce qu'il allait dire bon pro des deux.
12:59Chez Philippe Panguiro, on dit le pro des deux.
13:02Ce qui est pénalement répréhensible.
13:05Je suis un gars ouvert avec la ligue par rapport à ça.
13:08Il doit avoir les bons pronos ce soir.
13:10Oui, les pronos, ça Philippe, il a arrêté.
13:14Moi aussi.
13:15Oui, toi tu n'as pas arrêté, c'est ça ton problème.
13:17On se retrouve dans un instant sur Sud Radio, c'est le Multiplex.
13:20Et je peux vous annoncer ce soir, ça va être exceptionnel.
13:22Déjà l'image de ce Valence brief.
13:2413-14, 32ème minute de jeu dans un instant.
13:26C'est cinq autres matchs qui commencent.
13:28A tout de suite.