Xerfi Canal a reçu Xavier Pavie, professeur à ESSEC Business School, Collège International de Philosophie, pour parler de l'imagination comme nécessité pour les organisations.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
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00:00Bonjour Xavier Pagli, vous êtes professeur à ESSEC Business School et au Collège international
00:15de philosophie. Vous êtes philosophe. Aujourd'hui, la question de la créativité, de l'imagination,
00:20c'est dans toutes les têtes en raison de l'IA générative. On nous dit que la machine va tout
00:24nous bouffer, va tous nous remplacer. Et puis, ce qui nous distingue encore un peu, c'est quand
00:28même l'imagination et la créativité. Le message qui est si difficile à faire passer, c'est aux
00:34profs que je m'adresse, à des étudiants sur l'importance de l'imagination et de la créativité,
00:38on vous dit en gros c'est du bullshit, c'est du vent, etc. Là, il doit commencer à un peu
00:43mieux passer, non ? En tout cas, on s'aide de ça pour montrer la valeur ajoutée. Et c'est très
00:48facile auprès d'un étudiant de lui dire, mais en fait, quelle est ta valeur ajoutée ? Vous allez
00:52être diplômé de la même école, de la même université, vous avez le même âge, globalement
00:56vous avez fait les mêmes stages. Qu'est-ce qui va vous différencier ? Sachant qu'une partie va
01:00être faite justement, comme vous le dites, par l'intelligence artificielle. Et bien, la seule
01:05valeur ajoutée d'un individu, c'est justement la créativité. Et ce que le World Economic Forum a
01:11fait pendant une dizaine d'années, c'est de suivre l'évolution dans les rankings de la
01:15créativité demandée par les employeurs ou demandée globalement par la société. Et ça n'a cessé de
01:20monter avant les questions de leadership, de finance, de data. Tout ce que l'on demande aux
01:28étudiants d'apprendre, la créativité est numéro un depuis plusieurs années. Et donc, c'est
01:33fondamental qu'ils le comprennent, ça. Ce qui n'est pas une évidence, parce qu'en effet, ça n'est
01:38pas la rigueur ou ça n'est pas la preuve de manière concrète qu'en effet, ça va nous
01:44servir à quelque chose. Et pourtant, c'est fondamental parce que c'est ce qui fait notre
01:48valeur ajoutée. Pourquoi est-ce que cette dimension-là est difficile pour eux ? C'est parce
01:54que si nous avons été tous créatifs, nous avons tous appris à ne plus l'être, ce qui est une
02:00sorte de paradoxe. Et donc, quand vous demandez à une salle de classe qui se sent ou qui est
02:04créatif ici, quel que soit l'âge, personne ne lève la main. Or, nous avons tous été créatifs et
02:09nous avons appris à être décréatifs, à enlever notre créativité, pour plein de raisons. Quand
02:14on a l'âge de 6 ans, par exemple, eh bien, on se force à ne plus être créatif. On ne joue plus
02:18avec les cartons, avec les bouteilles autour, parce qu'on veut être accepté socialement d'une
02:24manière conventionnelle par la société. Les parents, les frères et sœurs, les amis un peu
02:29plus âgés. L'école. Bien sûr, on veut être accepté par ça. Et puis, à 13 ans, c'est pareil.
02:3613-15 ans, on veut être accepté par les adultes, on veut être accepté par cet autre monde. Donc,
02:40on fait en sorte que notre créativité soit limitée. Effectivement, vous l'avez justement dit,
02:46l'école joue un rôle pour plein de raisons. Et c'est facile à comprendre. Si vous avez des
02:51enfants, nièces ou autres, vous mettez 15 jeunes de 6, 7 ou 5 ans, c'est un enfer dans la salle
02:59de classe. Donc, on dit tout simplement, asseyez-vous, on va faire cette leçon, un peu de
03:04silence, ce qui est normal. On ne peut pas faire autrement. Donc, on a tous été créatifs et puis,
03:09on désapprend la créativité à cause, un, de l'âge, à certains moments, où on veut se conformer
03:15à l'ordre social. Et deuxièmement, parce que l'école, elle n'a pas le choix, nous oblige à
03:20limiter notre créativité. D'où l'intérêt, et d'où l'intérêt de réactiver ce muscle créatif
03:25lorsqu'ils sont étudiants. Alors, évidemment, la grande question, comment ? Comment on leur réactive
03:32ce muscle ? Elle est où la salle de sport ? Comment on la conçoit ? Oui, ce n'est pas évident parce
03:37que ce qu'il faut faire, c'est leur montrer qu'il faut aller sur des terrains, des terreaux dont on
03:43n'est pas très familier, qu'on ne connaît pas vraiment et qui ne sont pas forcément agréables.
03:47Par exemple, si vous aimez la musique classique, il faut montrer en quoi la musique rap est
03:54importante et se frotter à ça. On ne demande pas de l'aimer, on demande simplement de s'y frotter
03:58pour essayer de comprendre la musique rap qui aura tout intérêt pour la créativité dans la musique
04:03classique. Et c'est valable pour tout. C'est valable lorsque vous mangez de manière un peu
04:07conventionnelle et que vous devez passer à un régime végétarien pendant plusieurs jours,
04:12plusieurs semaines, par exemple. Eh bien, ça va déstabiliser votre aspect créatif. « Non, mais en
04:17fait, je peux vivre, je peux survivre en étant végétarien pendant un, deux, trois jours, peut-être
04:23plusieurs jours, peut-être plusieurs mois, voire années. » Eh bien, c'est pareil pour la musique
04:26rap que peut-être je vais aimer. Ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas retourner à une nourriture
04:31carneille, bien sûr. Elle sera peut-être différente. Eh bien, c'est pareil pour la musique. Eh bien,
04:35c'est pareil pour tout un tas d'éléments. Donc, on a besoin d'aller confronter nos étudiants à des
04:42disciplines dont ils n'ont pas forcément l'habitude d'être enseignés, qu'ils n'ont pas l'habitude
04:46d'être enseignés, dont on n'a pas l'habitude d'avoir dans nos salles de cours. Et donc, il faut
04:50faire venir des philosophes, des anthropologues, il faut faire venir des historiens, des géographes
04:55lorsqu'on enseigne en sciences de gestion. C'est absolument indispensable. L'inverse est vrai.
05:01C'est-à-dire que les classes de philosophie à l'université accueillent rarement des gestionnaires.
05:06Et pourtant, c'est également fondamental. Donc, c'est cette transdisciplinarité,
05:10c'est-à-dire une interdisciplinarité, que l'on monte à un niveau supérieur. Cette
05:14transdisciplinarité qui fera réactiver le muscle de la créativité et de l'imagination.
05:19Et donc, il faut briser les silos et mettre tout ça dans un bouillon. Voilà. Merci beaucoup,
05:26Xavier Pavi. Merci.