En esta mesa, se debatirá el análisis político que le depara a diversos países tras el llegado de Donald Trump al poder de los Estados Unidos.
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00:00Vamos a analizar el panorama político en Estados Unidos a pocas semanas de que llegue Donald Trump a la Casa Blanca.
00:07Está con nosotros Edgar López Vallejo, representante de los demócratas en México.
00:11También Horacio Besón, editor de Fronteras en Milenio.
00:15Bienvenidos, qué gusto tenerlos por acá.
00:17Qué tal, un placer. Muchas gracias.
00:19Yo creo que tendríamos que comenzar por lo que como mexicanos nos impacta más de estas designaciones,
00:24de lo más reciente, que es quién será el embajador de Estados Unidos en México, Ronald Johnson.
00:30¿Y qué es lo que ustedes están viendo de esta designación, Edgar?
00:34Bueno, por principio de cuentas se estaba diciendo que iba a ser Carrie Lake,
00:39que es una conspiracionista trumpista que no tiene ninguna conexión con la realidad.
00:44Entonces, que haya un extrofesional de la CIA, que al parecer estuvo en la CIA por 20 años,
00:52ya quiere decir que por lo menos ese señor tiene algún contacto con la realidad.
00:56Yo espero que eso se augure bien para México, pero también veo que si nosotros tenemos un operativo de la CIA aquí,
01:03y a Marco Rubio en el Departamento de Estado, lo que se anticipa es una línea dura para México.
01:09¿Tú qué opinas, Horacio?
01:11Sí, coincido, va a ser una línea dura. El corte militar durante bastantes años,
01:16se retiró como coronel y estuvo en la CIA también, y con especialidad muy alta.
01:2220 años.
01:23Exacto, entonces, y por lo que tuvo que ver en su único puesto como diplomático que fue en El Salvador,
01:31pues sí, estuvo muy cercano al gobierno de Bukelep,
01:35y tratando y teniendo una influencia hacia un entorno de línea dura.
01:43Entonces, conocemos la posición también de Bukele, cómo es, y ahí tuvieron una muy buena mancuerna.
01:50Entonces, sí, sí, yo creo que coincido, va a ser una línea dura.
01:54Viene, creo que con lo concreto que le dio la directriz Donald Trump,
01:59que es el fentanilo, la lucha del fentanilo, y el cruce de emigrantes y de gales a través de la frontera.
02:06Creo que va a tener el ojo muy puesto.
02:08Los americanos han estudiado mucho la geopolítica, dicen que las embajadas termina siendo su principal tarea,
02:15no lo que debería ser, sino que ya en la práctica, la recopilación de información,
02:19estar desde dentro del país recopilando información, y ya con eso Estados Unidos sabe qué hacer.
02:25Pero entonces, con este nombramiento podríamos inferir que eso será así,
02:30que la embajada ya descaradamente será un centro de inteligencia de la CIA de Estados Unidos?
02:37Yo creo que no necesitaría ponerse un embajador de la CIA para que la embajada pudiese hacer trabajo de inteligencia.
02:46No, yo creo que tiene más que ver con la alineación ideológica de la gente que se están poniendo en el gabinete.
02:54Gente de línea dura, básicamente que ve la violencia, la acción directa,
03:01una solución más a la mano para ellos que la búsqueda de causas o la diplomacia.
03:08Se integra con nosotros Cristian López, analista geopolítico.
03:12Bienvenido Cristian, en un momento más vamos contigo.
03:14Estamos platicando de la designación del embajador en México, Ronald Johnson.
03:19Horacio, hablábamos de este tema de la inteligencia,
03:22y si ya será descaradamente entonces la embajada un centro de control de la CIA.
03:28No necesariamente es un elemento para hacerlo, pero sin duda conoce el oficio y no quedará ajeno a él.
03:41Entonces sí va a implicar que esté mayor conocimiento en torno a lo que sucede en algunos estados de México,
03:50que son bastante calientes, seguramente a través de su propia voz será reportado hacia Estados Unidos, hacia Marco Rubio.
03:57¿Querías agregar algo?
03:58Sí, yo no quisiera adelantarme demasiado o ser demasiado pesimista,
04:04pero una liga que no puedo evitar hacer es si esta persona de la CIA, un operativo de la CIA,
04:13está en la embajada y entonces se está anticipando que las operaciones de inteligencia, las operaciones directas,
04:23pueden ser de importancia en México.
04:25Yo no quiero que eso suceda, pero eso es un mal augurio.
04:29Cristian, ¿cuál es tu opinión?
04:30Bueno, me parece que en términos de geopolítica y temas binacionales no podemos hacer augurios, no es misticismo.
04:39Qué bueno que hay un gran perfil como embajador.
04:42Recordemos que las mismas encuestas entre los votantes de todos los partidos,
04:48la principal preocupación era migración, uno de ellos también era el tráfico ilegal de armas, el tráfico de fentanilo.
04:54Entonces me parece que este perfil va a abonar y le puede ayudar a los dos países a que esos dos tráficos,
05:00que son dos actividades ilícitas de un lado de la frontera hacia el otro y de manera bidireccional,
05:05puede ayudar a que eso se contenga.
05:08Porque no veo cómo alguien pueda defender el que eso no se combata.
05:13Se supone que es una cuestión ilegal tanto de las armas de allá para acá como las drogas
05:20y que no se contenga la migración ilegal hacia allá.
05:23Ojalá que este personaje, con toda su experiencia y capacidad,
05:27la ponga al servicio de la seguridad, la ponga al servicio de la frontera
05:31y que esto ayude a normalizar que lo más importante y humanitario que es la migración
05:35se empiece a hacer de manera legal y ordenada.
05:37¿Por qué no deseamos que se haga de manera ilegal?
05:40No por un tema de xenofobia, porque las vidas se ponen en riesgo en el río,
05:44porque las vidas se ponen en riesgo en las cajuelas de los carros,
05:47porque en el desierto por supuesto muere gente al intentar cruzar y muchos de ellos son menores de edad.
05:53Entonces qué mejor que ir abonando el terreno, ir preparando la infraestructura con gente más capacitada
05:59que en Salazar, por supuesto era un político designado, un poco diplomático, a veces no,
06:05pero yo creo que este perfil definitivamente abona.
06:08Está totalmente desproporcionado decir que va a hacer operaciones de la CIA y ese tipo de cosas.
06:13¿Cómo ves la relación que podría llegar a tener él en específico con Juan Ramón de la Fuente, con Claudia Sheinbaum?
06:20Yo confío mucho, y no de ahorita, desde hace muchos años, en el servicio exterior mexicano.
06:24Es de los más profesionales que hay en el mundo, es muy bueno
06:27y yo creo que lo demostraron en las negociaciones del T-MEC y antes del TLC.
06:32Me parece que el equipo en la parte política y diplomática de México siempre ha sido buena escuela,
06:39siempre ha sido una parte muy profesional.
06:41Yo confío en el servicio exterior mexicano, pero desde ahorita y desde para atrás, desde hace muchos años,
06:47yo creo que van a poder tejer, finalmente lanzar esta figura es como lanzar un rey en tu baraja.
06:53Es una carta fuerte para negociar, pero no dudo que sea también una persona que esté abierta al diálogo.
06:59¿Cómo ves tú este tema de la relación que habrá entre el próximo embajador y el canciller,
07:05que es con quien tiene que tener esta relación directa?
07:07Yo creo que de las dos partes va a existir el pragmatismo, ya las cartas están abiertas,
07:12de lo que busca ha sido eso muy claro Donald Trump.
07:16Entonces a través de eso, de cómo se pueden relacionar para solucionar la parte del fentanilo,
07:23de la droga y de la migración nuevamente, pero quizá va a haber un diálogo fuerte a nivel más de los cancilleres,
07:31pero es frontera común, hay mucha relación comercial, entonces yo creo que va a reinar el pragmatismo.
07:38Podrá de repente subir cierto volumen del lenguaje, pero no creo que...
07:44Hay una necesidad mutua.
07:45Hay una necesidad mutua de solucionar y no de enfrentarse.
07:48Edgar.
07:49Sí, yo también creo que en general el Departamento de Estados Unidos tiene gente muy capacitada,
07:57hay seguramente mucha gente de carrera en la embajada y en todo el Departamento de Estado para arriba.
08:02Entonces yo creo que Marco Rubio puede ser considerado inteligente,
08:08el nuevo embajador puede ser considerado capacitado y profesional,
08:11y yo creo que en ese sentido, en términos de diplomacia, se podría estar bien con México.
08:16A pesar de que realmente no va a ser lo importante lo que diga el embajador,
08:20va a ser importante el humor de Trump.
08:22Claro, y que lo está poniendo porque es alguien en quien suponemos habrá de confiar,
08:27y confía y le respaldará en sus posturas.
08:30Hablando de las posturas de Donald Trump, ha habido dos en los últimos días,
08:35en sus últimas semanas, que también no se tañen como México.
08:39La primera es decir, bueno, pues estamos financiando mucho a México y a Canadá,
08:44ya mejor que se hagan parte de Estados Unidos, que eso pues mucho se toma como una burla,
08:51un chiste, que él está hablando a su gente.
08:54Pero lo otro que sí me parece mucho más preocupante, es decir, yo no quiero separar familias,
09:00más bien yo quiero deportarlos con todo y a los hijos nacidos en Estados Unidos.
09:05¿Qué opinan de esto, Cristiano?
09:07Bueno, no creo que es el deseo, sino que es el ideal no mantener a las familias unidas.
09:13Desgraciadamente hemos caído y normalizado mucho las cuestiones irregulares en México,
09:19mucho las cuestiones ilegales.
09:21Sé que es un tema humanitario, pero no siempre es humanitario, hay que decirlo.
09:25Hay mucha gente que dice, bueno, no estoy tan mal aquí, pero prefiero ir a pelear allá.
09:29Y en lugar de hacer un trámite de migración legal, pues decide aventarse al río,
09:35literalmente al desierto, a la cajuela de un carro.
09:37Yo creo que también esa frase ya la había dicho el nuevo zar de la frontera,
09:44el que va a ser el zar de la frontera.
09:46Sin embargo, yo lo tomaría también más ligero.
09:49Si empezamos a tomar literal todo lo que dice Trump, pues nunca vamos a llegar a nada realmente fuerte.
09:54Pero es que entonces, ¿cuál es esa línea entre lo que sí debemos tomar como serio,
10:00con el tema de los aranceles, por ejemplo, y qué no?
10:03La línea está marcada a nuestro propio criterio, pero desde la campaña lo vimos.
10:07Si empezamos a tomar literal todo, no va a funcionar la parte política.
10:11Son herramientas de presión.
10:13Y aparte, lo comentaban en los tiempos de campaña, la prioridad de Trump va a ser China.
10:19Y ya está dando todas las señales de que la prioridad va a ser China.
10:22Acá estamos, por supuesto, algo más ordenado, pero no va a pasar de ahí.
10:27Levantaste la mano.
10:28Está muy claro dónde se pone la línea de cómo juzgamos lo que dice Trump
10:33y lo que dice el zar acerca de las deportaciones.
10:36Los trompistas pueden disfrazar y danzar acerca de la humanidad,
10:41de hacer o no hacer las familias, pero quedó claro desde el primer término de Trump
10:46que el centro nervioso de la política de deportación es ser crueles.
10:52Porque siendo crueles esperan ahuyentar a la gente antes de que venga.
10:57Entonces, no se trata de si somos humanitarios o no somos humanitarios,
11:02se trata de asustarlos y ser tan crueles como sea posible.
11:05Y esto es muy claro en toda la línea con la que van a tratar con las demás minorías,
11:10con las mujeres, con los LGBTQ, violencia y crueldad.
11:14Y ese es el etos de la extrema derecha.
11:17¿Quieres responder, Cristian?
11:19Sí, por supuesto, porque Joe Biden deporta a 700 mil migrantes más que Donald Trump
11:25deportó a familias completas, incompletas, por las buenas, por las malas.
11:30Yo creo que si en los análisis dejamos de fuera las ideologías,
11:34sobre todo esta ideología ya muy gastada del arco iris y woke,
11:37vamos a poder hacer análisis un poquito más asertivos y más precisos.
11:41La migración nunca va a ser un buen escenario para un migrante,
11:44pero el país que expulsa a los migrantes está en su derecho legal de tener un orden.
11:49Pero si sacamos las ideologías de los análisis vamos a poder hacer mejores análisis.
11:53Te damos un momento para que Horacio intervenga y luego ya.
11:58No, yo creo que es muy concreto que es el juego electoral que le conviene a cualquier partido,
12:07en este caso al republicano, para captar votos republicanos.
12:10Es la tendencia de tanta migración que si se expulsa a tanto migrante...
12:16Pero si ya pasó la elección, ya no necesitan los votos.
12:19Pero el objetivo es que normalmente un gobierno pierde su popularidad a los dos años.
12:27Es decir, dentro de un año prácticamente ya va a empezar la carrera electoral para el Congreso.
12:32Las intermedias.
12:33Las intermedias.
12:34Entonces se tiene que sostener, además cumplir con mi cuestión electoral,
12:38la cuestión de las promesas electorales.
12:41He pasado en eso y pues sí, es algo que ha implicado mucho desde qué parte es humana,
12:49qué tanto yo tengo la necesidad, porque en mi terreno hay violencia, hay toda esa cuestión.
12:55Entonces hay que esperar.
12:57Solo hacer un paréntesis porque se acaba de difundir información de última hora,
13:01justo en temas que atañen a ambos países.
13:04Ha sido ya confirmado que Damaso López Serrano, el minilicenciado, el minilig,
13:10fue aprendido por autoridades estadounidenses en Virginia bajo los cargos de tráfico de fentanilo.
13:16El periodista Luis Chaparro informó en redes sociales que una fuente del FBI
13:23le confirmó la detención de López Serrano, quien se encontraba en libertad condicional
13:29después de pasar casi cinco años preso en ese país.
13:33Así que ha sido detenido de nueva cuenta el minilic en Estados Unidos.
13:39Regresamos ahora sí a este tema.
13:41Por supuesto, si surge más información, saldremos a ver al momento.
13:45Edgar, querías hablar.
13:47Yo quería estar de acuerdo con Cristian en que es necesario tener una respuesta integrada en la migración,
13:54es necesario administrarla, es necesario coordinarlo
13:57y absolutamente los migrantes que crucen ilegalmente deben esperar ser deportados.
14:03Eso es cierto, pasó con Biden, va a pasar con Trump,
14:08pero con Trump no se trata de que la nueva gente entre ilegalmente,
14:13se trata de sacar, aparte del tejido social que ha estado allí por años,
14:18sobre la base de su pertenencia étnica a los latinoamericanos, a los mexicanos.
14:23Entonces, si tú preguntaste dónde está la línea,
14:27la línea está en la intención de por qué quieres deportar,
14:31por qué cruzar la frontera ilegalmente o por qué no quieres morenos en tu sociedad.
14:36Cristian.
14:37Quiero poner en la mesa algo de realismo político.
14:40El mundo ya cambió y el efecto Trump ya se está viendo a nivel geopolítico.
14:45Tuvo que ganar Trump para que se empezara a hablar de paz en Ucrania.
14:49Entonces al fuego jizbolá Israel.
14:51Tuvo que ganar Trump para que ganaran la toma de Siria en 12 días de Damasco.
14:56Tuvo que ganar Trump para que empezaran a moverse varias cosas que no había voluntad política de mover.
15:01Es cierto que viene una administración más dura para Estados Unidos,
15:05porque viene un tema un poco más aislacionista, ellos lo llaman el patriotismo,
15:11y viene un poco más fuerte y más concentrado el poder y la actividad política al interior de Estados Unidos,
15:18y eso necesariamente abarca la migración.
15:21Se nos fue el tiempo, solo quiero hacerles una pregunta rápida,
15:25y ya continuamos la siguiente semana con la charla.
15:27¿Ustedes sí creen que todo esto que mencionaba de los aspectos geopolíticos,
15:32Ucrania, Siria, etcétera, sí tiene que ver Trump?
15:36¿Si es un efecto Trump, Horacio?
15:39Siria no, creo que fue más el abandono de Rusia, Irán, por varios años,
15:48pero sin duda Ucrania sí va a ser definida por la llegada de Trump.
15:52Si hay un cambio geopolítico muy importante, pero no es el efecto Trump,
15:56Trump es la consecuencia, es realmente el efecto Putin,
15:59porque con la elección de Trump se ha logrado de alinear al Estado estadounidense
16:04de la red de las democracias liberales desde la Segunda Guerra Mundial a los autoritarios,
16:10y eso es lo que está pasando, es una victoria de Putin.
16:13Bueno, pues seguimos platicando la siguiente semana, gracias.