Avec Adel Bakawan, Directeur du Centre Français de Recherche sur l’Irak
On décrypte le monde, tous les samedi matin à 8h16.
---
🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/
---
🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴
▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel
▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/
▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr
##ON_DECRYPTE_LE_MONDE-2024-12-14##
On décrypte le monde, tous les samedi matin à 8h16.
---
🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/
---
🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴
▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel
▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/
▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr
##ON_DECRYPTE_LE_MONDE-2024-12-14##
Category
🗞
NewsTranscription
00:008h21 sur Sud Radio, la situation en Syrie, quels sont très concrètement les premiers pas et les premières décisions des nouveaux maîtres de Damas ?
00:12On en parle avec notre invité Adel Bakawan, bonjour !
00:15Bonjour Jean-Marie.
00:17Bienvenue sur Sud Radio.
00:18Vous êtes directeur du Centre français de recherche sur l'Irak, chercheur associé au programme Turquie-Moyen-Orient, l'Institut français des relations internationales
00:26et vous êtes aussi membre de l'Institut de recherche et d'études méditerranée Moyen-Orient.
00:31Alors, j'ai parlé de l'Irak, j'ai parlé de la Syrie, j'ai parlé de la Turquie.
00:36Autant de pays qui ont une carte à jouer dans la Syrie de demain.
00:39Mais avant ça, parlons de ce qui s'est passé en une semaine.
00:42Le régime de Bachar el-Assad est donc tombé.
00:44Quelles ont été les premières décisions du gouvernement à Damas ?
00:50Écoutez, la première décision, déjà la formation du gouvernement.
00:54HTS, Ahmed El-Shara, l'ancien Abou-Mohamed El-Jolani a formé le gouvernement exclusivement avec ses cadres dirigeants,
01:07les gens proches du mouvement, des salafistes, djihadistes, combattants, idéologisés.
01:18Donc, la formation d'un gouvernement sans aucune consultation, participation, inclusion,
01:24de toutes les forces de la société syrienne, déjà nous interroge.
01:31Ça veut dire que très concrètement aujourd'hui, il y a un gouvernement islamiste qui est au pouvoir en Syrie.
01:37Ça c'est une évidence.
01:39C'est une évidence peut-être pour nous, ici en France, en Europe, en Occident,
01:45cela est un vrai problème de dire qu'on a un gouvernement islamiste au pouvoir à Damas,
01:52mais à Damas, ça ne choque personne.
01:54Ça ne choque personne, oui, non seulement un gouvernement islamiste,
01:58mais aussi un gouvernement issu d'un mouvement à la fois islamiste, djihadiste, combattant.
02:04Alors le groupe Hayat Tahrir al-Sham, on le rappelle, héritier...
02:09Hayat Tahrir al-Sham est considéré comme un mouvement terroriste par les Etats-Unis d'Amérique,
02:12mais cela ne choque personne. Vous savez pourquoi ?
02:14Parce que tout simplement, le PKK en Syrie, qui est considéré comme un mouvement terroriste,
02:20depuis 2012, les Etats-Unis d'Amérique traitent avec.
02:24Exactement. Alors on va rappeler deux ou trois choses.
02:27Hayat Tahrir al-Sham, c'est donc ce groupe qui a fini par détruire le régime de Bachar el-Assad,
02:32s'emparer notamment de la ville de Damas et donc arriver au pouvoir.
02:35Groupe héritier à la fois d'Al-Qaïda et de l'État islamique, c'était il y a longtemps.
02:41C'est l'artiste qu'il a rompu avec ses deux organisations, y compris de manière sanglante,
02:44qu'il n'appelle plus officiellement, voire officieusement au djihad,
02:48du moins en dehors des frontières de la Syrie.
02:51Qu'est-ce que ce gouvernement veut faire ?
02:53Est-ce qu'il a déjà pris des premières décisions qui pourraient y porter atteinte,
02:57je ne sais pas, à l'égalité entre les femmes et les hommes en Syrie ?
03:01Pour le moment, non. Pour le moment, non, non, non, absolument pas.
03:05Pour le moment, ce gouvernement est dans la sélection, dans l'affichage,
03:10dans le symbolisme pour dire à la communauté internationale
03:14qu'il n'y aura pas une grande transformation.
03:17Donc à ce niveau-là, non, il n'y a aucune décision.
03:20Ils essaient de faire croire à la communauté internationale
03:22que ce ne sera pas comme les talibans, par exemple, à Kaboul.
03:25Autre question qui est importante,
03:27comment seront traitées les minorités syriennes ?
03:31Elles sont très nombreuses, il y a des chrétiens, il y a des kurdes,
03:34il y a des alawites, il y a des chiites,
03:37c'est-à-dire des minorités qui ne partiennent pas du tout
03:40au même groupe social qui est celui du groupe islamiste qui, lui, est sunnite.
03:45Oui, absolument, ça c'est l'enjeu principal.
03:47Vous savez, depuis trois jours, l'Allemagne et la France
03:52ont présenté une initiative à savoir
03:56nous sommes tout à fait disposés à collaborer avec vous,
04:00mais à certaines conditions.
04:01Parmi ces conditions-là, la première, c'est le respect des minorités.
04:05Pourquoi ? Parce que c'est un enjeu principal, c'est un enjeu majeur.
04:09Vous savez, depuis 55 ans, la minorité alawite,
04:15le soutien, le premier soutien du régime d'Obachar al-Assad
04:19se sent fortement menacé aujourd'hui.
04:22Et donc, justement, ce sera ma dernière question.
04:24Les Syriens qui reviennent du Liban,
04:26vous avez des milliers et des milliers d'alawites
04:30et qui sont entassés sur la frontière
04:32parce que les Libanais ne souhaitent pas ouvrir leur frontière.
04:36Et donc, ce sera ma dernière question, justement, Adel Bakawan.
04:39Est-ce que ces alawites, qui faisaient partie du même groupe
04:42que la famille d'Obachar al-Assad, ont raison d'avoir peur aujourd'hui ou pas ?
04:47Quels sont les premiers signes ?
04:48Est-ce qu'il y a eu des mesures de rétorsion ?
04:50Est-ce qu'il y a eu des représailles contre les alawites ?
04:53Pour le moment, non.
04:54Il faut traiter la réalité telle qu'elle est.
04:57Pour le moment, non.
04:58Mais par contre, la peur est là.
05:00La peur structurelle est là parce qu'il y a deux dimensions.
05:03Une dimension idéologique.
05:05Pour les salafistes et djihadistes,
05:08les alawites sont perçus non seulement comme non-musulmans,
05:12mais pire que les chrétiens et les juifs.
05:15Ça, c'est la fatwa de Ibn Taymiyyah, leur référentiel, qui dit ça.
05:19Ce sont des hérétiques, en gros.
05:20La dimension idéologique et la dimension politique.
05:23La dimension politique, c'est que,
05:25l'image des alawites est liée à l'image d'Assad.
05:29Donc, ils ont quoi d'avoir peur ?
05:31C'est une des raisons pour lesquelles on a vu
05:33des anciens rebelles, désormais au pouvoir,
05:36venir profaner, saccager, brûler,
05:38parfois même se soulager,
05:40sur le mausolée d'Afez el-Assad,
05:42le père de Bachar el-Assad.
05:44C'était dans le pays alawite.
05:45Ça s'est passé cette semaine.
05:46Merci beaucoup, Adel Bakawan, pour cet éclairage.
05:48On continuera à vous solliciter, si vous le voulez bien, évidemment,
05:52pour faire le point sur la situation,
05:54quand même très inquiétante, en Syrie.
05:56Je rappelle que vous êtes le directeur
05:57du Centre français de recherche sur l'Iran.