Avec Emmanuel Razavi, Grand reporter franco-iranien, spécialiste du Moyen-Orient et auteur du livre “La face cachée des mollahs” aux éd. Cerf
On décrypte le monde, tous les samedi matin à 8h16.
---
Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/
---
Nous suivre sur les réseaux sociaux
▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel
▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/
▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr
##ON_DECRYPTE_LE_MONDE-2024-10-05##
On décrypte le monde, tous les samedi matin à 8h16.
---
Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/
---
Nous suivre sur les réseaux sociaux
▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel
▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/
▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr
##ON_DECRYPTE_LE_MONDE-2024-10-05##
Category
🗞
NewsTranscription
00:00SUDRADIO, on décrypte le monde.
00:03Et on décrypte la guerre au Liban.
00:05Au Liban, mais pas seulement.
00:06La montée des tensions, toujours davantage, entre Israël et l'Iran.
00:11Jusqu'où ira cette escalade ?
00:13On en parle avec notre invité Emmanuel Razavi.
00:16Bonjour !
00:17Bonjour, merci de me recevoir.
00:19Et bienvenue à nouveau sur SUDRADIO.
00:21Grand reporter franco-iranien, spécialiste du Moyen-Orient,
00:24auteur de ce livre,
00:25La face cachée des mollas,
00:27c'est publié aux éditions du Serre.
00:29Hier, le guide suprême iranien Ali Khamenei
00:32a affirmé que les frappes iraniennes cette semaine sur Israël,
00:35avec 200 missiles balistiques,
00:37étaient légitimes pour lui.
00:39On n'en attendait pas moins de sa part.
00:41Il a ajouté que d'après lui, Israël n'en avait plus pour très longtemps.
00:44On n'en attendait pas moins de sa part.
00:46Autre déclaration qui a beaucoup inquiété les marchés,
00:51ce sont ces déclarations américaines.
00:53Israël et les Etats-Unis auraient discuté de frappes israéliennes
00:57sur des installations pétrolières iraniennes.
01:00Ça a fait monter le prix du pétrole.
01:02Hier, les américains ont dit qu'ils s'y opposaient,
01:04en tout cas qu'ils n'y étaient pas favorables.
01:06Est-ce qu'il y a vraiment un risque de guerre ouverte à ce stade
01:09entre l'Iran et Israël,
01:11ou on ne peut s'attendre qu'à des représailles
01:13à la suite de quelques salles de missiles ?
01:15Je crois que vous posez la bonne question,
01:17parce qu'en réalité, on se rapproche chaque jour
01:20d'un conflit ouvert.
01:22Alors, il y a une chose que je dis pour les gens qui nous écoutent,
01:26c'est le Hezbollah.
01:27En réalité, c'est la réplique libanaise
01:29des guerriers de la Révolution iranienne.
01:31Vous savez, ça a été créé en 1982 au Liban
01:34sur le décret de l'ayatollah Khomeini.
01:37C'est d'ailleurs un des amis de Khomeini qui l'avait créé.
01:41Donc, on voit bien qu'Israël mène un conflit,
01:43je dirais à peine par procuration,
01:45à la République islamique d'Iran
01:47en attaquant le Hezbollah.
01:49Sur le pétrole, vous savez, c'est très intéressant
01:51parce que ça fait des années
01:53que la République islamique d'Iran
01:54dit qu'en cas de conflit ouvert,
01:57qu'il soit avec les Etats-Unis, avec Israël,
01:59qu'elle, de toute façon, bloquera notamment le détroit d'Hormuz.
02:04Vous savez, c'est ce détroit qui donne accès
02:06depuis le golfe Persique à l'océan Indien
02:08par lequel transite quasiment 30% des hydrocarbures mondiales.
02:12Et évidemment, ce qui pourrait impacter considérablement,
02:15en tout cas au moins pour quelques semaines,
02:17les marchés, évidemment le marché du pétrole.
02:21Donc, effectivement, aujourd'hui, il y a beaucoup d'inquiétudes.
02:24Moi, je pense, c'est ce que je vois,
02:25c'est qu'on va petit à petit, de toute façon,
02:27vers des bombardements israéliens sur l'Iran.
02:31Je pense que la stratégie israélienne aujourd'hui,
02:35en frappant les puits de pétrole, si ils font ça,
02:37c'est d'étouffer complètement la République islamique d'Iran
02:41parce que vous savez qu'il y a une très grosse crise économique là-bas,
02:43forte contestation populaire,
02:46et que priver l'Iran de ses revenus pétroliers,
02:50au moins pour partie,
02:53en endommageant leurs puits,
02:55leurs installations pétrolières,
02:57pourrait conduire à réellement une chute de régime,
03:00au moins son asphyxie, en tout cas, en quelques semaines.
03:03Il y a une crise économique aussi sur le reste de la planète,
03:05parce que concrètement, il y aurait des mesures de rétorsion iraniennes,
03:08et donc, effectivement, on verrait le prix du baril monter en flèche.
03:12Donc, personne n'y a intérêt,
03:13c'est la raison pour laquelle les Américains
03:14n'y sont même pas vraiment favorables.
03:16Alors, les marchés n'ont pas intérêt, en fait.
03:19Nous non plus.
03:21Lorsque l'on regarde...
03:23Alors, bien sûr, les consommateurs,
03:24il y a une différence entre ce qui se passe en Iran aujourd'hui
03:27et le reste du monde.
03:28Quand vous regardez les réseaux sociaux,
03:29quand on discute, en fait, avec les Iraniens,
03:32la population iranienne, j'entends,
03:34beaucoup disent qu'on n'attend que ça
03:36pour que le régime tombe,
03:37parce que ça ne dépasserait pas quelques semaines, les perturbations.
03:40Il faut savoir qu'en Iran,
03:41vous avez un Iranien sur deux
03:43qui vit en dessous du seuil de pauvreté.
03:45D'accord ?
03:46Donc, la crise, si vous voulez, elle est réelle,
03:47et si, bien sûr, les marchés, l'Occident globalement,
03:50les démocraties n'ont pas intérêt
03:52à se retrouver avec une crise pétrolière,
03:55la réalité, c'est que,
03:56vu de l'intérieur de l'Iran par beaucoup de gens,
03:59comment dire, la situation est perçue, je dirais,
04:01un peu différemment.
04:02Alors, vous vous rendez compte, quand même, malgré tout,
04:05du point auquel la situation a évolué en un an.
04:08Dans deux jours, on commémorera
04:10les massacres antisémites
04:11perpétrés par le Hamas du 7 octobre en Israël.
04:14Un an plus tard,
04:15on en est à se poser en conjecture
04:17sur des frappes israéliennes
04:19prêtes à faire tomber le régime des mollahs en Iran.
04:22C'est quand même une réelle escalade.
04:24Ça veut dire aussi qu'après le 7 octobre,
04:25plus rien ne sera jamais comme avant.
04:27Mais je crois que vous venez de résumer parfaitement,
04:30écoutez, ce qui se passe actuellement.
04:32Un an après le pogrom, en fait, du 7 octobre,
04:35effectivement, on en est à constater, de toute façon,
04:38que le conflit est au bord, comment dire,
04:40de l'explosion générale.
04:43Le Proche, le Moyen-Orient sont au bord de l'embrasement.
04:45On le voit bien, en fait, avec ce qui se passe, en fait, au Liban.
04:49Ce 7 octobre, si vous voulez,
04:51a déclenché une situation.
04:53En fait, il a surtout provoqué.
04:55Il faut regarder ça du côté iranien.
04:57Le Hamas est terriblement endommagé.
04:59Le Hezbollah, qui est quand même son pilier principal
05:02à l'extérieur de ses frontières,
05:03est considérablement endommagé.
05:05En fait, il y a un effet boomerang aujourd'hui
05:07qui n'avait pas été perçu, je pense,
05:09par les terroristes du Hamas
05:10quand ils ont mené leur pogrom.
05:12Et c'est très bien comme ça.
05:13Mais effectivement, on en est à se demander
05:15ce qui va se passer entre Israël...
05:17De toute façon, tout le monde a compris
05:18qu'Israël irait bombarder.
05:19Maintenant, la vraie question, c'est
05:20quelle est la stratégie d'Israël ?
05:22Est-ce que le Premier ministre israélien Netanyahou
05:24va écouter, en fait, notamment,
05:26les pressions des États-Unis ?
05:28Parce que les États-Unis ne veulent pas
05:29de ces bombardements sur les sites pétroliers.
05:31Je dirais même plus, les États-Unis, aujourd'hui,
05:33ne veulent pas non plus de bombardements
05:35sur les sites nucléaires.
05:37Et j'entends, moi, dire par les Iraniens
05:39qui sont favorables à l'action israélienne
05:41qu'ils ne veulent pas non plus
05:43que les sites nucléaires soient bombardés.
05:45Les Iraniens, je dis encore une fois,
05:46population, en fait, iranienne,
05:48il y a une peur, si vous voulez,
05:49qui est une espèce d'engrenage
05:51dramatique, tragique, qui se produit.
05:53Mais cela dit, globalement,
05:55je racontais l'autre jour à des confrères,
05:57j'ai reçu, moi, des messages, en fait,
05:59de gens, en fait, de l'intérieur,
06:01d'Iraniens de l'intérieur, qui me disent
06:03qu'on ne veut pas d'intervention
06:05et on n'a jamais voulu d'intervention étrangère
06:07chez nous, mais de toute façon,
06:08on ne pourra plus l'éviter,
06:09on a compris qu'on ne pouvait plus l'éviter.
06:11Alors, autant que ça aille jusqu'au bout.
06:13Vous voyez, il y a une forme de résignation.
06:15Un fatalisme en Iran.
06:17Alors, dernière question, parce qu'elle est importante
06:19et on ne la pose pas souvent, Emmanuel Razavi.
06:21On a bien compris qu'une bonne partie
06:23de la population civile iranienne
06:25était opposée au régime des mollahs.
06:28En revanche, effectivement,
06:30cette nuit, trois hôpitaux au Liban
06:32ont annoncé cesser leurs activités
06:34à la suite des bombardements israéliens.
06:35Il y a beaucoup de réfugiés,
06:37il y a beaucoup, quoi qu'on en pense,
06:38de victimes civiles au Liban.
06:40Que pensent, quoi qu'on pense
06:42des massacres antisémites du 7 octobre,
06:44il y a un an,
06:45que pensent les Iraniens
06:46de la riposte israélienne ?
06:48Alors, globalement,
06:50dans ce que je perçois,
06:51mais je ne suis pas le seul
06:52puisque je discute avec d'autres personnes
06:54qui parlent avec l'Iran,
06:56globalement, les Iraniens
06:58sont plutôt assez favorables
07:00à la riposte israélienne,
07:02tout en étant inquiets
07:03de ce qui pourrait se passer chez eux.
07:04Vous voyez, c'est ça le paradoxe.
07:06En fait, je parle sans arrêt de paradoxe iranien
07:08parce que d'un côté,
07:09vous avez des gens qui sont résignés
07:10à ce que Israël aille encore plus loin,
07:12qui commencent à dire
07:14qu'ils sont d'accord pour qu'Israël,
07:16même, vienne bombarder.
07:18Alors, attention, quand je dis l'Iran,
07:20ils sont d'accord pour qu'Israël
07:21bombarde des sites militaires iraniens,
07:23pas la population civile.
07:25Et vous avez, comment dire,
07:26une réalité, mais qui est constante,
07:28en fait, en Iran,
07:29c'est que les Iraniens ne veulent pas
07:30d'intervention au sol
07:31d'une puissance étrangère
07:32chez eux.
07:33Vous savez que les Iraniens,
07:34ils sont extrêmement nationalistes.
07:36Oui, et d'autant plus que c'était déjà arrivé
07:38pendant la seconde guerre mondiale
07:40avec une occupation britannique
07:42qui a laissé beaucoup de traces.
07:43Il est 8h26 sur Sud Radio.
07:45Je voudrais vous remercier, Emmanuel Razavi.
07:47La guerre n'est pas terminée,
07:48donc malheureusement, si j'ose dire,
07:49on sera amené à vous reparler
07:50parce qu'on aura besoin de vos lumières.
07:52Je rappelle que vous êtes grand reporter,
07:54spécialiste du Moyen-Orient
07:56et auteur de ce livre,
07:57La face cachée des mollas,
07:58c'est publié aux éditions du Serre.