Anne Fulda reçoit Aurélie Jean pour son livre «Le code a changé» dans #HDLivres
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00:00Bienvenue à l'heure des livres Aurélie Jean.
00:03Bonjour.
00:04Alors on vous connaît, vous êtes auteur, vous avez déjà écrit plusieurs essais,
00:08vous êtes entrepreneur, vous êtes spécialiste des algorithmes.
00:10Votre dernier livre s'appelle Le code a changé, amour et sexualité au temps des
00:14algorithmes justement, c'est paru aux éditions de l'Observatoire.
00:17Alors c'est un livre qui est passionnant, qui montre en mêlant votre expérience personnelle
00:22mais aussi vos connaissances et puis des références littéraires, sociologiques, que les algorithmes
00:27influencent désormais nos comportements amoureux également.
00:30Alors vous ne le cachez pas, vous en parlez dès le début du livre, vous-même vous avez
00:36eu recours à ces applications lorsque vous vous êtes retrouvée célibataire en 2016
00:42et en fait vous avez découvert un nouveau monde.
00:44Absolument, parce qu'en fait je ressortais d'une relation de 11 ans et en 11 années
00:48beaucoup de choses avaient évolué et pas seulement l'arrivée massive des applications
00:52de rencontre mais aussi tous les codes de comportement au regard de comment on communique
00:55les uns avec les autres à travers une message instantanée ou même à travers des réseaux
01:00sociaux pour se découvrir, se plaire, se séduire et donc j'étais un peu perdue et
01:06de cette idée-là je tire un fil pour aller comprendre sous un angle algorithmique comment
01:11ces outils fonctionnent et l'influence qu'ils ont sur nous dans le monde virtuel médiatique,
01:16des réseaux et des applications mais aussi dans le monde réel, physique et ce qui amène
01:22à ce qu'on appelle des nouvelles intermédiations sociales.
01:24Alors vous dites que tous ces outils fonctionnent entre autres grâce effectivement à toutes
01:30ces applications, des algorithmes de catégorisation, de recommandation ou encore de matching.
01:35Oui.
01:36Alors en quoi ces pratiques qui d'ailleurs peut-être tout le monde ne sait pas exactement
01:39ce qu'elles recouvrent, en quoi ont-elles une influence sur la vraie vie ?
01:43Alors elles ont, il y a énormément de choses à dire sur ces algorithmes et je pourrais
01:47vous donner un seul exemple.
01:48Dans la mesure où en fait on va, l'algorithme de recommandation va vous recommander des
01:52contenus que des gens qui vous ressemblent ont aimés, contenus ou profils d'individus
01:56en l'occurrence, vous risquez très facilement en fait ce que les algorithmes sont entraînés
02:01sur nos propres comportements sur ces applications et ces réseaux en règle générale, on va
02:05avoir tendance en fait à être enfermé dans ce qu'on appelle dans ce mois ce que j'appelle
02:08des bulles sentimentales, à l'instar des bulles d'opinion et d'observation du monde
02:12sur les réseaux sociaux lorsqu'on cherche à s'informer par exemple et donc on va avoir
02:17d'une part un comportement initialement mécanique sur ces applications parce qu'on est sur
02:21une machine, puis on va avoir du contenu et des profils qui vont nous être recommandés,
02:25qui vont être stigmatisés, discriminants au regard des comportements discriminants
02:29de tous sur ces applications, on ne se comporte pas de la même manière dans le vrai monde
02:32et en retour en fait on va avoir ce cercle vicieux en fait de discrimination renforcée
02:37au fur et à mesure de l'usage qui peut inévitablement avoir un effet dans le monde physique qui par
02:42ailleurs c'est intéressant, il y a plusieurs études que je cite qui ont démontré que
02:45alors qu'on pensait que ces applications de rencontre allaient casser les barrières
02:48sociales, culturelles, économiques, ethniques, religieuses entre les gens et dans les couples,
02:54c'est l'inverse qui s'est passé, on a moins de mixité sociale, économique, culturelle,
02:58ethnique, religieuse sur ces applications de rencontre qu'en dehors dans le vrai monde.
03:01Oui en fait ce que vous dites c'est que ça confirme les thèses de Pierre Bourdieu dans
03:04la distinction, c'est-à-dire qu'il y a une reproduction, une espèce de reproduction
03:08amoureuse finalement qui se produit.
03:11Exactement, une reproduction qui est liée, comme vous l'avez très bien dit, à la distinction
03:14et ce que dit Bourdieu et ce qu'il a démontré à travers des enquêtes et des sondages, on
03:17peut le démontrer aujourd'hui à grande échelle sur des personnes, des comportements
03:22sur des personnes qui ne savent pas, qui sont observées, contrairement à des sondages
03:25et des enquêtes, où là en fait on voit bien que même sans expliciter certaines choses
03:29nous concernant, on distingue des choses qui sont de l'ordre de notre capital culturel,
03:33économique et social et à travers les algorithmes de recommandation.
03:36Alors ce qui est amusant c'est que vous revenez sur la fameuse cristallisation amoureuse et
03:42qui en fait se reproduit aussi.
03:43Absolument, mais en fait la cristallisation c'est aussi vieux que l'amour et heureusement
03:47qu'on cristallise sinon on ne tomberait pas amoureux, mais il y a plusieurs phases
03:51de l'amour, que Stendhal explique dans De l'amour, il y a sept phases, mais entre
03:54autres il y a cette phase de cristallisation, on va perfectionner l'autre, on va l'idéaliser,
03:58puis suivi d'une décristallisation, on va découvrir ses défauts, pour ensuite éventuellement
04:02recristalliser parce qu'on aime quand même la personne avec ses défauts ou complètement
04:05l'oublier.
04:06Et bien sur ces réseaux, sur ces applications, parce qu'on donne une image de soi très
04:09déformée, idéalisée, perfectionnée, parce qu'on va se mettre en scène, parce qu'on
04:13va jouer avec les codes en fait de l'apparence, les filtres et autres, on va avoir tendance
04:18à cristalliser beaucoup plus rapidement l'autre, à se faire cristalliser beaucoup
04:21plus rapidement, à décristalliser tout aussi violemment, ce qui est une sorte en fait de
04:25grand 8 émotionnel qui peut avoir un impact sur soi et en particulier sur l'estime de
04:29soi.
04:30Et par ailleurs il y a beaucoup d'études qui ont démontré l'influence en fait de
04:33ces outils sur l'influence de soi, sur l'estime de soi.
04:35Maintenant qu'on dit ça, il n'y a pas que des choses négatives puisqu'en fait
04:38ces outils...
04:39C'est ma question justement, finalement, s'il y avait quelque chose de positif alors
04:41qu'effectivement c'est des instruments qui exacerbent le narcissisme, qu'est-ce
04:44que vous retendriez ?
04:45Je dirais que selon les témoignages des gens, ça permet à des gens plus timides de rencontrer
04:50d'autres personnes, mais aussi d'aller rencontrer des personnes qu'on n'aurait peut-être
04:53pas rencontrées autrement, dans un milieu plutôt conservateur, fermé, réduit géographiquement.
04:57Très bien, en tout cas je vous le conseille ce livre, c'est vraiment... ça ouvre des
05:03horizons qu'on n'avait peut-être pas imaginés, ça s'appelle « Le code a changé, amour
05:07et sexualité, au temps des algorithmes », c'est paru aux éditions de l'Observatoire,
05:10merci beaucoup Aurélie Dijon.
05:11Merci Éve Ouen.