Anne Fulda reçoit Jean-Luc Barré pour son livre «De Gaulle, une vie. L’homme de personne» dans #HDLivres
Category
🗞
NewsTranscription
00:00 -Bienvenue à l'heure des livres, Jean-Luc Barré.
00:02 -Merci de me recevoir.
00:03 -Vous êtes historien, éditeur, écrivain.
00:06 Vous avez déjà publié de nombreuses biographies,
00:08 notamment une de Jacques Chirac.
00:10 Vous êtes le biographe de Jacques Chirac.
00:13 Vous avez aussi écrit une biographie de François Mauriac.
00:16 Vous publiez le premier tome d'un livre
00:18 qui est le résultat d'années de travail.
00:21 Ça s'appelle "De Gaulle, une vie, l'homme de personne, 1890-1944".
00:26 Un livre paru chez Grasset.
00:27 C'est un livre vraiment événement, passionnant, très renseigné.
00:31 On ne va pas vous redemander pourquoi vous avez...
00:35 et comment on ose s'attaquer à un tel monument.
00:39 Ce qui est intéressant, c'est que vous commencez
00:42 le premier tome de cette somme, qui en comptera trois,
00:45 en août 1940. Est-ce que c'est la date,
00:47 l'acte de la naissance politique du général ?
00:50 -Oui, c'est le moment où il affirme véritablement
00:53 son indépendance, et avec ce culot incroyable
00:56 qui consiste pour un homme qui est quasiment inconnu,
00:58 on ne le demande pas par hasard,
01:00 on lui demande de se faire connaître,
01:03 donc les Anglais mettent un publiciste,
01:05 il dit "je suis l'homme de personne".
01:07 C'est la marque d'une audace incroyable,
01:10 et c'est l'affirmation de soi par rapport à ceux
01:12 qui sont censés l'abriter, le protéger, le financer, l'aider.
01:16 Donc il n'appartient à personne,
01:18 et il dit "j'appartiens à Dieu et à la France".
01:21 Donc il y a un acte politique assez fort.
01:23 Bien sûr, il y a le 18 juin, mais c'est le moment
01:26 où il entre aussi dans un système de provocation,
01:29 de revendication de son autonomie,
01:33 alors qu'elle paraît quasi invraisemblable
01:36 si on s'en tient aux actes et aux faits.
01:38 -Oui, parce que c'est un acte fou
01:40 quand on y pense, qu'il s'affranchisse
01:42 des hiérarchies, quand on connaît l'éducation qu'il a eue.
01:45 -Mais il s'est affranchi au fond de son milieu familial,
01:48 parce qu'il s'affirme au sein de ce milieu,
01:51 avec un caractère presque un peu arrogant,
01:54 et l'idée de la transgression, finalement,
01:58 elle est là très vite, même dans sa carrière militaire.
02:02 Au fond, c'est pas du tout un militaire conforme,
02:05 ni conformiste, d'ailleurs.
02:06 Il apprend pendant la Grande Guerre,
02:08 où il pense devenir un grand soldat,
02:10 il sera prisonnier pendant toute la guerre,
02:13 et là, il s'affranchit de sa condition de soldat,
02:16 et il ne va pas cesser de le faire.
02:18 Chez lui, c'est l'idée de l'homme de caractère.
02:20 -Le fil de l'épée, un éloge de la désobéissance.
02:24 Il est formé à cela, c'est-à-dire un homme de devoir
02:26 et un homme de transgression,
02:28 tout ça a commencé dans son milieu familial,
02:31 c'est poursuivi dans ce milieu de l'armée,
02:33 et il prend conscience qu'il va falloir rompre avec tout le monde
02:36 pour exister et pour incarner la France véritablement.
02:39 -Les âmes de tempête, cela existe.
02:41 Vous ouvrez votre livre par cette magnifique citation
02:44 de Victor Hugo.
02:45 Les âmes de tempête, ça existe, mais ça se travaille.
02:49 D'ailleurs, le général de Gaulle a énormément travaillé son âme,
02:52 ne serait-ce que par ses pauses théâtrales,
02:55 par son discours aussi très travaillé.
02:57 -Le véritable génie de de Gaulle,
02:59 une des marques du génie de de Gaulle,
03:01 c'est la création de ce personnage qui s'appelle de Gaulle.
03:04 Il porte ce nom, on a l'impression que les Anglais,
03:07 pensaient que ça avait été inventé par les services secrets.
03:11 On a dû expliquer qu'il s'appelait vraiment de Gaulle.
03:14 Il invente ce personnage de Charles de Gaulle,
03:16 il l'a fait lui, un peu comme il se serait projeté
03:19 dans le personnage du Cid.
03:21 C'est une marque d'orgueil, une marque d'humilité,
03:23 parce qu'il y aura à côté Charles,
03:26 Malraux avait très bien expliqué ça,
03:28 le pauvre moi, le pauvre homme,
03:30 et puis le personnage historique
03:32 qui permet d'incarner véritablement la France.
03:36 Il l'a créé très tôt, il a créé à l'âge de 15 ans,
03:39 quand il parle de lui déjà comme du général de Gaulle,
03:42 mais surtout il signe ses lettres de famille Charles de Gaulle,
03:46 Charles de Gaulle.
03:47 Donc il a inventé ce personnage comme un personnage de théâtre,
03:51 qui avait été formé,
03:52 c'est une dimension qui n'a jamais été perçue par les autres biographes,
03:56 mais qui est très importante.
03:58 L'idée que quand il a assisté, très jeune,
04:00 à une représentation de l'Aiglon avec Sarah Bernard,
04:03 il aurait dit qu'il voulait devenir soldat.
04:06 Il n'aura pas cessé d'être un grand homme de théâtre,
04:09 un grand homme de communication.
04:11 -Il n'est pas que ça.
04:12 Vous dites que très tôt, on voit, dès ces années-là,
04:15 qu'il a une vision.
04:16 Très tôt, en 41, il a déjà en tête les institutions
04:21 de la future Vème République.
04:24 Il voit les prémices d'une future fin de la colonisation.
04:29 -Absolument.
04:30 -Donc c'est ça qui est rare, la conjonction des deux.
04:34 -C'est d'autant plus rare aujourd'hui,
04:36 où on n'a pas vraiment affaire à des hommes de vision.
04:39 On a souvent enfermé lui dans le pragmatisme,
04:42 en disant que c'est l'homme des circonstances.
04:45 -Il s'adapte aux circonstances.
04:47 Mais sur l'affaire coloniale, dès 1912, il a 22 ans,
04:50 le choix qu'il fait de servir non dans la coloniale,
04:52 mais dans l'infanterie à Arras,
04:54 qui n'a pas les charmes du Tonquin,
04:57 ou de l'Algérie, ou du Maroc,
04:59 c'est parce qu'il pense que les enjeux essentiels
05:02 vont se passer dans le nord et l'est de la France.
05:05 Il ne cessera de se défier du modèle colonial
05:07 en mettant en garde, dans les notes que j'ai retrouvées,
05:11 c'est tout à fait apparent,
05:12 c'est une hiérarchie contre le danger d'une colonisation
05:15 au sein de laquelle les populations ne seraient pas reconnues
05:19 dans leur juste revendication en termes d'évolution.
05:22 Il sera toujours dans la prudence.
05:24 C'est une vision qui l'accompagne toute sa vie.
05:27 En 1958, quand on peut se demander ce qu'il va faire de l'Algérie,
05:30 c'est ignoré. Après les trois volumes que je publierai,
05:33 on ne pourra pas se demander en 1958 ce qu'il va faire.
05:36 Mais il s'adapte aux circonstances
05:39 parce qu'il ne peut pas brutalement régler le problème.
05:42 Mais sa vision de la République,
05:45 sa vision de l'Etat, sa vision de la justice sociale,
05:48 l'idée qu'il se fait de la France, tout ça vient de loin.
05:51 Et parfois, même, vient de plus loin que sa propre vie.
05:54 -Pour le découvrir, vraiment, je vous conseille très vivement
05:58 de lire "De Gaulle, une vie, l'homme, deux personnes".
06:01 C'est un livre paru chez Grasset. Merci, Jean-Luc Barré.
06:04 ...
06:08 [SILENCE]