Avec Vincent Martins, Directeur Général de Wakerstone
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##OSEZ_INVESTIR-2024-12-22##
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00:00YouMoney, leader français de la gestion d'épargne en ligne, présente.
00:05Sud Radio, oser investir, Tom Abinet.
00:10Bon, maintenant que notre entreprise cartonne, on a beaucoup d'argent, on va le placer avec vous, Tom Abinet. On le place comment ?
00:14On pourrait peut-être déjà commencer à créer une société civile immobilière, mais attention, il ne faut pas faire n'importe quoi, Jean-Marie, quand on en crée une.
00:20On va voir ça dans le détail. Et comment bien optimiser sa succession quand on est concerné par ce sujet ?
00:25On va voir ça avec notre invité, Vincent Martins, directeur général de Wakerstone, cabinet de gestion de patrimoine.
00:31Et puis on terminera notre rendez-vous avec Olivier Malteste, notre expert en marché financier, qui va nous faire ses prévisions pour 2025.
00:37Avec la boule de cristal, ça peut servir, effectivement. Mais tout de suite, on commence par expliquer quelque chose.
00:42Sud Radio, oser investir, le conseil de la semaine.
00:47Thomas, vous parlez aujourd'hui d'un sujet qui intéresse de plus en plus de Français, la société civile immobilière.
00:53SCI, c'est un acronyme qu'on a tous vu à un moment ou à un autre.
00:57Thomas, on sait que la SCI, ça présente de nombreux avantages, mais ce n'est pas sans pièges.
01:01Premier piège, c'est la rédaction des statuts. Pourquoi c'est si important ?
01:05Parce que les statuts d'une SCI, Jean-Marie, doivent être rédigés avec soin.
01:08Il n'existe pas de modèle universel. Il faut qu'ils soient personnalisés en fonction des besoins des associés.
01:13Par exemple, les règles de quorum et de majorité doivent être clairement définies, tout comme les pouvoirs des gérants.
01:19Si les statuts sont flous sur ces points, cela peut entraîner des désaccords entre les associés,
01:23ou rendre la gestion de la société plus complexe.
01:26Effectivement. Maintenant, on va parler du régime fiscal.
01:28On sait que la SCI est par défaut transparente fiscalement, mais ce n'est pas toujours une solution idéale.
01:32Non, ce n'est pas idéal. Et parce qu'une SCI est transparente fiscalement,
01:36ça signifie que les associés sont directement imposés sur les bénéfices.
01:40Cependant, si la SCI se lance dans une location meublée,
01:43elle risque de se retrouver soumise à l'impôt sur les sociétés.
01:46Si elle n'a pas fait cette option seulement.
01:48C'est un piège souvent ignoré, mais très important, car cela change complètement le régime fiscal de la société
01:54et peut avoir des conséquences fiscales lourdes.
01:56Donc, il faut bien vérifier. Maintenant, on va parler de comptabilité.
01:58Pourquoi c'est indispensable de tenir la comptabilité de manière rigoureuse ?
02:01De façon générale, c'est mieux de bien tenir sa comptabilité,
02:04mais c'est essentiel aussi pour une SCI.
02:06Sans elle, elle est impossible de valoriser correctement la société.
02:09Par exemple, si des associés prêtent de l'argent à la SCI,
02:12ce doit être inscrit au compte courant d'associés.
02:14Si ce n'est pas fait, cela peut entraîner des problèmes lors d'une session de part.
02:18Une comptabilité bien tenue assure la transparence et permet de prévenir les litiges.
02:23C'est toujours plus pratique, effectivement.
02:25Maintenant, on accueille votre invité, mon cher Thomas.
02:27On accueille Vincent Martins. Bonjour et bienvenue sur Sud Radio.
02:30Bonjour Thomas.
02:31Vous êtes directeur général de Wakerstone.
02:33C'est un cabinet de gestion de patrimoine qui a été créé il y a 5 ans, en 2019.
02:36Vous êtes l'invité de Thomas Binet.
02:39Haussmann Executive Search.
02:41Leader du recrutement sur les métiers de la finance et de l'immobilier.
02:44Présente.
02:46Sud Radio.
02:47Oser investir.
02:48L'invité.
02:49Oui, j'accueille l'invité avant de tirer le rideau.
02:51C'est le contraire. Maintenant, il est là.
02:53Vincent Martins, comment bien optimiser sa succession pour réduire l'impact fiscal ?
02:57On va voir avec vous le fameux guide des bonnes pratiques.
03:00C'est quelque chose qui est quand même très utile.
03:02D'abord, on va commencer à se poser des questions.
03:04On voit bien quand même que le modèle de la famille évolue, change.
03:07Il y a des familles recomposées, il y a des divorces.
03:10Bref, tout ça est très différent d'il y a 20, 30, 40, voire 50 ans en arrière.
03:14Alors, à qui s'adressent réellement ces problèmes de succession aujourd'hui ?
03:18À qui s'adressent les problèmes de succession ?
03:21À tout le monde.
03:22Mais pas avec les mêmes réflexes.
03:24Il faut se poser effectivement des questions en termes de seuil de patrimoine.
03:28On peut se poser aussi des questions en termes de composition familiale.
03:32Puis après, de ce qu'on souhaite.
03:34C'est une réflexion à engager.
03:36Et derrière, vous avez des seuils qui peuvent être bien définis, que je peux vous détailler.
03:42Alors, mais il faut quand même comprendre qu'il y a des règles légales, Vincent.
03:46Bien sûr.
03:47Alors, c'est quoi ces règles légales dans un cadre de succession ?
03:49La succession, les régimes, les droits de succession sont imposés jusqu'à un seuil de 0 à 45%,
03:57qui est progressif, en fonction des montants que l'on transmet.
04:01Et en face de ça, on va avoir des abattements en fonction de à qui on transmet.
04:07Et effectivement, transmettre, pour avoir le plus d'abattements souvent, c'est aux enfants directs.
04:12C'est en ligne directe.
04:14Et on va avoir des abattements qui existent pour le conjoint.
04:18Donc les enfants, c'est plutôt 100 000.
04:20Les conjoints, 80 000 en termes d'abattements.
04:23Et puis après, ça commence à fondre énormément pour être quasiment réduit à néant.
04:29Et puis vous avez des seuils plus imposés, puisque vous avez 55-60% pour les cousins.
04:34Pour les autres, les fameux 60%.
04:37Plus on s'éloigne, plus c'est imposable.
04:38Exactement.
04:39On parle souvent de la réserve héréditaire.
04:42On l'a souvent entendu.
04:43En quoi ça consiste ?
04:45Ça consiste dans le fait qu'on ne peut pas déshériter une personne en ligne directe.
04:50On peut aménager la répartition de ce qu'on transmet.
04:57On peut choisir de privilégier certains enfants.
05:02On n'est pas obligé de donner la même somme pour être concret à chacun de ces enfants.
05:07Mais on n'a pas le droit de rien lui donner à l'un d'entre eux.
05:10On a ce qu'on appelle une quotité disponible.
05:12C'est une liberté qu'on peut avoir.
05:15Il faut savoir, j'en ai pas parlé, mais pour le sujet des handicapés,
05:19il y a aussi des abattements qui sont plus élevés.
05:21Mais finalement, est-ce que ça suffit ?
05:23Un enfant non handicapé, c'est 100 000.
05:26Un enfant handicapé, ça monte à 159 000.
05:29Ça ne fait pas des écarts énormes.
05:30Donc la quotité disponible, par exemple,
05:32peut permettre aussi de protéger un enfant par rapport à un autre
05:37sur des problématiques qui rejaillissent après son décès.
05:41On parle souvent du cap des 70 ans, pour avoir tout organisé.
05:46Comment voyez-vous les choses ?
05:48Parce qu'il y a l'aspect légal et peut-être il y a d'autres aspects
05:50qu'il faut aussi prendre en considération.
05:52Il y a un aspect légal, il y a un aspect de réflexion.
05:55Au niveau légal, il y a deux horloges très importantes.
06:00Vous avez d'un côté à 70 ans,
06:02le dernier, c'est un peu la mort du placement financier.
06:08C'est le moment où il faut avoir ouvert des assurances-vie.
06:11Parce que vous avez des abattements sur les assurances-vie
06:15qui sont importants.
06:16On peut transmettre par bénéficiaire et sans limite de bénéficiaire
06:20dans des contrats d'assurances-vie jusqu'à 152 500 euros.
06:24Avec un multiplicateur infini, ça donne une idée du potentiel
06:30d'organisation de la succession.
06:32Il faut savoir que ça, ça passe après 70 ans à 30 500 euros,
06:37tout confondu.
06:38Je voudrais revenir un instant sur ce fameux cap des 70 ans.
06:42Vous venez de l'expliquer en grande partie.
06:44Ça veut dire qu'il faut être prêt pour 70 ans.
06:46Il faut s'y prendre largement avant en définitive.
06:49Exactement.
06:50Finalement, c'est bien d'avoir sa réflexion au préalable.
06:54Puisque à 70 ans, il arrive de se précipiter en dernière minute
06:59pour essayer de bien faire les choses.
07:02Mais en deux mois, ça fait quand même très court
07:04de pouvoir réfléchir.
07:06L'idéal, c'est quoi ?
07:07L'idéal, c'est une décennie à peu près.
07:09Donc 60 ans.
07:10Exactement.
07:11Il faut savoir aussi que l'assurance-vie,
07:14c'est aussi un outil de gestion de ses liquidités.
07:17On peut sortir de l'argent, on peut le remettre.
07:19Et il a son plein potentiel après 8 ans.
07:23Si vous ouvrez un contrat, vous posez la question à 60 ans
07:26ou vous l'ouvrez à 62 ans.
07:28À 70 ans, vous avez le plein potentiel de son usage.
07:31Une question très concrète.
07:33Faut-il rédiger un testament ?
07:35Alors, ça peut être très bien.
07:38Il faut évidemment respecter certaines règles,
07:42se faire accompagner, se faire conseiller sur ces sujets-là.
07:45Puisque le testament, si on veut qu'il ait une pleine valeur,
07:49il ne faut pas le laisser dans le tiroir.
07:51Il vaut mieux l'enregistrer.
07:53Et le réactualiser aussi, parce qu'on ne dit pas souvent ça.
07:56Mais ça évolue.
07:58La législation sur les transmissions,
08:00si on repense à il y a de ça 20 ans, tout a changé.
08:03Pas énormément, mais le paquage du régime matrimonial a changé,
08:08les clés de démembrement ont changé.
08:11Donc oui, il faut le réactualiser, bien sûr.
08:13Et après, il faut toujours être conscient
08:16de ce qui a bien été rédigé.
08:19Quand on le relit 5 ans plus tard,
08:21on peut se dire qu'il y a des choses à améliorer.
08:23Et il vaut mieux le faire rédiger par un notaire, accessoirement ?
08:26Il faut surtout le déposer auprès d'un notaire,
08:29puisque le notaire est le gardien de l'écrit.
08:32C'est un certificateur, là-dessus.
08:34Exactement. On est sur un acte authentique
08:36qui permet d'avoir valeur probante
08:40dans les situations des pires conflits qui peuvent advenir.
08:44Je vous remercie, Vincent Martin.
08:45Je retiens dans tout ce que vous avez dit,
08:47qu'il faut s'y prendre dès 60 ans, c'est mieux.
08:49Une décennie avant, l'âge des 70 ans.
08:51Et que dans le cadre d'un testament, par exemple,
08:53il faut effectivement se faire accompagner
08:55et par un notaire, c'est préférable.
08:57Je rappelle que vous êtes le directeur général de Wakerstone.
09:00Tout de suite, on explique quelque chose.
09:02Sud Radio, oser investir, le coin de l'expert.
09:07Avec notre expert du jour, Olivier Malteste.
09:09Bienvenue à vous sur Sud Radio, bon retour.
09:11Expert en marché financier, vous enseignez la finance
09:14à l'université Paris-Dauphine.
09:15Vous allez en cette fin d'année,
09:17en compagnie d'Olivier, mon cher Thomas Binet,
09:19vous demander s'il faut être inquiet pour l'année 2025.
09:23Vous êtes inquiet, Jean-Marie ?
09:25Je suis plutôt serein, d'un naturel serein.
09:27On va voir avec Olivier si on peut l'être.
09:29Parce qu'il reste cinq séances de bourse, Olivier.
09:32Pour terminer l'année, les actions mondiales
09:34ont encore été en pleine forme cette année.
09:37Quelle est votre vision ?
09:39Est-ce que ça peut continuer sur 2025 ?
09:41C'est une très bonne question, Thomas.
09:43Seul l'avenir nous le dira.
09:45Pour la deuxième année consécutive,
09:47on observe que la performance des actions mondiales
09:49devrait être d'environ 20%.
09:51On commence à entendre un certain nombre d'observateurs
09:53nous dire qu'en 2025, on devra assister au grand plongeon.
09:57On a quand même assisté à deux années de performance
09:59bien supérieure à ce que l'on espère en moyenne
10:01sur les marchés actions, pourtant.
10:03C'est vrai, mais les performances passées
10:05ne résugent pas des performances futures.
10:07Mais lorsqu'on regarde dans le rétroviseur,
10:09on se rend compte que deux ans de performance
10:11nettement positive n'ont rien d'exceptionnel.
10:13Et lorsqu'il y a bulle, elles ont tendance
10:15à se construire sur plus de deux ans.
10:17Ainsi, par exemple, l'éclatement de la bulle internet de 2000
10:19a fait suite à huit ans de performance positive.
10:21Et la crise des subprimes en 2008
10:23avait été précédée de cinq années consécutives
10:25de hausse sur les actions.
10:27Si je vous comprends bien, Olivier,
10:29il n'existe pas de raison forcément de s'inquiéter.
10:31C'est ce que vous êtes en train de nous dire.
10:33Je reconnais bien là votre optimisme légendaire, Thomas.
10:35Mais ce que je veux souligner vraiment
10:37ce dimanche matin de fin d'année,
10:39c'est que le fait que les actions montent
10:41depuis deux ans ne signifie pas
10:43que 2025 sera forcément une année de baisse.
10:45Ce n'est pas une raison suffisante,
10:47ce n'est pas un argument valable.
10:49Le problème dans l'épargne, c'est qu'il y a tous les ans
10:51toujours une bonne raison pour ne pas épargner,
10:53pour ne pas investir, et en raisonnant ainsi,
10:55on ne se lance jamais et on retarde le moment où on passe à l'action.
10:57Ce qui veut dire qu'en 2025, on peut donc continuer
10:59à espérer des performances positives sur les actions ?
11:01On peut s'attendre à avoir une année plus volatile
11:03que ce qu'on a connu aujourd'hui. Il y a beaucoup d'incertitudes.
11:05Mais lorsqu'on analyse froidement la situation,
11:07on a une inflation qui paraît maîtrisée,
11:09des banques centrales qui ont clanché un cycle
11:11de baisse de taux et une économie américaine
11:13extrêmement solide. Plein d'arguments
11:15qui laissent à penser que le pire n'est pas forcément à craindre.
11:17C'est rassurant, non ?
11:19Le pire n'est pas forcément à craindre.
11:21Joyeux Noël quand même !
11:23C'est du pragmatisme en fait.
11:25C'est du pragmatisme.
11:27Je vous souhaite à tous de très belles fêtes de Noël.
11:29En tout cas, ça c'est la seule chose qu'on peut souhaiter
11:31et qui doit être certaine. Profitez-en
11:33avec vos proches. On se retrouvera
11:35dans quelques semaines mon cher Thomas Binet.
11:37Et puis on vous retrouve, quant à vous, dimanche prochain
11:39en compagnie de Laurence Garcia.