Analizamos las recientes declaraciones de Donald Trump sobre las tarifas del Canal de Panamá y su impacto en las relaciones bilaterales entre Estados Unidos y Panamá.
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00:00:00Las opiniones emitidas en este
00:00:05programa son responsabilidad de
00:00:06sus panelistas e invitados y no
00:00:08reflejan la posición de esa
00:00:23Buen día, buen día, bienvenidos
00:00:25a Mesa de Periodistas, el
00:00:26análisis profundo y diferente
00:00:27que lo pone al día en esta
00:00:28semana de Navidad. El 3 de
00:00:31diciembre, rápidamente,
00:00:32Fernando Martínez se suma hoy,
00:00:34este sería una especie de mesa
00:00:36especial, tomando en cuenta que
00:00:37ha interrumpido sus vacaciones
00:00:38por el calibre de las cosas que
00:00:40han pasado en los últimos días,
00:00:42Fernando, bienvenido. Saludos a
00:00:44nuestros oyentes. También está
00:00:45con nosotros Alfonso Grimaldo,
00:00:47Alfonso, buenos días. Buenos
00:00:48días, feliz lunes de esta
00:00:50semana de Navidad. Dalia Pichel
00:00:52con nosotros, Dalia. Hola,
00:00:53buenos días a todos. Y también
00:00:55como todos los lunes está con
00:00:56nosotros el doctor Jorge Eduardo
00:00:58Bienvenido doctor Ritter. Muy
00:01:00buenos días. Empezamos
00:01:02rápidamente eh uno de los temas
00:01:04sobre el cual girará el programa
00:01:06de hoy es sobre estas
00:01:07incendiarias declaraciones que
00:01:08ha dado el presidente electo de
00:01:09Estados Unidos Donald Trump a
00:01:11través de Truth Social una una
00:01:14red social eh suya y que luego
00:01:16pues también las las generó un
00:01:17discurso eh emitido este fin de
00:01:20semana en el que apuntó hacia
00:01:22lo que consideró altos peajes en
00:01:25el canal de Panamá reclamando un
00:01:26reclamo hacia la carga que va y
00:01:28viene de Estados Unidos y
00:01:30cargando contra la supuesta
00:01:31influencia china en el canal y
00:01:33dijo que si no se tomaría el
00:01:35canal si no se corregían estas
00:01:36cosas que él ha denunciado pese
00:01:38a que los tratados de Ríos
00:01:39Carter de mil novecientos
00:01:40setenta y siete lo devolvieron
00:01:42devolvieron el canal a manos
00:01:43panameñas sin puertas de regreso
00:01:45el comentario de Trump generó
00:01:46crítica una ola de críticas
00:01:48expansiva primero el presidente
00:01:50José Raúl Molino dijo que cada
00:01:51metro cuadrado del canal y de la
00:01:53zona adyacente es de Panamá y lo
00:01:55que dice el canal no son un
00:01:57capricho que la recuperación del
00:01:59canal y la soberanía fue una
00:02:00lucha generacional sin
00:02:01precedentes a la lista se sumaron
00:02:03otros eh otros líderes como el
00:02:05presidente de Colombia Gustavo
00:02:06Petro que dijo que estaría de
00:02:07lado de Panamá hasta las últimas
00:02:09consecuencias advirtió que
00:02:11cualquiera negociación debía ser
00:02:13de un tú a tú y no de y no una
00:02:15no desde una postura vertical
00:02:17como la que enervola el el
00:02:20presidente electo de Estados
00:02:21Unidos también se sumó a la ola
00:02:24de la OEA Luis Almagro
00:02:26reclamándoles irrestricto
00:02:27cumplimiento de los acuerdos
00:02:29firmados en mil novecientos
00:02:30setenta y siete para empezar
00:02:31rápidamente eh el análisis voy
00:02:34con el doctor Jorge Eduardo
00:02:35Ritter. Doctor Ritter. Esta ha
00:02:39sido una de las declaraciones
00:02:41más preocupantes, alarmantes,
00:02:44diría yo, por parte de un eh
00:02:47mandatario eh norteamericano y
00:02:51voy a decir mandatario porque
00:02:53presidente electo no ha sido un
00:02:56presidente electo cualquiera
00:02:58nosotros podemos ver que la la
00:03:01agenda mediática mundial la ha
00:03:04ocupado el presidente Trump y y
00:03:10de manera que no podemos
00:03:12escudarnos en el hecho de que
00:03:15es posible que él haya que
00:03:19tengamos que esperar a que él
00:03:21se convierta como presidente
00:03:23efectivo de los Estados Unidos
00:03:25sino que ya podemos comenzar a
00:03:27referirnos a él por la
00:03:29trascendencia de sus
00:03:30declaraciones como el presidente
00:03:32de los Estados Unidos que lo va
00:03:33a hacer dentro de menos de un
00:03:35mes esas declaraciones a pesar
00:03:39de que en algunas partes son
00:03:41repetitivas porque él ha dicho
00:03:43que Estados Unidos hizo el peor
00:03:45negocio del mundo entregándole
00:03:48la la declaración de ayer
00:03:52adornada con mentiras por
00:03:54supuesto una de ellas es que
00:03:56aquí murieron treinta y ocho
00:03:57mil norteamericanos en la
00:03:59construcción del canal cosa que
00:04:01que es es absolutamente falsa y
00:04:05cualquier estudiante sabe que
00:04:06eso no fue así que aquí la cuota
00:04:10de muertos y así se le puede
00:04:11decir en la construcción del
00:04:13canal lo pusieron las islas
00:04:14caribeñas y no los ciudadanos en
00:04:16la construcción pero al margen
00:04:19de eso es la primera vez y esto
00:04:21es lo que quiero resaltar que un
00:04:23presidente de los Estados Unidos
00:04:25amenaza con tomar de vuelta el
00:04:30canal para los Estados Unidos y
00:04:32dijo y lo y y usó la palabra
00:04:36cinco del todo dijo in full
00:04:40completo o sea recuperamos el
00:04:43canal y por supuesto cuando lo
00:04:45hizo en medio de una convención
00:04:47conservadora en Arizona produjo
00:04:50los aplausos y las ovaciones
00:04:52que eran de esperarse las
00:04:55declaraciones que él tiene
00:04:56centenares de miles de de likes
00:05:00en en en su red social y y ha
00:05:04sido objeto de análisis y de
00:05:09comentarios en todos los diarios
00:05:11del mundo están hoy en si quiere
00:05:14los que no son norteamericanos
00:05:17pueden estar en Washington Post
00:05:19en el New York Times está en la
00:05:20BBC de Londres está en la
00:05:22Cárdida está en el en el Tiempo
00:05:24de Bogotá en la Jornada de
00:05:26México en todos los periódicos
00:05:28está porque es una declaración
00:05:30a la que no se le puede poner
00:05:32ningún tipo de atenuantes es una
00:05:38amenaza real no sé cómo lo
00:05:40haría eso es otro eso es otro
00:05:41repito, de una manera contundente e inequívoca. Dice que está dispuesto a recuperar y a tomarse
00:05:49de nuevo el canal para los Estados Unidos. De hecho, fue tan burlón que más tarde puso una
00:05:55foto en su propia red social, no, esta vez en Instagram, del canal de Panamá, encima una
00:06:02bandera de los Estados Unidos y un letrero que dice Welcome to the United States Canal,
00:06:09o sea, bienvenido al canal de los Estados Unidos. Y para darle una cerecita más a este pastel,
00:06:19ponerle una cerecita más, cuando el presidente Mulino, en una alocución valiente, muy bien
00:06:26elaborada y que yo creo que nadie en Panamá debiera tenerle ningún tipo de condicionamiento
00:06:35a la declaración del presidente Mulino, él puso que cuando copia una frase de la alocución del
00:06:45presidente Mulino, donde dice que cada metro cuadrado de Panamá del canal será y seguirá
00:06:53siendo de Panamá, él pone su comentario, eso lo vamos a ver. O sea, es una declaración desafiante
00:07:03y que yo creo que no es menor ni podemos tomarla a la ligera como una bravuconada del presidente
00:07:11electo. Ya sea que lo pueda hacer o no lo pueda hacer, ya sea que lo vaya a hacer o no lo vaya
00:07:17a hacer, lo cierto es que está poniéndole una presión enorme a Panamá, lo está, para el
00:07:23propósito que sea, que yo creo que va hacia otras partes, no tanto a los peajes del canal,
00:07:31aunque de paso también pudiera estar bajo la presión, si se quiere, de alguna o algunas
00:07:43navieras de decir, bueno, ¿por qué no haces esto? Pero yo creo que esto va dirigido a un
00:07:50ablandamiento de la posición de Panamá, que ha tenido primero sobre los migrantes y segundo
00:07:56sobre China. Los migrantes, cuando el presidente Trump, sin pedirle opinión a nadie en Panamá,
00:08:05publicó la lista de los países donde él piensa mandar a los 11 millones de migrantes ilegales
00:08:12que hay en Estados Unidos, incluyó a Panamá. El canciller Martínez Sacha sencillamente dijo,
00:08:19Panamá no estaría obligado a recibir migrantes de otros países, porque no hay migrantes
00:08:26panameños en esa lista, sino tendríamos que recibir a venezolanos, ecuatorianos, colombianos,
00:08:33chinos, que han cruzado la frontera y él los quiere devolver a alguna parte. Y como por aquí
00:08:41pasaron, él se sintió en la libertad de decirse, yo se los voy a regresar a Panamá. Eso evidentemente
00:08:50no es del agrado del presidente Trump, que no está acostumbrado a que le digan que no,
00:08:55y por eso creo que estamos en un proceso, o él ha iniciado un proceso de ablandamiento,
00:09:01que por fortuna encontró una respuesta rápida y contundente también por parte del presidente
00:09:09Mulino, en el sentido de que la soberanía no es negociable y que esa parte del territorio,
00:09:18y todo el territorio, es y seguirá siendo de Panamá. Yo creo que esto es un tema que no es
00:09:25menor. Celebro que Fernando haya interrumpido sus vacaciones para escuchar también sus opiniones,
00:09:36pero esto se suma, esto quiero que lo tengamos muy presente. El presidente Trump ha llegado con,
00:09:44en este es su segundo y último mandato, recordar que no puede ser, cuando un presidente de Estados
00:09:50Unidos se elige, él de una vez comienza a pensar en su reelección. Trump no está pensando en su
00:09:56reelección porque no lo pueden reelegir, ya está en su último periodo, o sea tiene cuatro años para
00:10:01hacer, y ha venido y viene con una agenda muy agresiva con otros países. Tuve la desfachatez de
00:10:13decirle a Canadá que debiera ser el estado número 51 de la Unión Americana, amenazado a México con
00:10:24aranceles extraordinarios, amenazado con chachina, y ahora no tuvo otra ocurrencia que amenazar a
00:10:35Panamá. Le dedicó dos o tres minutos de su discurso a Panamá, porque lo que escribió en su red social
00:10:42lo repitió palabra por palabra, para que nadie pudiera siquiera sospechar de que no eran las
00:10:49palabras de él, palabra por palabra, y con énfasis en Panamá, el peor negocio que ha
00:10:59hecho Estados Unidos, regalándose la palabra por un dólar. Lo criticó al presidente Carter por
00:11:05haber firmado, y dijo que era Panamá quien está incumpliendo los convenios internacionales,
00:11:13y que eso tiene que parar, y dijo ya, ya se interpreta en Estados Unidos como el día que toma
00:11:20posesión se acaban los peajes para los barcos de los Estados Unidos, al menos los peajes altos. Él
00:11:29se está quejando de los peajes muy altos para los buques y la armada de los Estados Unidos,
00:11:37y lo cierto es que el tratado de neutralidad del canal firmado por Estados Unidos, y que en
00:11:44Panamá no gustaba mucho porque era un, dice textualmente que no puede haber discriminación
00:11:54en los peajes, y la única ventaja que tiene Estados Unidos es que en tiempos de guerra,
00:12:00sus buques tienen derecho a ponerse a la cabeza de la fila en la presión, solamente,
00:12:09el resto tiene que pagar los mismos peajes, y Panamá le está prohibido discriminar los peajes
00:12:17en el canal, de manera que es casi una burla, pero es una amenaza que no es menor, y que creo
00:12:26que no debemos siquiera menospreciar, porque lo que ha hecho y ha dicho Trump de quedarse de
00:12:37vuelta con el canal, aunque la práctica no lo pueda llevar a cabo, porque implicaría una nueva
00:12:43invasión militar para apoderarse de la administración del canal, pero no es menos cierto
00:12:53que es un lenguaje que es amenazante, y es un lenguaje que yo llamaría de ablandamiento para
00:13:02otras acciones que él quiera tomar, y me refiero especialmente a la parte de los migrantes,
00:13:07y al enfriamiento que aspira que Panamá tenga en sus relaciones con China.
00:13:14Fernando.
00:13:20Bueno, lo primero que quiero señalar es que es un error suponer que las potencias
00:13:28imperiales tienen amigos, las potencias imperiales tienen intereses.
00:13:34Yo creo que aquí hay tres temas en este diciembre, este extraño diciembre,
00:13:43que están íntimamente relacionados. Uno es el tema de la invasión,
00:13:5035 aniversario de la invasión, las declaraciones de Trump, y el otro las declaraciones del
00:13:57gerente de la empresa minera First Quantum. Yo diré que después de la Segunda Guerra Mundial,
00:14:07Estados Unidos instauró una doctrina militar basada en que todo aquello que no respondía
00:14:16a lo que Estados Unidos consideraba sus intereses estratégicos era comunismo,
00:14:22y se perseguía, se castigaba, se torturaba y se mataba.
00:14:30Aquí en el comando sur del ejército que mantenía Estados Unidos, funcionó la Escuela de las
00:14:37Américas que era un centro en el cual se entrenaban a los militares de toda América Latina para
00:14:44aplicar esa doctrina. Por eso considero que el presidente Mulino pasó de una narrativa muy
00:14:54edulcorada y genuflexa, o quizás ingenua, de la invasión a Panamá, como si Estados Unidos nos
00:15:06vino a traer un regalo para navidades al pueblo panameño el 20 de diciembre de 1989, cosa que
00:15:12todos sabemos que los propios documentos revelados por los Estados Unidos, desclasificados por Estados
00:15:19Unidos, cosa que toda la obra histórica seria de Estados Unidos ha demostrado, está escrito,
00:15:26que las razones de la invasión a Panamá no eran simplemente, como dijo Mulino,
00:15:34llevarse un narcotraficante y traer la democracia al país.
00:15:40Noriega tenía sus oficinas en Amador, cruzando una calle estaba la base de Amador y ahí estaban
00:15:51los helicópteros y él se paseaba frente a ellos y los norteamericanos si querían a Noriega podían
00:15:57habérselo llevado, hacer lo que ellos llaman una operación quirúrgica, montarle un helicóptero
00:16:02y llevárselo a los Estados Unidos. El 3 de octubre, militares alentados, militares panameños alentados
00:16:10por los norteamericanos tumbaron a Noriega, lo tiraron al piso, lo esposaron y le pidieron a
00:16:17Estados Unidos vengan a buscarlo, aquí está, se los entregamos y Estados Unidos no lo fue a buscar.
00:16:23Los motivos de la invasión están, repito, hartamente documentados, por eso es que es
00:16:29incomprensible una narrativa según la cual Estados Unidos realizó una invasión buscando
00:16:37intereses distintos que no fueran los que ellos consideran sus intereses estratégicos.
00:16:45Dicho esto, yo aplaudo la posición del presidente Molino porque sin duda de ninguna clase nos
00:16:54asiste la razón con respecto al tema del canal de Panamá. No se trata solamente de defender un
00:17:04tratado que es el resultado de la lucha de todo un pueblo panameño, sino que es normativa del
00:17:11derecho internacional. Ese tratado se firmó en la OEA. Es un tratado cuyo documento adjunto,
00:17:20el tratado de neutralidad, lo dijo ayer Molino, ha sido, ha recibido la adhesión de más de 40
00:17:27países, o sea que es derecho internacional y por eso yo celebro que el presidente Molino haya
00:17:34invocado la neutralidad del país y haya invocado el tratado de neutralidad y haya invocado los
00:17:39tratados, no porque lo firmaron Torrijos y Carter, sino, repito, porque son el fruto de una larga
00:17:47lucha del pueblo panameño y porque en lo que va del siglo XX los panameños hemos demostrado que
00:17:55administramos el canal mejor que los norteamericanos, cosa de la cual deberíamos sentirnos rotundamente
00:18:02orgullosos. Y no solamente lo administramos mejor, sino que lo hemos ampliado. Hay puertos de Estados
00:18:11Unidos que modificaron su calado, que invirtieron millones de dólares para recibir barcos gracias a
00:18:21la ampliación del canal. Y la economía de Estados Unidos sigue siendo un activo principal de las
00:18:28relaciones comerciales a las cuales sirve el canal de Panamá. Las afirmaciones del señor Trump
00:18:37no se corresponden con una visión coherente ni siquiera de los servicios que el canal de Panamá
00:18:47le presta a los Estados Unidos. Considero que el presidente Molino tiene ahora tres herramientas
00:19:02fundamentales, las mismas que la década del 77, para enfrentar lo que el doctor Richter ha calificado con mucha
00:19:11certeza de una amenaza. Ellas son invocar la unidad del pueblo panameño frente a este tema,
00:19:21invocar el multilateralismo como herramienta de resolución de conflictos, porque aquí hay un
00:19:28conflicto planteado y Panamá va a ser parte del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas. O sea,
00:19:35va a tener una tribuna para invocar a los organismos multilaterales del mundo a favor de
00:19:42una causa que en derecho internacional está totalmente a favor de Panamá. Y obviamente la
00:19:48tercera herramienta es invocar la solidaridad internacional, que sin pedirla Panamá la ha
00:19:54estado recibiendo en apenas unas cuantas horas después del exabrupto de las declaraciones y de
00:20:02las tentativas del presidente Trump. Finalmente me quiero referir a las declaraciones del señor
00:20:08Tristán Pascal, CEO de la empresa First Quantum, que vuelve a insultar a Panamá y a tratarnos como
00:20:18colonia, porque un canalzón fue lo que pretendió First Quantum en la mina de Donoso, un lugar en
00:20:29el que no existía soberanía de Panamá, ni sobre su territorio, ni sobre su espacio aéreo, ni sobre
00:20:37sus ríos, con el derecho a adquirir tierra fuera del área de concesión. Eso era un enclave, lo que
00:20:43tenía el señor Tristán Pascal en el área de Donoso. Y este mismo señor ha dicho que le va a
00:20:51pedir al presidente Trump que conviene a los intereses estratégicos de Estados Unidos. Esta es una frase
00:20:58importante, intereses estratégicos de los Estados Unidos. Que esa mina pase a ser vital para las
00:21:07empresas de Estados Unidos. Esto es entre comillas. El señor Pascal ha dicho que Trump puede negociar
00:21:14un pacto sobre el cobre, que es un recurso esencial para la transición energética en Estados Unidos,
00:21:22y el cobre juega, jugaría, ha dicho Pascal, un papel crucial en la rivalidad entre Estados Unidos
00:21:30y China. El señor Pascal se le olvidó que el principal destinatario del cobre que ellos producen
00:21:36en Panamá es China. O sea, además de todo esto, ahora cual mercader cualquiera, esta empresa está
00:21:47haciendo una oferta como ésta a quien ha ofendido la soberanía del país. A mí me parece que estos
00:21:54tres temas son los tres tristes temas de diciembre, por decirlo de alguna manera. Dalia.
00:22:01Sí, tengo muchas cosas que decir. Primero quisiera empezar que Donald Trump haga una
00:22:13declaración como esta a través de sus redes, no es nuevo. Pero también es un discurso. Sí,
00:22:21y lo replica en un discurso. O sea, que Donald Trump se exprese de esta forma no es nuevo. Donald
00:22:27Trump hace esto todas las semanas, nada más que esta semana es con nosotros. La semana pasada era
00:22:31con Canadá. La anterior era con México. Se refiere a China cada rato. Habla de los países como si no
00:22:38tuvieran consecuencias las palabras que dice. Ayer vi una frase y la quiero replicar. Elige un payaso,
00:22:44viven un circo. O sea, esto es. Este es el hemisferio bajo Trump. Simplemente es así.
00:22:50Esta es la persona y este es el tipo de comportamiento y es el tipo de posturas y es el
00:22:56tipo de cosas que se dicen que quienes se alinean. El movimiento conservador,
00:23:02tanto en Estados Unidos como en el resto del hemisferio e incluso el mundo, permite y mira
00:23:08para otro lado cuando se dicen estas cosas sobre otros países y cuando se dicen este tipo de
00:23:12exabruptos sobre distintos temas. Y este es al contrario, no solo se le permite, es lo que se le
00:23:19aplaude. Está este desdén por las reglas, este pasarle por encima la diplomacia, esta postura
00:23:28antipolítica tradicional, si le queremos decir, que mantiene Trump en su actuar. Es lo que se le
00:23:37aplaude en un gran sector que ha dejado tomarse el movimiento conservador por Trump y similares.
00:23:47Entonces creo que teniendo eso en cuenta, coincido con el doctor Ritter y con Fernando,
00:23:53hay que tomar la amenaza o lo que dijo en serio. No es cualquier presidente electo. Ya esto fue
00:24:01un tema. Esta no es la primera vez que Trump se refiere al canal de Panamá. Claro, nunca ha sido
00:24:08tan enfático en esto de si no pasa A, B y C, nos lo tomamos de regreso. O sea, nunca ha sido de esa
00:24:14forma. Pero el tema del canal de Panamá es evidente que él considera que su opinión es que fue un
00:24:20error por parte del entonces presidente Jimmy Carter de volver el canal a Panamá. Él lo considera y
00:24:25esa es una postura que parece él tener bastante clara. Cuáles sean las motivaciones para sacarlo
00:24:29ahora? Coincido con Fernando, es parte de de de un todo. Hay mucho que desear y se espera mucho de
00:24:38qué Trump entiende de geopolítica en el mundo. O sea, Trump parece la geopolítica, la visión de
00:24:45geopolítica de Trump parece reducirse a China malo y hasta ahí Trump se saltó la materia. Sí,
00:24:51y recibe información evidentemente que despegan pensamientos en su cabeza y es evidente que los
00:24:59pensamientos de Trump se convierten en palabras y las palabras se convierten en tweets y no parece
00:25:04haber un filtro real. Creo que coincido que la respuesta del presidente Molino fue acertada,
00:25:11estuvo bien, tajante, clara, concisa. Creo que lo que sigue es cómo va a reaccionar Panamá si esto
00:25:18continúa siendo un tema, no? Porque creo que hay muchas de las cosas que dice Trump y muchas de
00:25:23las de las andeses que tuitea y los posts que hace que quedan en nada. Pero si esto continúa
00:25:29siendo un tema, creo que ahí va a entrar un verdadero reto diplomático para Panamá. Este es
00:25:35el método de negociar o de poner temas sobre la mesa. O sea, Trump voltea la mesa antes de
00:25:43sentarse a hablar sobre cualquier cosa. Es su forma de afrontar posibles negociaciones y posibles
00:25:50intercambios de distintos intereses. Será interesante ver si continúa siendo un tema,
00:25:56si se van a en una mesa de negociación sobre distintas cosas en la agenda bilateral, si esto
00:26:02va a ser, cómo podemos adecuar ciertas cosas para que esto deje de pasar, si se van a permitir
00:26:10ciertas cosas. O sea, creo que hay que echarle un ojo a cómo se sigue desarrollando, si esto se
00:26:16mantiene en la agenda bilateral a partir de enero, cuando cambia el departamento, el liderazgo del
00:26:21departamento de estado, todas estas cosas, si continúa siendo. Creo que es parte de esa
00:26:29cuerda floja que a Panamá le ha tocado caminar en diplomacia desde que tenemos relaciones con China,
00:26:36y con eso no quiero decir que está mal tener relaciones con China, no. Creo que un país como
00:26:40Panamá debe tener la capacidad y creo que dentro de todo tiene la capacidad hoy por hoy de balancear
00:26:48esas relaciones. Y creo que es parte del trabajo que se tiene que seguir haciendo. O sea, un país
00:26:58donde el comercio es tan importante, donde se tienen que tener relaciones comerciales con ambas
00:27:03potencias, este es parte del reto. O sea, parte del reto es saber balancear ambas cosas y creo
00:27:09que ahí es donde va a salir a relucir la capacidad diplomática que pueda tener Panamá demostrada
00:27:15ante un exabrupto como el que acaba de poner Trump sobre la mesa. Creo que habrá que ver.
00:27:24O sea, creo que una cosa es priorizar o considerar que las relaciones con Estados
00:27:29Unidos son prioridad y que deberían ser hacia esa vía del desarrollo y mantener eso. Y otra
00:27:35cosa es arrodillarse y darle pleitesía. Unas cosas es ser progringo y otra cosa es ser gringuero,
00:27:41como decía ayer alguien que leí. O sea, es distinto y creo que por ahora la postura del
00:27:47presidente Mulino ha sido la correcta. Diría que bajarle un poco el volumen a lo que es Donald
00:27:57Trump en redes sociales. Yo entiendo que es un tema que levanta muchas pasiones correctamente,
00:28:05o sea, es que nos demuestra que en términos generales parecemos entender un poco nuestra
00:28:10historia, tal vez más de lo que a veces le damos crédito a la gente. El hecho de que esto levante
00:28:15las pasiones que levanta. Considero que sí se tiene que tomar como algo serio por quien viene,
00:28:21pero esperar y ver si esto sigue siendo un tema o si se queda en lo que es. Y quisiera rescatar
00:28:28lo que mencionaba Fernando sobre el tema de la mina, o sea, las declaraciones del CEO de First
00:28:37Quantum un día o horas antes de que Donald Trump primero hiciera estas declaraciones sobre el canal
00:28:43de Panamá que vinieron como de la nada. ¿Por qué de la nada Trump está hablando de esto? Creo que
00:28:50dan mucho... piensa mal y acertarás, ¿no? O sea, dan mucho de qué pensar esto de que la mina,
00:29:01la operación minera puede ser un, recuérdame la frase, un pedazo clave del interés de Estados
00:29:10Unidos en Panamá. Es preocupante, eso es neocolonialismo puro y duro como está definido.
00:29:17La mina podría ser vital para las empresas de Estados Unidos.
00:29:22O sea, ¿de qué estamos hablando, no? Y finalmente quiero mencionar que ha habido como un sentimiento
00:29:33y lo he leído bastante esto de, bueno, es que dicen que el canal es del panameño, pero el
00:29:39pueblo panameño no ve los frutos del canal. Y creo que eso es muestra de lo debilitada que está la
00:29:47confianza ciudadana en la administración general del estado, ¿no? O sea, la gente siente que no se
00:29:55ven los frutos del canal porque la gente siente que no se ven los frutos del manejo del estado
00:29:59en general en sus vidas, ¿no? Y el canal da y da, pero no parecemos sentirlo porque creo que hay
00:30:07una percepción generalizada de que la administración de las finanzas está mal manejada. Y el canal es
00:30:16como ese punto clave donde, como bien fue una lucha generacional, ahora resulta que no lo
00:30:24sentimos. Y creo que situaciones como esta salen a relucir ese tipo de sentimientos que tal vez
00:30:29están bastante tranquilos en un status quo, en un momento dado, y pueden salir a relucir
00:30:36en momentos como este. Yo creo que también nos puede dar alerta de los niveles de hiper
00:30:40conservadurismo en Panamá. O sea, y aquí lo estoy viendo en algunos mensajes que llegan a la cuenta
00:30:46de WhatsApp en cabina de gente con número panameño defendiendo o matizando a Donald Trump.
00:30:52Y también era llamativo ver ayer todo el movimiento en redes sociales reclamándole a políticos
00:30:59panameños que habían enarbolado la bandera de felicidad del día que Donald Trump ganó
00:31:04diciéndole qué gran historia de regreso cuando ganó las elecciones, las elecciones frente a
00:31:11Kamala Harris, la gente reclamándole a esas personas que salieran a dar una respuesta frente
00:31:17a las amenazas. Y algunos fueron más claros y otros más tibios, ¿no? Algunos fueron más claros y otros más tibios.
00:31:22Pero Fernando siempre dice que la historia no es lineal. Evidentemente no es lineal. De hecho,
00:31:28yo creo, bueno, Donald Trump es la cara en sí misma de la involución, porque abrir, destapar
00:31:33una conversación de este calibre, cuando esto es historia... Yo no creo que sea una
00:31:38involución, sino que Trump representa diáfanamente la visión de un sector importante de la sociedad
00:31:46de los Estados Unidos. Por eso es que lo que señala el doctor Ritter sobre el peligro de estas amenazas,
00:31:51yo creo que no se puede tomar en... hay que tomarlo muy en serio, porque así hay mucha gente en los
00:31:59Estados Unidos que cree sinceramente en lo que él dice y lo que propone hacer. Entonces, en un mundo
00:32:06donde ganar aplausos o ganar elecciones se puede conquistar por esa vía, yo creo que esto podría
00:32:16conducir a cosas terribles. No, es grave. Vamos a nuestro primer cambio comercial. Al volver, Alfonso
00:32:23tendrá la palabra en este análisis sobre las polémicas declaraciones del presidente electo
00:32:28Donald Trump y las miradas que se hacen alrededor de cuál es el gobierno que va a tener Estados
00:32:34Unidos por los próximos cuatro años y las discusiones que va a tener este hemisferio.
00:32:36Esto es Mesa de Periodistas, el análisis profundo y diferente que lo pone el día. Volvemos en minutos.
00:32:45Estamos de vuelta con Mesa de Periodistas, el análisis profundo y diferente que lo pone el día.
00:32:48Paso a leer rápidamente algunos comentarios que han llegado a nuestra cuenta de WhatsApp en cabina.
00:32:53Dice un oyente, las declaraciones de Donald Trump sobre el canal de Panamá disfrazan el
00:32:59verdadero interés de lo que pretende la nueva política exterior estadounidense. Nuestro
00:33:03presidente José Raúl Mulino se expresó bien, pero hay que estar atentos a lo que exigirá Estados
00:33:09Unidos. Dice otro oyente, excelente programa, buen planteamiento. Ojalá los panameños sobre todo
00:33:13escucharan el programa. Lamentable que las redes nos insulten con ese pensamiento de que con los
00:33:18gringos estábamos mejor. Vuelvan a introducir las relaciones de Panamá con Estados Unidos como
00:33:23cátedra en las escuelas. Bueno, creo que se restituyó una vez terminó el gobierno de Ricardo
00:33:30Martinelli. Voy contigo, Alfonso. Sí, lo primero que quiero decir es que el timing, ojalá Donald
00:33:37Trump hubiera esperado hasta después de Navidad y Año Nuevo para hacer estas declaraciones, para
00:33:40nosotros poder disfrutar el cierre de un año ya bastante complejo. Pero bueno, aquí estamos. Lo
00:33:44primero que quiero decir es que esto es claramente parte de una estrategia de negociación a través de
00:33:49provocación que ha iniciado el presidente Donald Trump, donde se ha referido, como bien mencionó
00:33:54Dalí, a varios países del mundo, indicando que iba a cambiar el status quo que ha operado por las
00:34:00últimas décadas, y esto como parte de una gran renegociación de la posición estadounidense en el
00:34:05planeta Tierra. Donald Trump lo podemos criticar por ser inconsistente, lo podemos criticar por
00:34:11ser mentiroso, pero al menos la posición que él avanza en su retórica es que Estados Unidos ha
00:34:17visto desfavorecido por los cambios globales del balance de poder y que él, su presidencia, se va
00:34:22a dedicar a recomponer ese balance de poder de tal forma que Estados Unidos no solo tenga una posición
00:34:27equitativa con los otros países del mundo, sino donde Estados Unidos se beneficie de esa posición
00:34:32que tiene el mundo. Lo otro es que aquí se revela a los panameños, particularmente a aquellos panameños
00:34:36que apoyan a Trump, de lo mentiroso que es. O sea, estas cosas de que el canal por un dólar y 38.000
00:34:41estadounidenses fallecidos, o sea, cosas que son totalmente falsas, y es problemático tener a un
00:34:46líder que miente, porque al final él basa sus políticas en mentiras. Y cuando tú estructuras
00:34:52tu sistema de políticas públicas sobre mentiras, colapsa porque no tiene nada que ver con la
00:34:55realidad. Por ejemplo, lo vimos cuando se dio el tema de la pandemia bajo Donald Trump, donde al
00:35:00inicio decían, no, esto es un resfriado que se va a ir pronto, y luego tuvo que rápidamente empezar a
00:35:05empujar el tema de la vacuna cuando se dio cuenta de que su población estaba falleciendo de manera
00:35:09desmedida en comparación a otros países del mundo. Lo otro que quiero decir es que claramente hay una
00:35:14oposición entre la postura de Donald Trump de decir, bajo mi presidencia no hubo guerras, yo me
00:35:20salí de todas las guerras, yo nunca voy a empezar conflictos, yo soy un presidente de la paz, y por el
00:35:24otro lado decir, nosotros vamos a recuperar el canal en el caso de que sea necesario. ¿Cómo lo harían?
00:35:29O sea, no hay herramienta o estrategia diplomática que permitiría el regreso del canal de Panamá a
00:35:34Estados Unidos, salvo una intervención militar donde forzosamente nos quiten el canal. Entonces no
00:35:39es composible que él diga, soy el presidente de la paz y además les voy a quitar el canal en el caso
00:35:43de que no lleguemos a un acuerdo. Lo otro que quiero decir es que Donald Trump ha creado un culto de
00:35:48personalidad en Estados Unidos, y eso para mí es una de las cosas más problemáticas, porque cuando
00:35:52él convierte el canal de Panamá en una bandera de su movimiento político, ya no es solo Donald Trump,
00:36:00ahora son millones de estadounidenses que dicen, sí, el canal de Panamá nunca se lo debimos haber
00:36:05dado a los panameños. Y me parece gracioso porque siempre se habla de que Reagan, el expresidente
00:36:09Reagan, se oponía a los tratados del canal, pero valdría la pena decir que el tutor ideológico
00:36:14de Reagan, el que creó el movimiento conservador en Estados Unidos, William F. Buckley Jr., no solo
00:36:19apoyaba el regreso del canal a Panamá, sino que decía que era esencial que Estados Unidos le
00:36:23regresara el canal a Panamá para evitar el mote de ser un país colonial, porque eso no es lo que
00:36:29Estados Unidos quiere ser en su ADN, no quiere ser un país de opresión colonial, quiere ser una
00:36:34república libre. Y son en teoría el país anticolonial en su concepción. Y por eso el conservadurismo
00:36:40estadounidense original del cual nace Trump y todos los otros movimientos respaldaba el regreso
00:36:45del canal de Panamá a Panamá. Entonces no es una postura conservadora, quiero dejar eso claro, no es una
00:36:49postura conservadora de que Estados Unidos le tiene que quitar el canal a Panamá, es una postura de
00:36:53Trump particularmente. Lo cierto es que ahora gracias a este culto de personalidad se ríe en
00:36:57esa cultura trompeana en Estados Unidos de que Panamá debe ceder el canal de Panamá. Pero bien,
00:37:03habiendo dicho todo eso, es cierto que los próximos cuatro años van a ser años de renegociación de la
00:37:09postura estadounidense global en el planeta Tierra y Panamá no puede ni podrá ignorar este proceso
00:37:14de renegociación. Es decir, no satisface sencillamente decidir que no, el orgullo panameño sobre todo y
00:37:19aquí se acabó y no vamos a negociar y lo que sea, porque tienes a un presidente estadounidense, a una
00:37:24nación estadounidense y a los intereses militares y económicos estadounidenses del otro lado de la
00:37:28mesa. Entonces Panamá debe desarrollar una estrategia, no una postura de negociación, una estrategia para
00:37:34enfrentar esto por los próximos cuatro años, porque esto no se acaba aquí. Entonces, ¿qué vamos a hacer los
00:37:38panameños? ¿Cómo vamos a responder a las solicitudes del presidente Trump de que se reduzcan los
00:37:42peajes a barcos estadounidenses? Eso no se puede hacer. El Tratado de Neutralidad nos impide tener tarifas
00:37:46especiales para ciertos barcos y otros barcos no. ¿Qué vamos a hacer los panameños? Sencillamente meter nuestra
00:37:52cabeza en la arena o golpearnos el pecho y decir orgullo nacional. Eso no basta en el gran escenario
00:37:57global. Necesitamos una estrategia con la cual enfrentar esta situación. Lo otro es que nuestro cuerpo
00:38:02diplomático, pienso yo, esta es mi opinión, no está al nivel en que debería estar. Tú mencionaste Jalia de
00:38:06que Panamá tiene la capacidad de balancear los intereses chinos y estadounidenses. Yo en lo personal
00:38:11pienso que no. Y pienso que no porque a lo largo de toda nuestra historia hemos ignorado a nuestros
00:38:15diplomáticos de carrera y a quienes hemos favorecido han sido a los parientes de los políticos, a
00:38:20expolíticos. Nuestro embajador hoy día en Estados Unidos no viene a la carrera diplomática y el
00:38:26presidente nombró a su hermano. Me explico. O sea, aquí no hemos invertido en nuestra carrera diplomática.
00:38:30Nuestros diplomáticos no están al nivel de los diplomáticos estadounidenses. Sencillamente porque
00:38:34allá sí tienen carrera. Los puestos se denominan por carrera. Son personas que han estado cubriendo
00:38:38nuestro país por 10, 20 años. Y aquí nombramos a personas que trabajan en negocios, que son
00:38:45familiares del poder y esta gente no tiene el acervo cultural y diplomático para poder balancearse
00:38:50con estos otros grandes poderes. Así que de verdad es que Panamá se ha metido un juego en el que no
00:38:55tiene talla para participar, que es el conflicto entre China y Estados Unidos. Y vamos a tener que
00:39:00seriamente robustecer nuestra carrera diplomática para poder de verdad lograr lo que Dalia mencionó
00:39:06y me parece que debería ser el objetivo de nuestras relaciones internacionales, que es aprovechar
00:39:10ese diferencial de poder entre Estados Unidos y China para el beneficio de Panamá. Y lo último
00:39:15que voy a decir sobre el tema de China es que al final Panamá va a tener que robustecer su posición
00:39:23estatal para poder lidiar con estos grandes poderes. O sea, esto de que estamos hablando ya de alta
00:39:30diplomacia, balance de poderes en un mundo que rápidamente está regresando a ese esquema pre
00:39:35Naciones Unidas de Segunda Guerra Mundial. Y aquí todavía estamos debatiendo si los diputados pueden
00:39:40robar plata, si los políticos se pueden llevar una comisión cuando hacen un puente, si está bien que
00:39:47los narcotraficantes sean políticos. Me explico, aquí todavía estamos debatiendo cosas infantiles
00:39:52que ya debimos haber superado como nación y de la nada estamos hablando de que nos vamos a sentar
00:39:56en una mesa con China y Estados Unidos y eso es ridículo. Perdón que lo diga, es ridículo. O sea,
00:40:00Panamá de verdad tiene que aprovechar este momento para darse cuenta de que no se encuentra una
00:40:04posición sólida, ha permitido que su posición se deteriore y no tenemos esa dignidad y sustento
00:40:10estatal para poder pararnos enfrente a las grandes potencias del mundo y decir no, esto no va a ser
00:40:13así o esto va a ser así. Entonces también un poco de autocrítica no sólo a Donald Trump, sino a
00:40:18nosotros mismos en decir no hemos construido un estado capaz de pararse en el escenario global
00:40:23de manera firme, más aún después de todo el enorme ejercicio que se dio durante el proceso de retoma
00:40:29del canal y devolución del mismo y tenemos que empezar a trabajar en eso duro y es muy sencillo,
00:40:35que los políticos nos roben, nombrar a diplomáticos de carrera en vez de allegados del poder, o sea,
00:40:39cosas básicas de una nación funcional que nos permitirían tener una mejor posición de cara a
00:40:45todos estos eventos precipitados que de seguro van a venir en los próximos cuatro años bajo una
00:40:48presidencia de Donald Trump que busca renegociar las bases y los fundamentos del poder a nivel
00:40:53global. Doctor Ritter, por usted. Mira, una de las tareas fundamentales que vamos a tener los
00:41:02panameños es en efecto cómo vamos a enfrentar no solamente la amenaza de Trump, sino cómo vamos a
00:41:11lograr concitar la solidaridad internacional que se requiere ante una amenaza de esta naturaleza,
00:41:21y yo no es que la quiera magnificar, es verdad que va a ser de muy difícil ejecución porque venir a
00:41:28decir el canal es nuestro, es tratar de reeditar, tendría que reeditar la zona del canal, tendría
00:41:34que haber una nueva invasión, etcétera. De manera que yo no estoy pensando realmente, aunque
00:41:41con Trump se debe pensar cualquier cosa, en que vaya a haber una invasión militar para apoderarse
00:41:46del canal, pero en los Estados Unidos tiene tantos instrumentos a su alcance para lograr sus objetivos
00:41:56que tenemos que estar preparados en este momento para todos ellos, para todos los posibles escenarios
00:42:05de las que Trump pueda invocar o de aguapoderarse para hacer valer lo que él considera que son los
00:42:15peajes injustos del canal de Paloma. Tengamos igualmente presente en este escenario internacional
00:42:21que no va a ser igual a lo que obtuvo el general Torrio en 1975, 76, 77, porque aquí se trata,
00:42:31lo ha disfrazado de tal manera que muchos países pueden sentirse
00:42:38si no solidarios con Trump, por lo menos como dice el disco popular, ir pegados en esa mantequilla,
00:42:45porque una reducción de los peajes del canal pues puede jugar en la o beneficiar a muchos
00:42:56países y a muchas economías, de manera que nosotros estamos ante un escenario que no va
00:43:02a ser fácil para Panamá manejar. Los países que ya han expresado desde el punto de vista del
00:43:10derecho internacional han sido muy claros, creo que lo único en que ha coincidido en cuatro años
00:43:17el presidente Petro y el expresidente Pastrana ha sido en decir que están ambos con Panamá y que
00:43:25esto es un problema de derecho internacional. Es verdad que Colombia, la mercancía que va y viene
00:43:34de Colombia no es de la magnitud de otros países y Colombia tiene un interés y una historia común
00:43:42con Panamá, pero igual ha venido de países como México, vino por parte de la OEA, pero no dejemos
00:43:51de lado el hecho de que la retórica de Trump va dirigido fundamentalmente a China, lo puso en
00:43:59su red social y lo dijo después en su discurso, que este canal se le entregó a Panamá no para
00:44:05que lo manejara Panamá, no China ni ningún otro país, lo dijo y lo escribió, o lo escribió y lo
00:44:15dijo, o se lo escribieron y lo dijo, en todo caso ahí está dicho por él y escrito por él que está
00:44:24la palabra China. Ahora, que esto es en una red social, algunos panameños dijeron, yo no lo he visto en
00:44:35Twitter, es que Trump no usa Twitter, Trump usa Instagram y usa su propia red social, pero en pocas
00:44:44horas ya tenía 33.000 likes, es verdad que la red social que usa Trump es una red social de él y
00:44:54que 33.000 deben ser 33.000 de sus seguidores, pero si uno ve el vídeo de la convención conservadora
00:45:07donde él habló y que había miles de jóvenes, cuando él menciona que la recuperación del canal
00:45:15de Panamá ya, ahí hubo una ovación, nosotros nos engañaríamos pensando, si llegamos a pensar de que
00:45:25la situación de Panamá es una situación con el sentimiento mayoritario de los Estados Unidos,
00:45:34no, este tratado va a tener 50 años, en el 27 va a cumplir 50 años de haberse firmado, la mayor
00:45:43parte de la población de Estados Unidos de Panamá no habían nacido cuando el tratado se firmó y sin
00:45:48embargo él lo está invocando, que eso se puede revertir, porque el canal de Panamá sigue siendo
00:45:59un instrumento que si no se le explica bien a la gente, especialmente en los Estados Unidos,
00:46:05se queda con el mensaje de que nosotros construimos ese canal y un presidente,
00:46:11como ha dicho tantas veces Trump, se lo regaló a Panamá o se lo dio por un dólar, entonces estamos
00:46:18ante una situación de verdad preocupante, ojalá no lo tomemos a la ligera de que esto es una
00:46:29solamente una bravuconada del presidente Trump, es un mecanismo que él ha utilizado reiteradas
00:46:38veces ante poderosos y no poderosos, que es la amenaza, el rofeo y ahora mismo está ante una
00:46:49disyuntiva, ante una preocupación de que él ha dicho que tantas cosas va a hacer desde el día 1,
00:46:56que yo estaría pendiente de lo que él haga en los primeros días de su gobierno,
00:47:01porque en una convención de la magnitud, que es la primera gran manifestación que
00:47:08tiene después de haber sido elegido presidente hace más de un mes, ante miles de personas y
00:47:16que uno de los temas sea el canal de Panamá, no es de poca monta, porque Panamá no es un tema
00:47:26relevante en los Estados Unidos, ni casi que enhorabuena de que así sea, pero deja de ser
00:47:37un tema sin importancia cuando el presidente de los Estados Unidos, el presidente electo de los
00:47:43Estados Unidos, lo trata en sus redes sociales, pero sobre todo en una convención de la magnitud
00:47:50en la que él habló y sobre todo lleno de tantos jóvenes. Gracias doctor Ritter, con esto vamos a
00:47:56nuestro segundo cambio comercial, volvemos enseguida. Esto es Mesa de Periodistas,
00:48:00el análisis profundo y diferente que lo pone el día.
00:48:12Estamos de vuelta en la recta final de Mesa de Periodistas, el análisis profundo y diferente
00:48:16que lo pone el día. Voy a leer rápidamente algunos comentarios que han llegado a nuestra
00:48:19cuenta de whatsapp en cabina. Un oyente recuerda cómo hace 15 años escuchó a Donald Trump en una
00:48:25emisora de la ciudad de Atlanta, en la que se le preguntaba su opinión sobre la entrega del canal
00:48:29y dijo que Carter había sido un tonto al entregar el canal a Panamá y que lo que consideraba era una
00:48:34república bananera que cuando él fuera presidente lo recuperaría. Es decir, que no es casual ni fue
00:48:42producto de cinco minutos de tontería la declaración de Donald Trump, que la venía pensando desde hace
00:48:48algún tiempo. Dice otro oyente, hay una generación de panameños que no sufrió la época antes del 2000,
00:48:54vive ignorando el pasado, refiriéndose a los comentarios de algún grupo de panameños matizando
00:49:01o defendiendo la postura de Donald Trump sobre el canal de Panamá. Otra persona dice, Angelina
00:49:06Mitre, dice Trump confirma su posición imperialista, su reelección no se ajusta a los ideales de la
00:49:12democracia. Fernando, ¿querías decir algo? Sí, quiero nada más una precisión a Alfonso sobre el
00:49:18tema del servicio exterior estadounidense. Quiero recordar que el 50% del servicio exterior de
00:49:26carrera de los Estados Unidos renunció cuando Trump comenzó a aplicar lo que él definió como
00:49:33su política exterior. Y también lo votaron, Tillerson votó a un montón de gente cuando entró a hacer.
00:49:37O sea, lo otro que quería referirme es sobre el tema de las tarifas. Hay estudios que demuestran
00:49:49que el canal de Panamá, en manos norteamericanas durante todo el siglo XX, mantuvo artificialmente
00:49:59bajas los peajes. Es más, eso fue una estrategia de Estados Unidos para subsidiar la economía a los
00:50:06Estados Unidos, porque el canal era no solamente el primer usuario, sino que era la principal ruta
00:50:12de destino del comercio entre los dos océanos, entre Estados Unidos. Y lo otro, sobre el tema
00:50:23de los peajes, es que el canal de Panamá compite con otras rutas y los peajes son calculados en
00:50:32base a los costos que tienen las navieras frente a otras rutas comerciales. Su estimación se basa en
00:50:41que el costo del peaje permite ganancias a las navieras frente a los costos de otras rutas,
00:50:47sino obviamente las navieras irían por otro lado. Entonces, el criterio con el que se aplican los
00:50:56peajes es un criterio estrictamente comercial y competitivo. O sea, no es una cosa arbitraria,
00:51:04no es que Panamá quiere o puede sencillamente cambiar su estructura de peaje. Es más, cuando
00:51:12se va a hacer un cambio en el peaje, se realiza una especie de consulta internacional con todas
00:51:18las navieras, y el canal tiene organismos consultivos con los cuales debate este tema
00:51:24de los incrementos a las tarifas. Organismos consultivos en los cuales, me imagino, participan
00:51:30las navieras norteamericanas. O sea, todo esto está fuera de la ley en los argumentos de Donald Trump.
00:51:38Y para cerrar, quiero volver a insistir en que Panamá, sí, su estrategia debe ser la unidad
00:51:45del pueblo panameño, la multilateralidad y la solidaridad internacional. Y que, como dijo Alfonso,
00:51:52eso requiere una estrategia, una estrategia compartida del país, que implique que nuestro
00:51:58país recupere su prestigio internacional, porque somos un país vinculado estrechamente al comercio
00:52:06mundial, que a su vez responde a los designios geopolíticos del momento. Si hay una guerra,
00:52:13si la guerra se extiende en Europa, va a cambiar la actividad comercial en el mundo. De hecho,
00:52:20el hecho de que la guerra ucrania afecta lo que pasa en Asia, lo que pasa en China,
00:52:25todos esos temas están relacionados con el uso de Panamá como una ruta del comercio mundial.
00:52:34Por lo tanto, Panamá nunca ha debido descuidar tener una estrategia y una visión así. Trump
00:52:41diga lo que le dé la gana. Panamá siempre debe estar atento a estos puntos, a estos temas.
00:52:47Y lo último que quiero señalar es que el Trump 2.1, la reedición de Trump,
00:52:56es un Trump con mucho menos contrapesos que la primera edición. Es un Trump que
00:53:01tiene una corte suprema a su favor, que va a quedar impune de todos los delitos que cometió,
00:53:08que tiene una absoluta mayoría en el Congreso. Es decir, es un Trump de cuidado. Por lo tanto,
00:53:18yo sí creo que como país no debemos simplemente darle poco valor a estas declaraciones del
00:53:27presidente Trump. Yo solo quisiera agregar al análisis detallado de Fernando que también
00:53:31parte de nuestra estructura de peaje ahora incluye el cobro del agua. No podemos dar el
00:53:35agua gratis, más ahora en estos tiempos de sequía. Entonces también hay que entender que el precio
00:53:39está obedeciendo a la situación del agua y no es solo una arbitrariedad del canal de Panamá.
00:53:43Que se resume lo que dijo Molino, no es un capricho.
00:53:45Correcto. Y hablando del agua, justo los quiero invitar a que busquen en TVN la nota 5 claves
00:53:49para entender mejor el agua en Panamá. Es una nota explicativa sobre el tema del agua para que
00:53:54aquellas personas que no están muy claros sobre cómo funciona el tema del agua en Panamá puedan
00:53:58entrar al tema, pero también ha sido escrita para que los padres de familia se las puedan leer a sus
00:54:02hijos e hijas de tal forma de que también les puedan compartir ese acervo sobre uno de nuestros
00:54:06más preciados recursos. 5 claves para entender mejor el agua en Panamá en TVN guión 2 punto
00:54:12cómo pueden buscar directamente en Google 5 claves para entender mejor el agua en Panamá.
00:54:15Yo regresando rápidamente al tema de Donald Trump, ya para cerrar, a mí me preocupa cómo
00:54:20este discurso, ya no solamente sobre el canal de Panamá, sino en general los que en Arbola
00:54:24Donald Trump se masifican y llegan fuera de las fronteras de Estados Unidos, envalentonan a gente
00:54:29con argumentos que son absolutamente cuestionables y censurables, e incluso en el marco de la
00:54:34democracia y el respeto a la libertad de expresión. Los discursos como los de Donald Trump ponen en
00:54:39serios aprietos todos los avances que ha hecho nuestra región en materia de derechos humanos,
00:54:43en multilateralismo. Pensemos en todo lo que echó para atrás Donald Trump en su primer mandato,
00:54:48la agenda contra el cambio climático, por ejemplo, y pensar que él está validando nuevamente los
00:54:56argumentos de negación, o sea, el negacionismo como una forma de gobernar, o sea, los impactos
00:55:01que va a tener incluso cuando deje de ser presidente van a ser impresionantes, o sea,
00:55:06y probablemente haya una generación que tenga que cargarlo solamente con el resultado del trumpismo.
00:55:10Yo sí creo que el conservadurismo se reescribe. Si hace 40, 50 años el conservadurismo creía que
00:55:17el canal de Panamá debía ser entregado, hoy se puede reescribir y considerar que no, y sin ningún
00:55:21problema, y masificar esa idea en gente que no entendía las complejidades del mundo en ese
00:55:26momento ni la complejidad del mundo de hoy. Así que entraña profundos problemas en las fronteras
00:55:34de Estados Unidos, pero fuera, incluso acá por la cantidad, decía, por la cantidad de personas
00:55:37que matizan o defienden el argumento de Donald Trump, pero panameños además. Correcto, qué locura.
00:55:43Y Fernando se refirió hace un rato a la invasión. Yo estaba un poco espantado el viernes cuando veía
00:55:51un proceso que empezó con el presidente de la república el jueves y continuó con algunos
00:55:55líderes políticos el viernes de blanqueo de la invasión y las causas de la invasión o las
00:55:59razones detrás de la invasión. Y aportando un poco a eso, yo quiero recomendar una lectura,
00:56:05un artículo que escribí para la revista Concolón, el proyecto Panamafiles en el 2019,
00:56:11que se llama Estados Unidos y el afán por construir una narrativa que explica a partir
00:56:18de documentos desclasificados, fruto de un trabajo de Concolón, en el que TVN Noticias
00:56:23también participó y se sumó en nuestro especial de ese año, La herida abierta, explica la visión
00:56:28que tenía Estados Unidos antes, durante y post invasión. Y es impresionante algunos tramos que
00:56:34narra que realmente, no solamente son impresionantes, sino son dolorosos y son herramientas
00:56:39que nos permiten, que deberíamos utilizarlas para no volver a matizar un hecho como este,
00:56:44a que nadie mandó a Noriega a declarar la guerra a Estados Unidos. Estamos hablando
00:56:49de un hecho de este tamaño, que tuvo estos impactos. Según los documentos desclasificados
00:56:56de los Estados Unidos, la operación causa justa fue planificada mucho antes de que un
00:57:02soldado de Estados Unidos se pasara un retén en el cuartel central y muriera acribillado por las
00:57:08tropas de las fuerzas de defensa. Estaba planificado mucho antes y las razones están
00:57:15harto documentadas. Lo que creo que es fundamental es que como panameños asimilemos este y otros
00:57:33momentos importantes de la historia del país. Porque antes yo hablé de la doctrina militar
00:57:41de Estados Unidos. Aquí una una oligarquía que estuvo en el poder durante casi todo el siglo XX,
00:57:49que estaba muy feliz con la doctrina militar de los Estados Unidos, porque servía a sus intereses.
00:57:59Entonces de eso poco poco se habla. Ya nos queda mucho tiempo para más. Yo creo que en la mesa está
00:58:05servida para que tengamos un programa en el que hablemos incluso sobre los avances del ultra
00:58:09conservadurismo en nuestra región. Buen punto. Y hay gente muy versada en el tema que creo que
00:58:14nos podría ilustrar. Vamos a leer rápidamente las cinco noticias más vistas en nuestra página web
00:58:19gbnegion2.com. La quinta, Trump promete poner fin a la locura transgénero a partir del primer
00:58:24día de gobierno. Trump echa sin leña al fuego en un debate que ha sacudido la política estadounidense
00:58:29en los últimos años. Justamente de lo que estábamos hablando, de los retrocesos en materia
00:58:33de derechos humanos que plantea, o más bien cómo el regreso de Trump acelera estas discusiones
00:58:39retrogradas. Cuarta noticia más leída, China reacciona tras declaraciones de Trump sobre el
00:58:44canal de Panamá. Estas declaraciones se dieron durante una conferencia de prensa. Es la portavoz
00:58:48de la Cancillería China. Así que entra a nuestra página web si quiere saber qué dijo en medio de
00:58:53esta polémica internacional generada por estas censurables declaraciones del presidente de
00:59:02estos estados. Hay que entender que esto también es un ejercicio de ellos, de retórica y de imagen.
00:59:05Tercera noticia, Molino reacciona a las declaraciones de Trump cada metro cuadrado del canal y su zona
00:59:11es de Panamá. El próximo 31 de diciembre, Panamá justamente celebra 25 años de la transferencia
00:59:18de la administración del canal de Panamá a manos nacionales, la salida de las bases gringas y la
00:59:23unificación del territorio nacional dividido por la extinta, ya extinta zona. Y vamos a tener
00:59:27un programa especial sobre eso, el 31. Así es. La segunda noticia más leída, lo veremos,
00:59:33responde Trump a Molino reiterando su intención de tomar el control sobre el canal. Las palabras
00:59:38dichas por el presidente electo de Estados Unidos durante este fin de semana seguramente seguirán
00:59:43generando opinión y controversia entre los panameños, dice nuestra página web. La noticia
00:59:48más leída del día, clima en Panamá, lluvias de corta duración se estarán registrando en todo
00:59:53el país. Los índices de radiación ultravioleta se mantendrán bajos durante la mayor parte del día,
00:59:57aunque podrían variar de moderados a altos en ciertas horas. Bueno, después de él,
01:00:01no esperaba que se iba a hacer la primera noticia después de todo ese tráfico o la lotería. Ya no
01:00:10queda tiempo para más. Sólo recordarles que nosotros, Mesa de Periodistas, no tiene programa
01:00:14ni mañana, ni mañana, martes 24 de diciembre, ni el 25 de diciembre. Regresamos el jueves,
01:00:20el jueves 26. Así que de nuestra parte, desearle una Feliz Navidad en el contexto en el que estamos
01:00:27viviendo y sin olvidar que en el debate todavía está la caja de Seguro Social. Fernando. Saludos
01:00:33a nuestro oyente. Feliz Navidad para todos. Alfonso. Feliz Navidad y feliz año nuevo a todos.
01:00:37Dalia. Saludos. Feliz Navidad a todos. Doctor Ritter. Feliz Navidad para todos. Bueno,
01:00:43que pase buen lunes. Feliz Navidad. Esto fue Mesa de Periodistas,
01:00:48el análisis profundo y diferente que lo puse el día.