Salud del papa y su impacto en Panamá y el mundo y el proyecto de río Indio del canal de Panamá.
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00:00:00las actividades emitidas en ese
00:00:03programa son responsabilidad de
00:00:05sus panelistas e invitados y no
00:00:06reflejan la posición de esa
00:00:19Buenos días, hoy es lunes
00:00:21veinticuatro de febrero,
00:00:22bienvenido a Mesa de
00:00:23Periodistas, el análisis
00:00:24profundo y diferente que lo pone
00:00:26en día. Le saludo a Nicanor
00:00:27Alvarado, hoy los acompañaré
00:00:29aquí está conmigo, Fernando
00:00:31Martínez, Fernando, buenos días
00:00:32y buena semana. Buenos días,
00:00:34saludo a nuestros oyentes.
00:00:35Está también con nosotros
00:00:37Alfonso Grimaldo. Alfonso.
00:00:39Buenos días, feliz lunes y
00:00:40feliz semana adelante. Y en
00:00:42minutos se unirá al programa de
00:00:44manera virtual el doctor Jorge
00:00:46Eduardo Ritter. Rápidamente
00:00:48repaso los temas que abordaremos
00:00:49hoy en mesa, empezaremos
00:00:50hablando del papa Francisco, su
00:00:52salud sigue en estado crítico
00:00:54aunque está estable dentro de
00:00:56ello, recordemos, sufre de una
00:00:58enfermedad bilateral, es decir,
00:01:00hay una infección en progreso en
00:01:02ambos pulmones, y eso ha
00:01:04derivado, por ejemplo, en una
00:01:06insuficiencia renal leve, entre
00:01:08otros problemas de salud que le
00:01:10están aquejando en estos
00:01:11momentos, hablaremos sobre la
00:01:13respuesta que ha tenido la
00:01:14iglesia panameña, y en el
00:01:15contexto de esta respuesta,
00:01:17algunos padres de la ciudad
00:01:18capital valoraban el trabajo que
00:01:20ha hecho Francisco en estos
00:01:22casi trece años de papado,
00:01:24quiero abrir los micrófonos en un
00:01:26momento para que veamos los
00:01:28mensajes que ha llevado el papa
00:01:30Francisco, y por qué algunos
00:01:32consideran una revolución en la
00:01:34manera en la que ha llevado las
00:01:36riendas de la iglesia católica
00:01:38global. Hablaremos también sobre
00:01:40Vamos, que realizó una especie
00:01:42de asamblea este fin de semana,
00:01:44eligió una junta directiva
00:01:46provisional, parece allanando el
00:01:48camino a convertirse en un
00:01:50partido político, lo pondremos
00:01:52en contexto, también Río Indio,
00:01:54confirmó que la junta directiva
00:01:56ya le dio los primeros fondos
00:01:58para arrancar este proyecto que
00:02:00arrancaría con las comunidades
00:02:02en los territorios. Importante
00:02:04recordar también que Río Indio
00:02:06el proyecto de Río Indio
00:02:08consistiría en un embalse, en un
00:02:10lago artificial para acumular
00:02:12agua y pasarla a la cuenca del
00:02:14canal de Panamá, pero
00:02:16perdón, pasarla a los lagos de la
00:02:18cuenca del canal de Panamá, pero
00:02:20para construir ese lago se
00:02:22tienen que llevar toda una vida
00:02:24existiendo alrededor de este
00:02:26río. Arrancamos de inmediato,
00:02:28Fernando, y Alfonso
00:02:30Grimaldo, antes de empezar a hablar
00:02:32del papa, quiero que revisemos
00:02:34una nota que preparamos ayer sobre
00:02:36la respuesta de la iglesia católica
00:02:38ante la situación crítica del papa
00:02:40Francisco.
00:02:44Dejaran de pedir por la salud del papa
00:02:46Francisco este domingo en la ciudad
00:02:48capital, el propio arzobispo de la
00:02:50capitana José Domingo Ulloa, lo hizo
00:02:52en su humilía en la capilla de la Usma.
00:02:54Frente a la salud del papa
00:02:56oración y
00:02:58confianza en que se
00:03:00realiza en él la voluntad
00:03:02de Dios. Pero Ulloa también recordó la
00:03:04conexión que ha tenido el papa con
00:03:06Panamá. Siempre recuerdo una anécdota
00:03:08y me la repite siempre,
00:03:10jamás había ido a un país
00:03:12donde los papás,
00:03:14ellos prefieren que yo bendiga al hijo
00:03:16a que lo bendiga a ellos.
00:03:18En la parroquia de Santa Ana,
00:03:20el padre Anel Sánchez valoró también
00:03:22lo importante que ha sido el papa Francisco
00:03:24no solo para la iglesia católica,
00:03:26sino para la humanidad.
00:03:28Bueno, esta iglesia de Santa Ana y toda la iglesia
00:03:30universal ha estado elevando
00:03:32esa plegaria, esa súplica por
00:03:34la salud del papa Francisco. Un papa
00:03:36pues muy directo en sus planteamientos
00:03:38defendiendo la vida,
00:03:40la integridad de la persona,
00:03:42la integridad de las personas también
00:03:44que son señaladas marginadas
00:03:46y denunciando también
00:03:48el poder de una manera
00:03:50no bien empleado al servicio de los
00:03:52demás. En tiempos de incertidumbre,
00:03:54de violaciones de derechos humanos, de líderes
00:03:56autoritarios que criminalizan a los migrantes,
00:03:58el papa ha sido una voz
00:04:00crítica. El vínculo con el papa
00:04:02es un vínculo familiar.
00:04:04La iglesia es una familia y nos sentimos
00:04:06en este momento unidos a él
00:04:08de esa misión del
00:04:10pontífice del papa que
00:04:12también busca la promoción de la justicia,
00:04:15de la paz, de la unidad
00:04:17en el mundo. Francisco no sólo
00:04:19para la iglesia católica,
00:04:21para el mundo entero,
00:04:23ha sido una bocanada, es una
00:04:25bocanada de aire
00:04:27de fresco, también
00:04:29Francisco y ha habido resistencia
00:04:31tenemos que decir incluso en la
00:04:33misma iglesia, una
00:04:35resistencia al cambio,
00:04:37a vivir la sencillez
00:04:39del evangelio. En
00:04:4118 días el papa Francisco cumplirá
00:04:43trece años al frente de la iglesia
00:04:45católica global, asumió tras
00:04:47la renuncia de Benedicto XVI.
00:04:49Nicanor Alvarado,
00:04:51TVN Noticias.
00:04:53Quiero arrancar con lo último y
00:04:55justamente lo que ha dicho el arzobispo
00:04:57de la zona metropolitana sobre la resistencia
00:04:59que ha encontrado Francisco
00:05:01en la iglesia católica por este mensaje
00:05:03de humildad, digamos de
00:05:05dar un vuelco a la manera en la que se estaba llevando la iglesia
00:05:07de retomar los
00:05:09preceptos del concilio vaticano segundo
00:05:11Fernando
00:05:13Si
00:05:17La iglesia ha sido
00:05:19una institución bueno
00:05:21secular
00:05:23y
00:05:25por
00:05:27siglos estuvo
00:05:29vinculada
00:05:31digo constituyó ella misma
00:05:33un poder y estuvo vinculada
00:05:35al poder
00:05:37en el mundo
00:05:41hasta
00:05:43Juan XXIII y el concilio vaticano segundo
00:05:45la iglesia
00:05:47católica no
00:05:49había recibido un importante
00:05:51impulso
00:05:53renovador y
00:05:55me parece que Francisco
00:05:57después del concilio vaticano segundo
00:05:59y Juan XXIII
00:06:01constituye un
00:06:03un
00:06:05esfuerzo por renovar la iglesia católica
00:06:07de forma
00:06:09contundente
00:06:11pero yo creo que conviene decir cómo Francisco llega
00:06:13al papado
00:06:15porque Francisco
00:06:17es
00:06:19en mi opinión
00:06:21una respuesta
00:06:23a una crisis profunda por la que
00:06:25estaba pasando la iglesia católica
00:06:27una
00:06:29iglesia
00:06:31sacudida por escándalos
00:06:35de abusos
00:06:37de casos de pederastía
00:06:39en distintas partes del mundo
00:06:43de
00:06:45denuncias
00:06:47de malos manejos en sus
00:06:49finanzas internas
00:06:51y el papa
00:06:53contra lo primero que tuvo que
00:06:55quebregar, que enfrentar fue precisamente
00:06:57eso
00:06:59e hizo lo que yo llamaría
00:07:01una depuración a los internos
00:07:03de la iglesia católica
00:07:05estoy hablando de la
00:07:07institucionalidad religiosa
00:07:09de sus jerarquías
00:07:11y
00:07:15disolvió
00:07:17distintas organizaciones
00:07:19sacerdotales
00:07:21el sodalicio de Perú
00:07:25permitió
00:07:27que
00:07:29en vez de buscar la impunidad
00:07:31muchos de estos sacerdotes
00:07:33fueran a la justicia
00:07:35que sus delitos
00:07:37no quedaran impunes, es más
00:07:39pidió
00:07:41que las víctimas
00:07:43de abuso sexual
00:07:45de
00:07:47representantes de la iglesia católica
00:07:49denunciaran
00:07:51los actos
00:07:55de abusos en vez de ocultarlos
00:07:59así que yo diría que este
00:08:03limpió el tema de las finanzas
00:08:05del Vaticano
00:08:07que habían pasado
00:08:09también por distintos escándalos
00:08:11y recuperó
00:08:13la idea
00:08:15y yo creo que esto va a ser su más importante
00:08:17legado de una
00:08:19iglesia comprometida con los pobres
00:08:21y los más vulnerables del mundo
00:08:23sin duda de ninguna clase
00:08:27promovió el debate
00:08:29interno
00:08:31de la iglesia
00:08:35en torno al tema de la participación
00:08:37de la mujer
00:08:39incluso se llegó a discutir el tema
00:08:41de la posibilidad del sacerdocio entre mujeres
00:08:45acercó a los divorciados
00:08:47que antes los divorciados no podían
00:08:49estaban limitados
00:08:51acercó
00:08:53el catolicismo a otras religiones
00:08:55incluido la religión
00:08:57ortodoxa, católica
00:08:59ortodoxa
00:09:01que mantenía un distanciamiento
00:09:03importante con el catolicismo
00:09:07y acercó
00:09:09la iglesia católica
00:09:11eliminó el repudio
00:09:13a la comunidad LGTB
00:09:15lo cual constituyó
00:09:17sin duda uno de sus más
00:09:19polémicos
00:09:21discutidos
00:09:23avances en materia
00:09:25de respeto a los derechos
00:09:27humanos en el mundo
00:09:29de manera que
00:09:31y lo último
00:09:33que constituye
00:09:35el legado, un legado vivo
00:09:37de
00:09:39el Papa Francisco
00:09:41es su visión de nuestra casa común
00:09:43la idea
00:09:45de la necesidad
00:09:47de una humanidad respetuosa
00:09:49del medio ambiente
00:09:51me parece que son
00:09:53temas que
00:09:56acercan mucho a la iglesia católica
00:09:58al mundo, al complejo mundo
00:10:00que estamos viviendo hoy en día
00:10:02vamos
00:10:04ya se suma con nosotros a esta hora
00:10:06el doctor Jorge Eduardo Ritter
00:10:08estamos hablando en el contexto de la
00:10:10de los problemas de salud que enfrenta el Papa Francisco
00:10:12que ha significado
00:10:14estos años de papado
00:10:18yo estaba
00:10:20por hacer la aclaración para aquellos que
00:10:22se sintonizan tarde
00:10:24de que el Papa Francisco
00:10:26no ha muerto
00:10:28una especie
00:10:30de resumen
00:10:32de su papado que me parece
00:10:34muy exhaustivo
00:10:36el resumen que ha hecho
00:10:38Fernando
00:10:40pero si vale la pena puntualizar
00:10:42algunas
00:10:44cosas que ocurrieron
00:10:46uno es que el Papa
00:10:48Francisco accede
00:10:50al Obispado de Roma
00:10:52como en realidad se elige
00:10:54algunos los
00:10:56cardenales en el conclave
00:10:58no eligen a un Papa
00:11:00eligen al Obispo de Roma
00:11:02y en calidad de Obispo de Roma
00:11:04es que es Papa
00:11:06y él
00:11:10había llegado de
00:11:12segundo en la votación
00:11:14esto es lo que se dice
00:11:16pero eso nunca se
00:11:18se puede confirmar porque como
00:11:20en el Vaticano
00:11:22se queman los votos
00:11:24después de emitido por los
00:11:26cardenales
00:11:28y nunca se sabe que fue
00:11:30pero por versiones
00:11:32de algunos
00:11:34cardenales
00:11:36se sabe que cuando
00:11:38el Papa
00:11:44Juan Pablo
00:11:46II murió
00:11:48la Iglesia eligió
00:11:50al Cardenal Ratzinger
00:11:52que llegó al Papa como
00:11:54Benedicto XVI
00:11:56el que llegó de segundo en esa votación
00:11:58fue Francisco
00:12:00cuando el Papa
00:12:02abdica o renuncia
00:12:04el Papa Benedicto XVI
00:12:06precisamente
00:12:08por la incapacidad
00:12:10que él mismo manifiesta
00:12:12de lidiar con los
00:12:14problemas que tiene la Iglesia
00:12:16con un
00:12:18una Iglesia en
00:12:20crisis, en una Iglesia
00:12:22que perdía cada día más
00:12:24feligresía
00:12:30y el Papa se siente
00:12:32Benedicto XVI me refiero
00:12:34incapaz de
00:12:36lidiar con esos
00:12:38problemas de la Iglesia Católica
00:12:40abdica
00:12:42eligen a Francisco
00:12:44que repito
00:12:46había sido el que había
00:12:48llegado de segundo cuando el Papa
00:12:50Benedicto XVI había sido
00:12:52elegido y desde el
00:12:54día uno el Papa
00:12:56da un mensaje que le
00:12:58abre de nuevo las puertas
00:13:00y le da un respiro
00:13:02para usar las frases
00:13:04del Monseñor Ulloa ayer le da
00:13:06una bocanada de aire fresco
00:13:08a la Iglesia que fue
00:13:10contundente con algunas cosas
00:13:12muy puntuales
00:13:14y muy importantes pero que
00:13:16son mensajes que
00:13:18dicen mucho de la
00:13:20del talante
00:13:22del nuevo Papa
00:13:24venció no solo
00:13:26algunas por ejemplo decidió
00:13:28no usar
00:13:30los apartamentos
00:13:32pontificios que son sino que
00:13:34siguió viviendo allí
00:13:36en los dormitorios
00:13:38donde duermen
00:13:40los cardenales y los visitantes
00:13:42que llegan al Vaticano
00:13:44como cualquier otro
00:13:46se negó
00:13:48a usar los zapatos
00:13:50rojos que son
00:13:52el símbolo, eran uno
00:13:54de los símbolos del pontificado
00:13:56y siguió usando sus propios zapatos
00:13:58negros viejos
00:14:00igual con la cruz, siguió usando
00:14:02la cruz que usó como cardenal
00:14:04no la cruz dorada sino la cruz
00:14:06plateada y una serie de
00:14:08de
00:14:10mensajes que mandó
00:14:12desde el momento en que fue elegido
00:14:14de hecho no usó, usó el mismo
00:14:16automóvil o los mismos buses
00:14:18que los trasladaban de un lado al otro
00:14:20ya como Papa los siguió
00:14:22lo usó por primera vez con los
00:14:24con los cardenales que lo acababan de elegir
00:14:26y recuerdo que dijo
00:14:28una frase
00:14:30muy parecida a que Dios los perdone por lo
00:14:32que han hecho, o sea que
00:14:34lo han hecho es elegirlo a el Papa
00:14:37de manera que si
00:14:39y hay frases memorables
00:14:41como el que pronunció en el
00:14:43avión cuando refiriéndose
00:14:45a los
00:14:47a los homosexuales
00:14:49el dijo quien soy yo
00:14:51para juzgarlos
00:14:53y fue mucho más
00:14:55condescendiente con las personas
00:14:57divorciadas
00:14:59con las personas a las que la iglesia
00:15:01le había cerrado las puertas
00:15:03el les
00:15:05abrió la puerta
00:15:07de vuelta a la iglesia
00:15:09a muchísimas personas
00:15:11le dio un especial
00:15:13énfasis
00:15:15a las jornadas
00:15:17de la juventud que las había
00:15:19iniciado su predecesor
00:15:23pero en realidad
00:15:25Juan Pablo II los había
00:15:27iniciado pero
00:15:29adquirió una popularidad
00:15:31inmensa
00:15:33y fue uno de
00:15:35el primer Papa latinoamericano
00:15:37pero el primer además
00:15:39un Papa que hacía
00:15:41no sé cuántos años
00:15:45primero que no, hacía casi
00:15:47600 años que un Papa no renunciaba
00:15:49pero también siempre habían
00:15:51sido europeos
00:15:53casi siempre italianos
00:15:57y el anterior había sido alemán
00:15:59pero fue una
00:16:01una
00:16:03noticia
00:16:05y un acontecimiento importantísimo
00:16:07que fuera un latinoamericano
00:16:09curiosamente el Papa Francisco
00:16:11no ha ido a Argentina desde
00:16:13sus 13 años de pontificado
00:16:15creo que el único país que le falta
00:16:17de América Latina
00:16:19por visitar como Papa
00:16:21es precisamente el suyo
00:16:23Argentina
00:16:25le escuché
00:16:27en una entrevista
00:16:29que él sí tuvo la intención de ir
00:16:31combinándolo con un viaje
00:16:33a Chile
00:16:35pero que el viaje a Chile hubo que
00:16:37suspenderlo por razón de
00:16:39era una elección
00:16:41o era la segunda vuelta de una elección
00:16:43y que él no quería que se confundiera
00:16:45su presencia como un apoyo
00:16:47a ningún candidato
00:16:49y por lo tanto suspendió el viaje a Chile
00:16:51que iba a incluir
00:16:53Argentina
00:16:55su país natal
00:16:57y yo sí creo que podemos
00:16:59decir que en la postrimería
00:17:01de su vida
00:17:03independientemente de que supere
00:17:05la crisis en la que hoy
00:17:07está pues tiene ya una
00:17:09salud muy deteriorada
00:17:11muy disminuida
00:17:13tiene ahora una insuficiencia
00:17:15renal aparte de sus males
00:17:17respiratorios
00:17:19de manera que es muy probable
00:17:21que el Papa Francisco
00:17:23esas
00:17:25ironías, paradojas de la historia
00:17:27es que el primer Papa
00:17:29latinoamericano nunca volvió
00:17:31a su país en calidad
00:17:33de pontificio
00:17:35Alfonso
00:17:37Sí
00:17:39yo sí voy a ser un poco más controvertido
00:17:41entiendo y quiero
00:17:43reconocer que el Papa Francisco ha hecho mucho
00:17:45por avanzar por ejemplo la causa ambiental
00:17:47dentro de la iglesia
00:17:49reconociendo a través de la odatosi, la encíclica
00:17:51el hecho de que en la Biblia
00:17:53se establece que la tierra
00:17:55es encomendada a la humanidad
00:17:57y que precisamente la humanidad en estos momentos
00:17:59estaba fallando
00:18:01pero yo quisiera alejarme un poco de las apariencias
00:18:03e ir más a las decisiones
00:18:05y argumentar que el Papa Francisco
00:18:07de hecho no es una respuesta a la crisis
00:18:09del Vaticano sino que es parte
00:18:11de la misma
00:18:13el Papa Francisco ha estado involucrado en el ocultamiento
00:18:15de múltiples abusadores
00:18:17sexuales contra niños
00:18:19a lo largo de su historia
00:18:21Julio César Graci
00:18:23era un abusador en Argentina
00:18:25que Francisco intentó
00:18:27exonerar en el tiempo que él estaba allá
00:18:29y luego cuando fue condenado
00:18:31Francisco tuvo que reconocer su error
00:18:33Mauro Insoli se le quitó la sotana
00:18:35en 2012, Francisco lo restituyó
00:18:37un abusador sexual en el 2014
00:18:39finalmente Insoli fue
00:18:41condenado en el 2016 y Francisco
00:18:43tuvo que admitir su error luego que los tribunales
00:18:45demostraran la depravidad de este señor
00:18:47que fue protegido por él
00:18:49Juan Carlos fue obispo en 2015 nombrado por Francisco
00:18:51ocultaba sistemáticamente el abuso sexual
00:18:53de menores en Chile
00:18:55Francisco lo defendió hasta que la evidencia
00:18:57no permitió que lo hiciera más
00:18:59llevando a que se separara esta persona del cargo en el 2018
00:19:01el obispo
00:19:03Theodore McCarrick
00:19:05persona totalmente depravada y horrible
00:19:07fue protegido por Francisco
00:19:09nuevamente hasta que la evidencia fue innegable
00:19:11y solo por mencionar a una persona más
00:19:13no puedo decir su nombre porque es un caso abierto
00:19:15en el Vaticano en este momento
00:19:18pero ha sido acusado por monjas
00:19:20de abuso sexual y espiritual
00:19:25y ahorita mismo se encuentra en un proceso donde se está decidiendo
00:19:27Francisco también ha evitado
00:19:29tomar acción sobre el mismo
00:19:31y finalmente me gustaría
00:19:33apuntar la atención a una nota que fue publicada
00:19:35en el diario británico The Guardian
00:19:37el 13 de febrero de 2024
00:19:39luego una investigación donde se
00:19:41revela que el Papa Francisco sabía
00:19:43que monjas
00:19:45estaban siendo abusadas sexualmente
00:19:47estaban siendo obligadas a abortar
00:19:49a los niños que estaban
00:19:51llevando
00:19:53para evitar afectar la reputación
00:19:55de los sacerdotes que las habrían dejado
00:19:57embarazadas después de violarlas
00:20:01la Biblia dice
00:20:03en el Evangelio de Marco, el Evangelio más antiguo
00:20:05creo que es el capítulo 9
00:20:07versículo 2, Jesús en un momento dice
00:20:09si alguien le hace algo a un niño
00:20:11sería mejor que se le atara
00:20:13una piedra al cuello y fuera tirada
00:20:15al fondo del mar, eso es lo que dice Jesús
00:20:17si alguien le hace algo a un niño sería mejor
00:20:19que una piedra fuera atada a su cuello
00:20:21y fuera tirada al fondo del mar, lo pueden verificar
00:20:23el Papa Francisco
00:20:25no es partidario de las mejores tradiciones
00:20:27de la iglesia, lastimosamente
00:20:29tiene una reputación de bonachón
00:20:31tiene una reputación de ser buena gente
00:20:33es muy agradable, es muy carismático
00:20:35pero cuando vemos
00:20:37su legado, vemos
00:20:39una historia de ocultamiento de abuso
00:20:41sexual, vemos una historia de ocultamiento
00:20:43de abuso a monjas, personas que
00:20:45supuestamente él debe proteger
00:20:47y vemos una violación directa al mandato que habría sido
00:20:49establecido directamente por Jesús
00:20:51de que los niños deben ser protegidos a toda costa
00:20:53y todas las personas que atenten contra ellos
00:20:55deberían, según Jesús mismo, ojo
00:20:57en la Biblia, se le atar una piedra
00:20:59a su cuello y ser tirados al fondo del mar
00:21:01así que
00:21:03la iglesia católica se encuentra en una situación bastante crítica
00:21:05personalmente no siento que el Papa Francisco
00:21:07haya sido parte de un esfuerzo de renovación de la misma
00:21:09es sencillamente parte
00:21:11de todos los esfuerzos de ocultamiento de estos delitos
00:21:13y lo cierto es que
00:21:15los católicos eventualmente tendrán que decidir
00:21:17si están con Jesús o están con una iglesia
00:21:19que sistemáticamente ha estado ocultando
00:21:21crímenes a lo largo de la historia, sin siquiera
00:21:23mencionar por ejemplo la masacre de niños que se dio
00:21:25en Australia por parte de escuelas
00:21:27católicas que se dieron instituidas ahí
00:21:29yo personalmente soy cristiano pero
00:21:31pongo mucho más valor en la fe que en las
00:21:33personas y lo cierto es que
00:21:35si se necesita un empuje por parte de la
00:21:37feligresía para asegurarnos de que
00:21:39las personas que supuestamente dicen representar a Cristo
00:21:41de hecho están siendo consecuentes con lo que
00:21:43solicitó Cristo y no sencillamente
00:21:45protegiendo aquellos
00:21:47que son sus amigos o están dentro del poder
00:21:49así que la situación
00:21:51del Papa Francisco es muy delicada, claramente
00:21:53pero lo cierto del caso es que tanto
00:21:55él como Benedicto XVI como su predecesor
00:21:57Juan Pablo II fueron partícipes de crímenes
00:21:59muy severos y
00:22:01lastimosamente no enfrentaron la justicia
00:22:03o no enfrentaron la justicia
00:22:05mientras que algunos de los niños que fueron abusados
00:22:07casualmente incluso
00:22:09se tomaron su vida, se suicidaron
00:22:11porque tenían que ver cómo sus
00:22:13abusadores eran celebrados por la iglesia
00:22:15incluso en algunos casos
00:22:17nombrados obispos, incluso en un caso particular
00:22:19por el mismo Papa Francisco
00:22:21así que es un tema bastante fuerte
00:22:23pero no quería caer aquí en
00:22:25la típica liturgia
00:22:27de aplausos a un Papa que
00:22:29claramente tiene un historial criminal
00:22:31que no se puede negar
00:22:33Bueno, es hora de irnos a nuestro primer cambio
00:22:35Estamos de vuelta con esta mesa de periodistas
00:22:37el análisis profundo y diferente que lo pone el día
00:22:45Estamos de vuelta con mesa de periodistas
00:22:47el análisis profundo y diferente que lo pone el día
00:22:49hemos hablado sobre la salud del Papa
00:22:51y el legado del Papa Francisco
00:22:53en estos once años de papado
00:22:55hablaremos ahora sobre Río Indio
00:22:57el viernes la autoridad del canal de Panamá
00:22:59confirmó que la Junta Directiva
00:23:01dio luz verde y asignó los primeros fondos
00:23:03para empezar este proyecto
00:23:05que en la práctica consistiría en la construcción
00:23:07de un nuevo lago artificial
00:23:09en la parte media, en la cuenca media
00:23:11de este río para poder acumular suficiente
00:23:13agua para pasarla a través
00:23:15de un túnel de cerca de 10 kilómetros
00:23:17a el lago Gatún
00:23:19para garantizar que
00:23:21en los momentos de
00:23:23baja producción de agua
00:23:25se pueda cosechar agua
00:23:27del río Indio que es un río bastante caudaloso
00:23:29y se pueda trasvasar
00:23:31para satisfacer las necesidades de la cuenca del canal
00:23:33que incluyen pasar barcos
00:23:35pero también dotar de agua potable
00:23:37a la mitad de la población
00:23:39de este país, concentradas en
00:23:41las provincias de Panamá, Panamá Oeste
00:23:43y Colón. Se trata de
00:23:451900 millones de dólares
00:23:47según lo que confirmó
00:23:49el Ministro para Asuntos del Canal
00:23:51y que gran parte
00:23:53de estos fondos iría
00:23:55y esta es la gran conversación alrededor de esto
00:23:57iría para el proceso de reasentamiento
00:24:00de las comunidades que están
00:24:02en la cuenca media del río
00:24:04evidentemente es un tema
00:24:06espinoso porque
00:24:08hay organizaciones
00:24:10de comunidades
00:24:12la Coordinadora Campesina
00:24:14por la Vida o Contra los Embalses
00:24:16que rechaza la idea de construir este
00:24:18y otros embalses
00:24:20y hay un largo proceso
00:24:22de negociación que
00:24:24debe empezar ahora con estas comunidades
00:24:26para lograr acordar
00:24:28los términos de un
00:24:30reasentamiento, cuando hablamos de reasentamiento
00:24:32hablamos de mucho
00:24:34porque no solamente significaría
00:24:36mudarlo sino también mover
00:24:38toda su historia
00:24:40incluso sus muertos
00:24:42voy a empezar el análisis
00:24:44con el Doctor Jorge Eduardo Ritter
00:24:46Doctor Ritter
00:24:48Mira
00:24:50después de muchas
00:24:52muchos estudios
00:24:54realizados por
00:24:56especialmente por
00:24:58el Cuerpo de Ingenieros de los Estados
00:25:00del Ejército de los Estados Unidos
00:25:02fueron los que construyeron el canal
00:25:04los que han supervisado y han visto
00:25:06todas las mejoras
00:25:08y la infraestructura desde hace
00:25:10muchísimos años, pero muchísimos
00:25:12no de ahora, no de
00:25:14ni siquiera en este siglo
00:25:16sino desde mucho antes
00:25:18se estaba tratando de identificar
00:25:20lo que había que
00:25:22hacer para que
00:25:24el canal siguiera siendo competitivo
00:25:26para que en estos ciclos
00:25:28climáticos como el que acabamos
00:25:30como el que todavía estamos
00:25:32que acabamos de salir del niño y ahora pareciera
00:25:34estamos en el de la niña
00:25:36para poder
00:25:38contrarrestar esos ciclos
00:25:40climáticos y que el canal
00:25:42pueda seguir siendo una
00:25:44ruta confiable
00:25:46el gran problema del canal
00:25:48el gran reto del canal
00:25:50es poderle transmitir
00:25:52a las navieras
00:25:54a los dueños de las cargas
00:25:56que Panamá es una ruta confiable
00:25:58que ellos pueden
00:26:00programar
00:26:02y esto no es
00:26:04un asunto de un mes para otro
00:26:06sino pueden programar a muy largo plazo
00:26:08usar la ruta de Panamá
00:26:10para el transporte
00:26:12de la carga
00:26:14eso implica
00:26:16la programación
00:26:18de
00:26:20construcciones
00:26:22de buques
00:26:24a muy largo plazo
00:26:26esto no se hace tampoco de un momento para otro
00:26:28sino que se busca siempre
00:26:30siempre
00:26:32a largo plazo la construcción
00:26:34de buques del tamaño
00:26:36que haya que hacerlo
00:26:38porque se diseñan
00:26:40para ciertas rutas
00:26:42hay rutas como es bien sabido
00:26:44que no usan el canal
00:26:46de Panamá
00:26:48los buques que se construyen superan
00:26:50no porque
00:26:52el canal fuera
00:26:54diseñado
00:26:56para
00:26:58buques más pequeños
00:27:00sino porque esos buques nunca fueron diseñados
00:27:02para usar la ruta
00:27:04del canal de Panamá
00:27:06pero el canal de Panamá ha sido
00:27:08la norma para la construcción
00:27:10y el tamaño de muchos buques
00:27:12por eso se habla de los Panamax
00:27:14y después ahora de los
00:27:16Panamax
00:27:18que son los máximos del canal de Panamá
00:27:20y
00:27:22el canal ha tenido cada vez
00:27:24más
00:27:26estos problemas cíclicos
00:27:28que en algunos casos
00:27:30los ha obligado
00:27:32a reducir el calado de los buques
00:27:34pero este año
00:27:36el año pasado
00:27:38hubo que ya
00:27:40no solamente recurrir
00:27:42a reducir
00:27:44el calado de los buques que transitan
00:27:46el canal sino algo
00:27:48mucho más serio que fue reducir
00:27:50el número de tránsito
00:27:52llegamos a estar de 36, 38
00:27:54llegamos a estar
00:27:56en 22 tránsitos
00:27:58que es una
00:28:00reducción significativa
00:28:02eso para
00:28:04las
00:28:06navieras para los dueños
00:28:08de las cargas es una
00:28:10señal de alarma
00:28:12una alerta
00:28:14de qué vamos a hacer
00:28:16si dentro de 3 años
00:28:18o dentro de 4 Panamá vuelve
00:28:20a tener el mismo problema o dentro de 10 o 12
00:28:22Panamá vuelve a tener estos problemas
00:28:24y ya no es una ruta
00:28:26confiable
00:28:28el administrador ha explicado
00:28:30muy
00:28:32sencillamente
00:28:34que
00:28:36esos buques se preparan y aunque les cueste
00:28:38más si es una ruta confiable
00:28:41van a
00:28:43seguirla usando
00:28:45y
00:28:47algunas
00:28:49rutas
00:28:51o algunas cargas todavía
00:28:53no han vuelto a Panamá
00:28:55después de la pandemia
00:28:57entonces estamos ante una realidad
00:28:59queremos que el canal siga
00:29:01siendo competitivo
00:29:03queremos que el canal siga siendo
00:29:05este centro alrededor del cual
00:29:07gira una gran actividad
00:29:09política también
00:29:11entonces tenemos que hacer lo que haya
00:29:13que hacer para
00:29:15que ese canal siga siendo
00:29:17competitivo y una de las razones
00:29:19por las cuales tiene que ser competitivo
00:29:21o va a ser competitivo
00:29:23es el tener
00:29:25la garantía de que va a haber
00:29:27agua suficiente para el tránsito de los buques
00:29:29pero mucho más importante
00:29:31que eso y también lo destacó
00:29:33el administrador
00:29:35es que
00:29:37primero
00:29:39también hay que garantizar
00:29:41o por encima de eso hay que garantizar
00:29:43el agua
00:29:45del consumo humano
00:29:47más importante
00:29:49incluso crece
00:29:51mucho más
00:29:53que lo que crece
00:29:55la demanda de agua
00:29:57para el canal, crece la demanda de agua
00:29:59para el consumo humano
00:30:01y eso también es una garantía
00:30:03que el Estado
00:30:05por eso es que el proyecto rioviño
00:30:07no es un proyecto del canal
00:30:09de Panamá
00:30:11para sus buques
00:30:13o los buques que por aquí transitan
00:30:15sino es un problema de agua
00:30:17nacional, un problema del
00:30:19suministro de agua
00:30:21se han identificado muchísimos proyectos
00:30:23muchísimas opciones
00:30:25y finalmente
00:30:27la que
00:30:29después de tantos estudios
00:30:31la que se determinó que era la más
00:30:33fiable, la mejor
00:30:35era un embalse
00:30:37o un lago artificial nuevo
00:30:39en la cuenca de Río Indio
00:30:43ya el
00:30:45canal asignó algunos
00:30:47recursos porque en efecto
00:30:49es una
00:30:51va a demandar muchísimo
00:30:53dinero reubicar
00:30:55a estas personas porque reubicarla
00:30:57no es solamente decirles ya no vas
00:30:59a vivir aquí, ahora vas a vivir, te doy
00:31:01como decía
00:31:03el propio administrador
00:31:05una
00:31:07casa por casa
00:31:09y terreno por terreno
00:31:11sino que tiene
00:31:13que ser
00:31:15tiene que hacerse comunidad
00:31:17antes de poder
00:31:19reubicar
00:31:21a estas personas
00:31:23en otro sitio sobre todo aquellas que
00:31:25van a estar afectadas
00:31:27por la
00:31:29construcción de este nuevo lago
00:31:31artificial
00:31:33para el canal
00:31:35es un trabajo monumental mucho más
00:31:37difícil
00:31:39que
00:31:41hacer que la parte de ingeniería
00:31:43de hacer
00:31:45un lago
00:31:47es el trabajo social
00:31:49que implica
00:31:51reubicar
00:31:53a una cantidad de
00:31:55familias
00:31:57y hacer
00:31:59comunidades
00:32:01fuera del área
00:32:03donde han vivido
00:32:05hasta ahora
00:32:07y hay una
00:32:09hay una
00:32:11disposición
00:32:13me parece a mi
00:32:15que ya no es solo del canal
00:32:17sino que una disposición del
00:32:19gobierno como tal
00:32:21de llevar adelante
00:32:23este proyecto que va a tener críticas
00:32:25que va a ser
00:32:27para algunas personas traumáticas
00:32:29si, va a ser para algunas personas
00:32:31esto va a ser una
00:32:33decisión traumática
00:32:35pero
00:32:37aquí entra en juego
00:32:39un principio que además está establecido
00:32:41en la constitución que el interés
00:32:43público prevalece sobre el interés social
00:32:45y que cuando es necesario
00:32:47una obra
00:32:49a veces se hace en pequeña escala
00:32:51y muchas veces
00:32:53va a pasar una carretera
00:32:55y es necesario
00:32:57negociar o expropiar
00:32:59se hace, lo que pasa es que
00:33:01está en escala tan pequeña
00:33:03que nunca es traumático
00:33:05acá va a ser un área
00:33:07importante, esto es un lago
00:33:09que va a ser casi
00:33:11es del tamaño del lago
00:33:13Alajuela
00:33:15pero con mucho más
00:33:17capacidad por la profundidad
00:33:19de ese
00:33:22de ese lago
00:33:24que es el otro lago
00:33:26distinto del Gatún
00:33:28que es el que
00:33:30suministra agua para
00:33:32el consumo humano
00:33:34y para el canal
00:33:36estamos en las vísperas de un
00:33:38gran proyecto
00:33:40nacional de una
00:33:42gran envergadura que le va a garantizar
00:33:44al canal su
00:33:46competitividad por los próximos
00:33:4850 años pero más que todo
00:33:50va a garantizar a las personas
00:33:52especialmente en el área
00:33:54de la capital y Colón y
00:33:56Panamá Oeste que va a tener
00:33:58también una fuente
00:34:00de agua potable
00:34:02permanente
00:34:04ha dicho
00:34:06la ACP, el administrador
00:34:08del canal que
00:34:10el lago en Río Indio
00:34:12sería del tamaño del lago Alajuela
00:34:14pero con la capacidad de llenado
00:34:16que tiene el lago Gatún, es decir
00:34:18más agua en menos espacio
00:34:20Fernando
00:34:24a ver
00:34:26está muy claro que
00:34:28hay un problema social
00:34:30en el medio
00:34:32yo creo que como
00:34:34nación todos
00:34:36vamos a estar de acuerdo
00:34:38en la importancia
00:34:40de darle valor
00:34:42lo que llaman dar valor agregado a la ruta
00:34:44fíjense que yo
00:34:46no hablo de
00:34:48dar solo valor agregado
00:34:50a la zanja
00:34:52de agua a través de la cual se mueven
00:34:54barcos, o sea el canal
00:34:56yo creo que el país necesita
00:34:58una visión integral de su
00:35:00de su
00:35:02plataforma multimodal
00:35:04y
00:35:06que
00:35:08el tema de dar valor
00:35:10agregado
00:35:12implica
00:35:14por ejemplo la ampliación del canal
00:35:18acceder
00:35:20creo que estamos accediendo
00:35:22ahora
00:35:24casi el 50% del movimiento
00:35:26de barcos
00:35:28a través del canal
00:35:30se mueven a través de las nuevas esclusas
00:35:3250%
00:35:34que se hubiera quedado por fuera si no lo hubiéramos
00:35:36dado en su momento
00:35:38el valor agregado al canal
00:35:40y yo por eso insisto
00:35:42en que, bueno se está hablando
00:35:44a propósito de dar valor
00:35:46agregado a la ruta
00:35:48de construir un gasoducto
00:35:52igual se debe seguir estudiando
00:35:54la posibilidad
00:35:56o no
00:35:58un gasoducto que es para mover
00:36:00gas de cocina, no gas natural licuado
00:36:02como yo había pensado originalmente
00:36:06valorar la posibilidad
00:36:08el tema de los
00:36:10puertos
00:36:12no sé si de parques
00:36:14logísticos, en fin
00:36:16de una visión
00:36:18que sea capaz de integrar
00:36:20ferrocarril
00:36:24la carretera transístmica como alternativa
00:36:26de movimiento de contenedores
00:36:28en fin, tantas posibilidades
00:36:30incluso
00:36:32la posibilidad
00:36:34de no necesariamente hacer
00:36:36instalaciones
00:36:38en la inmediación
00:36:40o en la desembocadura del canal de Panamá
00:36:42sino incluso
00:36:44un poquito más allá en otros sitios
00:36:48me parece que
00:36:50como
00:36:52país hemos fallado
00:36:54en
00:36:58primero en empoderar a la nación del valor
00:37:00de toda esta actividad
00:37:04quizás
00:37:06la razón
00:37:08de que muchas de estas actividades
00:37:10se desarrollan
00:37:12dando la impresión
00:37:14de un gran movimiento
00:37:16de recursos, de dinero
00:37:18que en el imaginario colectivo
00:37:20es un dinero
00:37:22que la gente piensa que no llega
00:37:24o no se convierte
00:37:26en cosas que lo beneficien
00:37:28a ellos de forma directa
00:37:30o indirecta
00:37:32yo creo que esa discusión ha hecho falta
00:37:36creo que también
00:37:38la sociedad panameña no está lo suficientemente
00:37:40clara
00:37:42de las razones
00:37:44por las cuales
00:37:48las autoridades
00:37:50en este caso la directiva
00:37:52el canal, incluso el gobierno
00:37:54toman la decisión
00:37:56a favor de Río Indio
00:37:58es decir
00:38:00hay que explicarle a la sociedad
00:38:02no que
00:38:04el cuerpo ingeniero hizo los estudios
00:38:06que antes el cuerpo lo hizo el otro
00:38:08y lo hizo el otro
00:38:10hay muchos estudios
00:38:12pero por qué no compartir
00:38:14las razones por las cuales
00:38:16esto es mejor
00:38:18para el país
00:38:20y para
00:38:22el esfuerzo de dar valor agregado
00:38:24versus las otras alternativas
00:38:26yo escucho mucho que
00:38:30la alternativa de Bayano
00:38:33es la alternativa que están proponiendo
00:38:35otros sectores
00:38:37yo soy de la opinión
00:38:39que Bayano también tiene que ser una alternativa
00:38:41para proveer
00:38:43de agua a la gran región
00:38:45metropolitana pero en este caso
00:38:47las poblaciones que viven en la otra
00:38:49ribera o que se han ido
00:38:51alojando en el otro lado
00:38:53en el lado
00:38:55este del canal
00:38:57y en el lado este
00:38:59del centro urbano
00:39:01de la capital
00:39:07dicho esto
00:39:09como bien ha explicado Jorge Eduardo
00:39:11esto no es un simple
00:39:13cambalache de cuanta tierra tu tienes
00:39:15esta tierra yo
00:39:17tu se la das
00:39:19al reservorio
00:39:21y yo te doy una cantidad igual de tierra
00:39:23basta con
00:39:25hacer un recorrido por estas comunidades
00:39:27y te vas a dar cuenta que
00:39:29para no decir que todas estas comunidades
00:39:31no hay agua potable
00:39:33que hay escuelas pero que en las escuelas no hay maestros
00:39:35que hay centros de salud pero que
00:39:37son
00:39:39cuatro paredes
00:39:41sin nada adentro
00:39:43que hay problemas de comunicación
00:39:45entonces
00:39:47de verdad esto no puede ser
00:39:49simplemente te cambio
00:39:53tu tenias una iglesia te pongo una iglesia
00:39:55tu tenias una escuela te pongo una escuela
00:39:57esto tiene que ser
00:40:01el resultado de un esfuerzo por construir
00:40:03un plan
00:40:05de desarrollo integral
00:40:07de toda esa region
00:40:11desde luego priorizando
00:40:13a las 500 familias
00:40:15o sea las 2400
00:40:17personas que según los datos
00:40:19del censo aplicado
00:40:21por la autoridad del canal
00:40:23serian las directamente impactadas
00:40:25pero ademas de estas familias
00:40:27que directamente impactadas
00:40:29hay otras que podrian estar
00:40:31siendo afectadas
00:40:33sociologicamente por
00:40:35la construcción
00:40:37de estas obras
00:40:39entonces si se requiere una vision
00:40:41se requiere un plan
00:40:43de desarrollo integral de la region
00:40:45que debe incluir
00:40:47el desarrollo de las fuerzas
00:40:49productivas esto se ha estado haciendo
00:40:51de alguna manera
00:40:53en la cuenca actual
00:40:55del canal en el que
00:40:57muchas comunidades
00:40:59han sido organizadas para producir
00:41:01café para producir una serie de rubros
00:41:03etc y se ha estado
00:41:05generando gracias a estos
00:41:07esfuerzos
00:41:09un nivel importante interesante
00:41:11de desarrollo comunitario
00:41:13pero esto hay que hacerlo entonces en la cuenca
00:41:15y hay que hacerlo con una
00:41:17participación
00:41:19importante mucho mas
00:41:21importante digo yo
00:41:23que la obra
00:41:25de ingenieria propiamente dicha
00:41:27no pensemos nada mas que hay que remover
00:41:29tierra poner cemento etc
00:41:31hay que construir
00:41:33desarrollo en esta region
00:41:35y yo siento que
00:41:37hay demasiadas cosas que todavia no se han
00:41:39debatido que no se han dicho
00:41:41el canal le falta interlocutores
00:41:43le falta personas
00:41:45capaces
00:41:47con la cultura politica
00:41:49esta idea de que
00:41:51el canal es una entidad
00:41:53por eso es que es importantisimo
00:41:55que este no sea un trabajo
00:41:57solo de los
00:41:59ingenieros y los tecnicos del canal
00:42:01sino que sea un proyecto de estado
00:42:03porque yo pregunto bueno y quien pondra
00:42:05un maestro en una escuela lo tiene que poner
00:42:07el ministro de educación y quien pondra un medico
00:42:09en un centro de salud lo tiene que poner el ministro de salud
00:42:11y quien hara la carretera
00:42:13o quien hara esto lo tiene que hacer
00:42:15el estado entonces
00:42:17incluso es
00:42:19una magnifica oportunidad
00:42:21para que la
00:42:23integracion
00:42:25de las distintas instituciones del estado
00:42:27y el canal de panama
00:42:29generen una region
00:42:31una vision
00:42:33de desarrollo comunitario que incorpore
00:42:35alguna vez en esta historia
00:42:37que incorpore a la gente
00:42:39como protagonistas de todo esto
00:42:41brevemente porque ya
00:42:43de verdad el doctor ritter y fernando han dicho
00:42:45dos puntos clave lo primero que queria decir
00:42:47es que el proyecto rio indio
00:42:49lleva mas de una decada en ideacion
00:42:51el pais se esta demorando
00:42:53demasiado en obtener las soluciones
00:42:55que necesita evidentemente hay un
00:42:57conflicto entre la interoperabilidad
00:42:59del canal de panama y los ministerios
00:43:01porque el canal
00:43:03supera en eficiencia y en eficacia
00:43:05a los ministerios por mas de 10 veces
00:43:07y precisamente
00:43:09todo el lio por el cual ha demorado
00:43:11el rio indio es porque a pesar de que el canal
00:43:14siempre ha tenido las capacidades de avanzar con esa construccion
00:43:16el estado panameño siempre
00:43:18se ha visto envuelto en sus
00:43:20cantinfladas y sus tonterias
00:43:22que le ha impedido poder darle las autorizaciones
00:43:24necesarias al canal para poder proceder con
00:43:26el elemento estoy totalmente
00:43:28de acuerdo con lo que menciona fernando sobre el tema
00:43:30de la relocalizacion de las personas
00:43:32es un tema bastante serio humanitario
00:43:34y hay el libro obligado
00:43:36de lectura es el libro erased
00:43:38o borrados de la
00:43:40estudiosa panameña maritza laso
00:43:42que detalla el proceso de
00:43:44relocalizacion mucho mas forzada
00:43:46de la que se estaria viendo hoy en el area canalera
00:43:48para poder desarrollar
00:43:50el lago gatun
00:43:52evidentemente tenemos que tener esa lectura muy presente
00:43:54y lo ultimo que quisiera decir es que
00:43:56me pareceria conveniente sencillamente por las formas
00:43:58que el nombre de este lago no sea lago indio
00:44:00me parece que seria un error
00:44:02garrafal nombrarlo asi
00:44:04se le podria dar un nombre de lago panama
00:44:06lago soberania si nos sentimos tan patrioticos en este momento
00:44:08pero llamarlo
00:44:10lago indio seria me parece perpetuar
00:44:12un error del pasado asi que
00:44:14ojala cuando se de la
00:44:16reconfiguracion de esta area
00:44:18el fluvial
00:44:20se le cambie el nombre tanto al rio
00:44:22como al lago para poder evitar ese bochorno
00:44:24a futuro antes de irnos al cambio
00:44:26y solo quiero comentar que
00:44:28en un plan de desarrollo hay que pensar en las personas
00:44:30aguas abajo de en la cuenca
00:44:32baja del rio idio
00:44:34las 500 familias
00:44:36censadas no son solamente
00:44:38unicamente el universo
00:44:40de este tema
00:44:42yo creo que hay que pensar
00:44:44en un desarrollo regional
00:44:46sin duda alguna
00:44:48recuerdo bien que en el plan
00:44:50antes del fallo de la corte suprema de justicia
00:44:52que devolvio
00:44:54la cuenca occidental a manos de la autoridad
00:44:56del canal de panama
00:44:58cuando estaban barajando los escenarios
00:45:00nos explicaban que bueno
00:45:02uno de los escenarios era modificar los limites
00:45:04que la asamblea nacional lo hiciera
00:45:06y dentro de las intenciones
00:45:08la cepa era que los limites de la nueva cuenca
00:45:10incluyeran hasta el mar
00:45:12para poder aunque el lago
00:45:14no iba a inundar hasta la salida
00:45:16del rio indio
00:45:18en el mar caribe
00:45:20poder incluir en el plan de trabajo
00:45:22pero es que por eso es importante que sea un proyecto de estado
00:45:24y no solamente un proyecto del canal
00:45:26en su area de competencia
00:45:28claro, el problema es que el estado no tiene la capacidad del canal
00:45:30no, el estado tiene la capacidad del canal
00:45:32lo que pasa es que
00:45:34probablemente
00:45:36las intenciones se estanquen
00:45:38y se enreden en las voluntades políticas
00:45:40entonces el estado
00:45:42una cosa es la capacidad legal
00:45:44de que pueda hacerlo, otra cosa es la capacidad administrativa
00:45:46y de verdad que la cepa
00:45:48supera a creces la capacidad del panameño
00:45:50es el problema
00:45:52la realidad es la realidad
00:45:54claramente
00:45:56cualquier proyecto que se haga en rio indio
00:45:58debe considerar a las personas
00:46:00que están en la cuenca baja
00:46:02y que podrían impactar lateralmente
00:46:04por un lanzamiento del rio
00:46:06por hacer un nuevo lago
00:46:08y si no es la cepa
00:46:10entonces el gobierno nacional debería entrar con fuerza
00:46:12a atender esa realidad
00:46:14porque esta gente tambien esta incomunicada
00:46:16tambien tiene problemas
00:46:18de gestion basica del territorio
00:46:20hay un punto
00:46:22de la cuenca del rio indio
00:46:24en la que se topan
00:46:26el distrito de donoso
00:46:28el distrito de capira
00:46:30y el distrito de penonume
00:46:32depende de que parte del rio este
00:46:42hasta la carretera
00:46:44tomar un autobus hasta la ciudad de colón
00:46:46tomar un bus hasta la terminal de albuquerque
00:46:48y tomar un bus hasta penonume
00:46:50para poder atender
00:46:52un requerimiento del meducana regional
00:46:54entonces esas cosas tienen que entrar a resolverse
00:46:56y hay que pensar en toda la cuenca
00:46:58hay que pensar en los olvidados del norte de veraguas
00:47:00que en algún momento requeriría
00:47:02los recursos naturales
00:47:04la sociedad requeriría los recursos naturales
00:47:06que han salvaguardado
00:47:08entonces no esperemos que llegue ese punto
00:47:10atendamos la realidad de la gente
00:47:12vamos a ir a nuestro segundo y ultimo cambio comercial
00:47:14esto es mesa de periodistas
00:47:16el análisis profundo y diferente lo pone el día
00:47:24estamos de vuelta en la recta final de mesa de periodistas
00:47:26el análisis profundo y diferente que lo pone el día
00:47:28vamos a hablar rápidamente sobre lo que ocurrió este sábado
00:47:30en la coalición vamos
00:47:32que han aprobado
00:47:34en una primera asamblea
00:47:36los estatutos provisionales
00:47:38el código de ética
00:47:40también eligieron una junta directiva provisional
00:47:42presidida por Juan Diego Vásquez
00:47:44el ex diputado
00:47:46y también de vicepresidente
00:47:48el ex diputado también
00:47:50Gabriel Silva
00:47:52eligieron a la asamblea
00:47:55el ex diputado también
00:47:57eligieron a la asamblea
00:47:59y el ex diputado también
00:48:01el ex diputado también
00:48:03vamos en un proceso
00:48:05de
00:48:06de
00:48:08de
00:48:10de
00:48:12de
00:48:14de
00:48:16de
00:48:18de
00:48:20de
00:48:22de
00:48:24desgastante de recolección de firmas y a la incertidumbre
00:48:28también sobre cómo la coalición de partidos que hay en la
00:48:32Asamblea Nacional vaya a reformar el código electoral
00:48:38al final del camino.
00:48:39O sea, ya escuchamos hace algunas semanas al presidente
00:48:43demeritar la manera en la que vamos utilizó.
00:48:46Aprovechó los resquicios de la norma que permitía que pudiera
00:48:52ir a la elección pidiendo voto plancha, cuestionar eso.
00:48:56Seguramente eso va a estar dentro de la agenda de los
00:48:57partidos políticos porque claramente vieron erosionado el
00:49:01número de curules que podían obtener a través de ese sistema
00:49:04por la efectividad que tuvo esta coalición.
00:49:07Entonces, yo creo que el camino está hecho para que se
00:49:09conviertan en partido político.
00:49:12Lo que ahora creo que vamos a tener que hacer es ver cómo
00:49:14articula un mensaje para esquivar los cuestionamientos
00:49:18que le hagan sobre las críticas que han hecho a los partidos y
00:49:22cómo ellos terminarían siendo una organización de ese tipo,
00:49:27pero que es profundamente necesaria.
00:49:29Los partidos son necesarios para la vida en democracia.
00:49:31Fernando.
00:49:32Yo, a ver, yo creo que no se puede seguir mirando en la
00:49:40peinadora.
00:49:43Yo creo que están perdiendo su tiempo al demorar tanto su
00:49:47definición de proponerse ser una organización política de
00:49:55nuevo tipo, con el tipo que ellos quieran.
00:49:57Pero eso ya lo tienen que definir.
00:50:00Estos escarcegos, yo no sé por qué.
00:50:04Si la realidad política indica que no estamos para esos
00:50:08miramientos, o sea, por favor, siento que todavía le falta una
00:50:14visión, cómo enfrentar la crisis económica,
00:50:17cómo enfrentar la desigualdad, la pobreza,
00:50:19la crisis institucional, no sé.
00:50:26Y yo creo que el reflejo de esta falta de un debate interno de
00:50:31profundidad, no de maquillaje, de discusión, no.
00:50:38De un debate interno de profundidad tendría que haber
00:50:40arrojado ayer.
00:50:42Hicieron una asamblea general.
00:50:44Bueno, ¿dónde está el comunicado?
00:50:45¿Dónde está el pronunciamiento de vamos diciendo,
00:50:48esta es nuestra posición sobre el canal de Panamá,
00:50:50sobre la soberanía del país, sobre el tema de los migrantes,
00:50:53sobre el tema de Donald Trump y sus amenazas al país?
00:50:57¿Dónde está?
00:50:58Ellos dieron algo sobre eso.
00:51:01A lo mejor lo discutieron, pero eso no trascendió.
00:51:03Entonces yo, por favor, no estamos para esto.
00:51:07A mí, o sea, yo hasta admiro lo que hace Vamos al tratar de
00:51:13proponer un código de ética alejado de la corrupción,
00:51:17su idea de hacer política de una forma diferente,
00:51:21pero no es suficiente crear una directiva.
00:51:28Ellos tienen que, además de tener un estado mayor,
00:51:32definir una organización territorial visible que
00:51:39permita la construcción de un nuevo liderazgo nacional en el
00:51:42país.
00:51:43No se puede reducir al tema de lo que hacen sus diputados,
00:51:46etcétera.
00:51:47Entonces, definitivamente yo siento que sí,
00:51:51puede que sus intenciones sean muy buenas,
00:51:53pero tienen que ir a una opción de mayor profundidad.
00:52:01Si realmente quieren jugar un papel importante en esta
00:52:04sociedad.
00:52:05Doctor Ritter.
00:52:07Esta es la historia de una inscripción o la constitución de
00:52:14un partido anunciado.
00:52:17Vamos no tiene otra alternativa que constituirse en partido.
00:52:24Ya los partidos políticos han resentido la manera como
00:52:28utilizaron el sistema de partidos sin ser partido
00:52:31político.
00:52:31Me refiero al sistema de plancha y de la obtención de curules por
00:52:37residuos medios, residuos y perdón por por lo
00:52:43consciente, por consciente, medio, consciente y residuos.
00:52:46Ellos ya lo tienen constituido y ellos ya lo tienen decidido que
00:52:51no pueden volver a una elección.
00:52:53Eso pena de que los propios partidos en la Constitución de
00:52:57Repúblicas Electorales les prohíban participar de esa
00:53:01manera en las próximas elecciones.
00:53:03De manera que eso no tienen ninguna.
00:53:06Esto se va a hacer.
00:53:08Así que sí o sí.
00:53:10Sin embargo, hay un ahí estamos ahora mismo en medio.
00:53:14Esto es lo que yo creo y por ahí se ha dicho que como estamos en
00:53:19medio de esta discusión sobre el la de la ley de la Caja del
00:53:25Seguro Social y sobre la cual no hay consenso en vamos y que ya
00:53:32hay algunos diputados de vamos que no van a votar con la línea
00:53:39del partido.
00:53:40Si la línea del partido es votar en contra de las del aumento de
00:53:45jubilación, yo creo que como este es un partido donde con
00:53:51una fuerte componente del liderazgo personal, tanto de
00:53:57Juan Diego Vázquez como de Gabriel Silva, va a haber.
00:54:15Y hay algunas consideraciones de carácter político interna que
00:54:33han aconsejado que la decisión de la Constitución del partido
00:54:40junto con la dirección de ese partido, ya la dirección
00:54:44definitiva, a esperar a que se a que termine esta discusión y
00:54:50como se dice en el largo ver quién es quién, quiénes se sumaron,
00:54:55quiénes se restaron, quiénes votaron con la línea,
00:54:59quienes votaron en contra de la línea del par del movimiento en
00:55:05la ley de la Caja del Seguro Social.
00:55:08Alfonso, brevemente, porque sé que el tiempo se ha agotado.
00:55:11Lo único que diré es que es evidente que cuando se hablaba
00:55:13de, en términos generales, de que los partidos políticos son
00:55:16corruptos, es porque la mayoría de los partidos políticos en
00:55:19nuestro país están involucrados en casos de corrupción.
00:55:21O sea, eso es innegable y podríamos sacar todo el rosario
00:55:23para leer todos los distintos eventos, sobornos,
00:55:26contratos dados a familiares, etcétera.
00:55:30Lo cierto es que ahora se da la posibilidad de nuevos partidos
00:55:32políticos, por ejemplo, el partido Movimiento Otro Camino,
00:55:34recién fresco, y la posibilidad de la Constitución de Vamos.
00:55:37Yo, ustedes, si me escuchan este programa,
00:55:39saben que yo estoy totalmente en contra de la letargia.
00:55:41Río Indio se vio reconstruido hace 10 años.
00:55:44La Caja del Seguro Social se vio reformada hace 20 años.
00:55:46Y Vamos debería constituirse como partido, sin duda.
00:55:49La verdad, no entiendo por qué esta larga discusión,
00:55:51saltemos directo hasta el final de la curva.
00:55:53Lo otro que valdría la pena decir es que en la medida que Vamos
00:55:57se constituya como partido, estaría utilizando las
00:56:00herramientas que han utilizado los partidos corruptos
00:56:02tradicionales para hacerse del poder, por ejemplo,
00:56:04el voto en plancha, o en este caso,
00:56:05las protecciones que le da la ley a los partidos,
00:56:08precisamente para avanzar una agenda de cambio y reforma
00:56:11en el país.
00:56:12Lo importante es que cumplan con las promesas que están haciendo
00:56:15y no se vayan por la vía de los otros partidos del pasado,
00:56:18que se llenaron la boca de promesas,
00:56:20los panameños se las creyeron, lastimosamente,
00:56:22y ahora estamos en una situación donde la nación se encuentra en
00:56:25inestabilidad geopolítica, inestabilidad económica,
00:56:28inestabilidad social, y en una situación,
00:56:30probablemente la situación más débil en la que se ha encontrado
00:56:32en los últimos 25 años de su existencia.
00:56:35Así que, en la medida que Vamos se constituya como partido,
00:56:38yo personalmente le doy la bienvenida a una nueva
00:56:40agrupación política sin un registro pasado,
00:56:43sin cola de paja, como se dice aquí,
00:56:46que pueda de verdad vivir al tono de las promesas que le está
00:56:50haciendo a la población.
00:56:51Porque lo cierto es que los partidos tradicionales que
00:56:53tenemos aquí han fracasado a la población y en una nación mucho
00:56:57más honesta ya no existirían.
00:56:58El problema es que como nuestra nación la corrupción es parte de
00:57:00su ADN legal, estos partidos continúan existiendo,
00:57:04continúan dando contratos ilegítimos,
00:57:05continúan recibiendo sobornos.
00:57:07Y al final los que sufren son las personas pobres y más
00:57:10vulnerables de este país, que no reciben los recursos que
00:57:12necesitan en educación, en salud y en seguridad para poder
00:57:15avanzar en dignidad.
00:57:18Quería decir algo corto.
00:57:19Sí, yo creo que la crisis del país no sustenta tanto de
00:57:23baneo de parte de Vamos.
00:57:27Yo quería, ya cerrando el programa,
00:57:30felicitar a la estrella de Panamá,
00:57:32que hoy cumple 176 años.
00:57:34Ah, guau.
00:57:37No, desde los tiempos en que era un boletín para, en inglés,
00:57:42el Star, para dar información a viajeros que cruzaban el canal
00:57:48cuando ni siquiera existía el ferrocarril interoceánico.
00:57:53De verdad que es una proeza en el mundo editorial,
00:57:57en el mundo de las comunicaciones.
00:58:00El 176 aniversario de la estrella,
00:58:02por razón por la cual me parece bueno mandar desde aquí
00:58:05nuestras felicitaciones.
00:58:061849.
00:58:07Exacto.
00:58:08Guau, impresionante.
00:58:09Felicitaciones a nuestros colegas del lado de allá.
00:58:11La década.
00:58:12Que fue mi casa por cinco años, además.
00:58:14Además.
00:58:15Nos han reportado problemas con la señal de TVMAX,
00:58:19para quienes nos sintonizan por el canal 9.
00:58:20En algunas partes los reconocemos.
00:58:23Debemos decir que no se deben problemas internos de TVN.
00:58:25Tiene que ver con situaciones externas.
00:58:28Pero estamos muy pendientes.
00:58:30Tienen que ver con nuestro proveedor de cable.
00:58:34Hay que decirlo, ¿no?
00:58:35O el de los televidentes.
00:58:37Todavía no estamos muy seguros de cuál es la situación.
00:58:40Pero estaremos muy pendientes de qué pasa,
00:58:42porque la gente ha estado quejándose de que no han
00:58:44podido seguir los comentarios de mesa de manera consistente.
00:58:48Ya no queda tiempo para más.
00:58:50Vamos a revisar rápidamente las cinco noticias más leídas en
00:58:53tbn-2.com.
00:58:54En la quinta, el Congreso General de Guna Yala advierte que no
00:58:57están en condiciones para recibir a migrantes.
00:59:00Algo en paralelo, por ese comunicado aprendí que Guna
00:59:03Yala se escribe pegado todo.
00:59:06Esto en medio de la situación en la que una nave náufrago.
00:59:12Murió una niña de ocho años de nacionalidad venezolana.
00:59:16Esto en medio de este proceso de flujo inverso de migrantes.
00:59:19Una situación absolutamente dolorosa lo que sucedió la
00:59:22semana pasada.
00:59:23A la cuarta noticia más leída, proyecto de Río Indio es clave
00:59:26para asegurar agua a largo plazo para el canal,
00:59:29afirmó esta mañana el ministro de Ambiente,
00:59:31Juan Carlos Navarro, en Noticias AM.
00:59:33La tercera noticia más leída, ministra Molinar sobre escuelas
00:59:36de mal estado.
00:59:37Hay planteles a los que no se les ha metido un clavo en diez
00:59:40años.
00:59:41La segunda noticia más leída, nuestra página web,
00:59:43Canal de Panamá, proyecto de Río Indio se hará de forma
00:59:46ordenada y justa con los moradores.
00:59:49Está el tema en la palestra y la noticia más leída a esta
00:59:52hora, el Papa Francisco pasó una buena noche,
00:59:54pero sigue en estado crítico, según informó el Vaticano.
00:59:58Ya no queda tiempo para más, Fernando.
00:59:59Saludo a nuestro oyente.
01:00:01Doctor Ritter.
01:00:02Feliz semana para todos.
01:00:04Alfonso.
01:00:04Feliz semana.
01:00:05Y les recuerdo que pueden traernos a Nacion.com.
01:00:07Gracias por acompañarnos.
01:00:08Esto fue Mesa de Periodistas.
01:00:09El análisis profundo y diferente que lo puso al día.