L'Heure des Pros (Émission du 06/01/2025)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue en ce 6 janvier, jour de l'épiphanie sur Europe 1 jusqu'à 9h30

00:00:06et sur CNews jusqu'à 10h30. Nicolas Sarkozy comparaît aujourd'hui devant le tribunal correctionnel de Paris

00:00:13jusqu'au 10 avril. Il est soupçonné d'avoir bénéficié de financements libyens pour sa campagne de 2007,

00:00:20campagne victorieuse. L'accusation menée par le Parquet national financier repose essentiellement

00:00:25sur les déclarations de Zia de Taqueddine qui devant le juge Van Rynbeck en 2012 avait soutenu

00:00:32que Muammar Gaddafi avait financé l'ancien président de la République à hauteur de 400 millions d'euros

00:00:38avait-il dit dans un premier temps avant de changer un grand nombre de fois sa version

00:00:42jusqu'à 14 versions différentes et parfois il disait qu'il y avait zéro euro.

00:00:47Depuis Taqueddine est en fuite et ne sera pas présent à Paris. Dans ce dossier on a aussi parlé d'un document

00:00:53officiel libyen qui prouverait l'aide de Gaddafi à Nicolas Sarkozy. Ce document n'a jamais été authentifié

00:01:00et il n'est pas retenu aujourd'hui par l'accusation. 10 ans d'enquête, des dizaines de policiers mobilisés,

00:01:066 juges d'instruction, les comptes de Nicolas Sarkozy et ses proches ont été épluchés sans qu'on retrouve

00:01:12un centime d'euro qui puisse soutenir l'accusation du Parquet national financier.

00:01:18PNF qui entend démontrer que Nicolas Sarkozy a accepté l'argent de Gaddafi contre une aide à un retour sur la scène internationale.

00:01:25Que penser d'un procès où les preuves manquent ? Que penser d'une accusation qui jusqu'à ce jour n'a pas apporté

00:01:31des éléments tangibles pour une condamnation et s'appuie sur les déclarations changeantes d'un homme

00:01:37qui refuse de comparaître devant la justice française, Monsieur Taqueddine ?

00:01:42C'est tout l'enjeu d'un procès qui commence aujourd'hui et qui montre l'entêtement, pour ne pas dire l'acharnement,

00:01:48de la justice française à désigner Nicolas Sarkozy comme un coupable dans de nombreuses affaires.

00:01:54Il est 9h01, Chana Lusso.

00:01:58Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:02:12A la une ce matin, la colère des agriculteurs, la coordination rurale menacent d'entrer dans Paris.

00:02:17Certains tracteurs sont déjà aux portes de la capitale mais pour le moment les gendarmes les empêchent de passer.

00:02:23Le deuxième syndicat agricole veut obtenir des garanties de la part du Premier ministre.

00:02:28Les agriculteurs doivent être reçus lundi prochain à Matignon mais c'est trop tard selon eux, au vu de l'urgence de la situation.

00:02:35Les consultations sur le budget viennent de commencer à Bercy.

00:02:39Le modem et le premier parti à être reçus par les ministres de l'économie Eric Lombard et des comptes publics Amélie de Montchalin

00:02:46suivra le parti socialiste à midi puis toutes les forces politiques présentes au Parlement.

00:02:50L'objectif du gouvernement est d'éviter une nouvelle censure bien sûr et Amélie de Montchalin fixe ses objectifs dans le Parisien ce matin.

00:02:57Un déficit à 5% à la fin de l'année et pas de hausse d'impôts pour la classe moyenne.

00:03:02Et puis 21 départements sont actuellement placés en vigilance orange pour vents violents.

00:03:07La tempête Floriane va balayer le pays d'ouest en est aujourd'hui au programme des rafales

00:03:12qui pourraient dépasser les 110 km heure de fortes pluies attendues en Bretagne ou encore sur les Alpes-Maritimes.

00:03:18Et puis prudence en montagne, des chutes de neige sont également à prévoir.

00:03:22Voilà pour l'essentiel de l'information, c'est à vous Pascal.

00:03:24Et je remercie Chana Lousteau comme je salue Virginie Giraud qui est historienne et qu'on peut écouter sur Europe 1.

00:03:30Bonjour et bonne année.

00:03:31Vous pourrez d'ailleurs avoir un regard sur la Libye, ce pays aujourd'hui tel qu'il a été mis en place ou construit ces dernières années.

00:03:40Elisabeth Lévy est avec nous.

00:03:42Thomas Bonnet qui nous parlera des déclarations de Gérald Darmanin ce matin.

00:03:46Il n'est pas venu pour rien à la radio puisque c'est le premier couac avec le gouvernement puisqu'il a taclé Mme Borne sur le droit du sol à Mayotte.

00:03:54Absolument, il a dit absolument le contraire de Mme Borne hier.

00:03:57Donc ça c'est quand même assez intéressant.

00:04:00Il a également mis en coup, parlé de la justice, des procès de Mme Le Pen notamment.

00:04:07Et puis vous savez cette fameuse volonté de mettre les 100 plus gros narcotrafiquants à l'isolement.

00:04:11Il en a reparlé encore ce matin.

00:04:13Il y avait beaucoup de choses à dire le garde des Sceaux.

00:04:14On en parle dans une seconde.

00:04:16Bonjour à Christian Convert qui est secrétaire général de la coordination du rural.

00:04:19Vous êtes venu avec votre bonnet jaune et peut-être aussi avec votre acteur autour de Paris.

00:04:23Vous nous direz ce qu'il va se passer ces prochaines heures peut-être.

00:04:27Et puis à notre ami Vincent Herouet avec qui je souhaite une bonne année, qui est très content de reprendre à travailler.

00:04:32Qui a vécu une période assez difficile.

00:04:34La période des vacances, 17 personnes dans sa maison, les petits enfants.

00:04:37Comment on dit les oufs quand on part ?

00:04:40Chicouf.

00:04:41Voilà, 17 enfants, les petits enfants qui vont pied au mur, etc.

00:04:44Tout ça est parfait.

00:04:45Donc vous êtes heureux.

00:04:46Le mieux c'est quand vous bossez.

00:04:47C'est ça la vérité.

00:04:48Le mieux c'est quand vous travaillez et c'est moins fatiguant.

00:04:50Oui c'est vrai qu'on enlève ça.

00:04:51Ou plande rouge.

00:04:52Et on reprend le tour.

00:04:53Non mais c'est la vie des grands-parents.

00:04:55Mais vous devez être formidable.

00:04:57J'en suis sûr.

00:04:58Mais c'est la vie des grands-parents.

00:04:5917 personnes tous les jours pendant combien de temps ?

00:05:01Ça marche pas.

00:05:02Et 17 repas à faire.

00:05:04Partage des tâches ménagères chez vous.

00:05:06Mais c'est pas l'essentiel.

00:05:07C'est pas l'essentiel.

00:05:08Je suis d'accord de notre activité.

00:05:09Non, c'était formidable.

00:05:10On va parler de Nicolas Sarkozy.

00:05:11Et ça c'est l'ouverture du procès avec le financement libyen.

00:05:14Je vous propose peut-être de voir le sujet de Célia Barot.

00:05:16Vous êtes le dernier qui a interrogé Muammar Gaddafi ?

00:05:19Oui.

00:05:20Il était presque encore vivant.

00:05:21C'est-à-dire qu'il était un peu figé.

00:05:23Il était entouré de cours.

00:05:26C'était quand ?

00:05:27Il faisait des services secrets qui étaient là.

00:05:29C'était quand ?

00:05:30C'était le directeur général.

00:05:31C'était en 2012.

00:05:32C'était en mars 2012.

00:05:35Quand il vous parlait, il regardait toujours un petit peu au-dessus de vous, au loin.

00:05:39Comme s'il discernait l'avenir.

00:05:41C'était un peu difficile de l'interviewer.

00:05:43Mais il y avait autour de lui vraiment une folie collective.

00:05:46C'est ça qui a été le plus impressionnant.

00:05:47Je suis pas sûr que les Français connaissent parfaitement ce dossier libyen qui est tentaculaire.

00:05:51Mais personne ne connaît le dossier libyen.

00:05:53Je veux dire, Tripoli a été bombardée.

00:05:56Les arsenaux ont été ouverts.

00:05:59Tous les protagonistes de ce régime qui était un peu dingue

00:06:02se sont dispersés.

00:06:04Tous les services secrets ont enquêté, piétiné les scènes de crime.

00:06:08Et personne ne retrouvera jamais le dernier mot de la vérité.

00:06:14Même l'ambassade de France a été cambriolée, vous savez.

00:06:16Par les services secrets français d'ailleurs.

00:06:18Parce que le dernier ambassadeur à s'enfuir, à partir, avait laissé derrière lui

00:06:23tous les secrets d'Etat.

00:06:25Mais quand je dis qu'il n'y a pas de preuves tangibles dans ce dossier, est-ce que j'ai raison ?

00:06:28Ah non, mais c'est ça qui est extraordinaire dans le dossier Sarkozy.

00:06:31Ce qui est fascinant dans le dossier libyen,

00:06:33c'est que les principaux protagonistes,

00:06:36donc les témoins de l'accusation,

00:06:38sont tous des témoins,

00:06:40mais vraiment sans aucune moralité.

00:06:42Et ce n'est pas insulter de dire que M. Takiedine

00:06:46a une vision de la vérité qui est fluctuante.

00:06:53Vous avez vu le document à partir duquel Mediapart lance la campagne

00:06:57et sur lequel se repose l'accusation au départ,

00:07:00qui enclenche l'enquête.

00:07:02Puisqu'il publie un document qui accable Nicolas Sarkozy.

00:07:05Mais qui n'aura jamais été authentifié.

00:07:07Vous regardez le document, c'est une feuille de papier comme ça,

00:07:10avec le tour, elle est bordée aux couleurs de la Jamaria libyenne,

00:07:15donc de la République libyenne, en vert, jaune.

00:07:18Sauf que le tour est totalement décoloré,

00:07:21alors que le texte au centre est parfaitement intègre,

00:07:26noir sur blanc, ça se lit très bien.

00:07:28Donc on comprend que le papier qui a servi

00:07:31a été à de multiples reprises photocopiés.

00:07:34C'est un faux...

00:07:36Votre fils vous apporte ça de l'école,

00:07:38vous savez qu'il est en train de se foutre de vous,

00:07:40et vous l'envoyez dans sa chambre.

00:07:42Le document n'a pas été retenu.

00:07:45Oui, il n'a pas été retenu.

00:07:47Sauf que la peine de diffamation donnée,

00:07:50lancée en représailles par Nicolas Sarkozy,

00:07:53elle a été instruite et a donné à l'affaire l'occasion

00:07:56de se développer, de s'enclencher, etc.

00:07:59Toute l'affaire est comme ça.

00:08:02S'il n'y a pas de preuves, c'est la difficulté.

00:08:05Ce qui fait peur pour un justiciable,

00:08:07c'est quand la machine judiciaire s'est mise en marche,

00:08:09on l'avait vu pour l'affaire Fillon,

00:08:11c'est très difficile derrière, pour ceux qui jugent,

00:08:14de déjuger un travail de 10 ans.

00:08:16Ça veut dire que les magistrats n'ont pas fait leur job ?

00:08:18Tout fait ventre.

00:08:20C'est la pêche aux chaluts.

00:08:22Par exemple, quand j'ai fait l'interview de Sarkozy,

00:08:24et de Kadhafi, le guide, frère guide,

00:08:28quand j'ai fait son interview,

00:08:30on avait deux traducteurs.

00:08:32Il y avait le traducteur habituel du guide,

00:08:35qu'il ne quittait pas, qui était l'ambassadeur Missouri.

00:08:38L'ambassadeur Missouri était extraordinaire.

00:08:40Vous disiez à Kadhafi, me dites donc, frère guide,

00:08:43vous allez mourir,

00:08:45il y a de jeunes révolutionnaires qui vont venir,

00:08:48qui vont vous saisir et qui vont vous pendre.

00:08:50Alors, ça donnait, traduit par l'ambassadeur Missouri,

00:08:54frère guide, est-ce qu'une nouvelle jamaria libyenne est possible ?

00:08:59C'était la traduction réelle que l'ambassadeur faisait

00:09:03de vos propos, de mes propos.

00:09:05Mais vous l'appeliez frère guide.

00:09:07C'est comme ça qu'il fallait l'appeler.

00:09:09Oui, frère guide.

00:09:11C'est la servitude du journaliste.

00:09:14Non, je disais colonel Kadhafi.

00:09:17Il lui disait frère guide.

00:09:19C'est un témoin d'accusation aujourd'hui.

00:09:22Monsieur Missouri est un témoin d'accusation.

00:09:25Oui, c'est un témoin.

00:09:27Je vous propose de voir le sujet de Célia Barotte.

00:09:31Je le répète, je ne suis pas sûr que tout le monde

00:09:34comprenne précisément tout le dossier.

00:09:37En revanche, la seule chose qu'on peut comprendre,

00:09:40c'est qu'il y a un entêtement.

00:09:42On va dire comme ça, le moécharnement.

00:09:44Mais il y a un entêtement.

00:09:46Non, c'est ce que vous avez dit.

00:09:48Il n'y a pas de preuves.

00:09:50C'est le cœur de la chose.

00:09:52Il n'y a pas de preuves et on n'a toujours pas

00:09:54trouvé l'argent au demeurant.

00:09:5673 tomes, 4800 pièces.

00:09:58Quel boulot.

00:10:00Je vous propose de voir le sujet de Célia Barotte.

00:10:04Et puis après, on parlera de politique

00:10:07avec Gérald Darmanin.

00:10:10Sur le financement de sa campagne électorale de 2007,

00:10:13Nicolas Sarkozy va devoir s'expliquer face à la justice.

00:10:17Pendant trois mois, trois fois par semaine,

00:10:19l'ancien président de la République va être jugé

00:10:21pour plusieurs chefs de prévention,

00:10:23notamment recel de détournement de fonds publics

00:10:26et association de malfaiteurs.

00:10:28A ses côtés, sur le banc, 12 autres prévenus

00:10:30prendront place, dont Claude Guéant,

00:10:32Éric Wörth et Brice Sortefeux.

00:10:34Cette procédure remonte au mois de mars 2011

00:10:36avec les révélations d'une agence de presse libyenne

00:10:38les révélations de Saïf al-Islam Kadhafi

00:10:41et de Muammar Kadhafi.

00:10:43A cela s'ajoute un document publié par voix de presse

00:10:45présenté comme une note issue des services secrets libyens

00:10:48et les déclarations de Ziad Taqieddine

00:10:50qui mentionne un accord de Muammar Kadhafi

00:10:53pour financer la campagne présidentielle

00:10:55à hauteur de 50 millions d'euros.

00:10:57À l'issue de ce procès, Nicolas Sarkozy

00:10:59encourt jusqu'à 10 ans d'emprisonnement

00:11:01et 375 000 euros d'amende.

00:11:03Une peine complémentaire d'inéligibilité

00:11:05peut également être prononcée.

00:11:08Le problème qu'on a, c'est que rien ne nous garantit

00:11:13aujourd'hui que Nicolas Sarkozy sera jugé

00:11:16comme injusticiable comme les autres

00:11:18pour toutes les raisons que vous avez dit

00:11:20et parce que des juges veulent se le payer

00:11:22et ça c'est quand même effrayant ce qu'il se passe aujourd'hui.

00:11:25D'autres collaborateurs sont jugés

00:11:27Béchir Salé, Alexandre Djouri,

00:11:30Thierry Gobert, Édouard Hulmeau,

00:11:33Claude Guéant, Brice Sortefeux,

00:11:35Éric Wörth et Ziad Taïkédine qui ne sera pas là.

00:11:38Djouri sera là ?

00:11:40Djouri ne sera pas là non plus sans doute ?

00:11:42Non, je ne crois pas, mais ce ne sont pas

00:11:44les mêmes genres de personnages.

00:11:47Vous avez des intermédiaires

00:11:49qui toujours essaient de se faufiler dans les contrats.

00:11:51Vous savez que la Libye au moment où Kadhafi est tombé

00:11:54était une sorte de terre de cocagne.

00:11:57C'est le seul moment finalement

00:11:59depuis 1969, depuis la révolution

00:12:01et depuis son arrivée au pouvoir,

00:12:02le seul moment où ça devenait un peu prospère

00:12:04et où il y avait un début de secteur privé.

00:12:07Ils voulaient se développer.

00:12:09C'est un moment où ils achetaient des arbustes.

00:12:11Mais restons sur le procès.

00:12:13Restons sur le procès Sarkozy.

00:12:14Non, mais ce que je veux dire c'est que

00:12:15beaucoup de gens étaient aux aguets

00:12:17et essayaient de se faufiler

00:12:19et vous avez des ministres d'État

00:12:21Sortefeux, Guéant, qui eux aussi

00:12:23essayaient effectivement de profiter

00:12:25de cette ouverture du régime.

00:12:27Pour le pays, évidemment.

00:12:30On va suivre ce procès.

00:12:32Trois audiences par semaine.

00:12:34Moi je voudrais qu'on ouvre le procès de l'UGP.

00:12:37C'est quoi l'UGP ?

00:12:38Les jeunes gaullistes.

00:12:39Je me souviens que Kadhafi a financé l'UGP

00:12:42à la fin des années 60,

00:12:44du temps de Pompidou.

00:12:46Je vous assure !

00:12:47Roland Dumas m'avait dit aussi que

00:12:496 000 000 euros avaient été versés

00:12:51à un candidat du Parti Socialiste.

00:12:52Gérald Darmanin.

00:12:53Gérald Darmanin n'est pas venu pour rien

00:12:55si j'ose dire, sur Radio Luxembourg ce matin

00:12:57Thomas Bonnet, parce que je disais

00:12:59c'est le premier couac

00:13:01et c'est important quand même,

00:13:03parce qu'il dit l'exact contraire de Mme Borne.

00:13:05On voit bien d'ailleurs que ce gouvernement

00:13:07aura du mal à avoir une cohérence

00:13:09parce qu'entre Mme Borne et M. Darmanin

00:13:11il y a une sensibilité politique qui est différente.

00:13:13Alors on va écouter ce qu'il a dit sur Mayotte,

00:13:16sur le droit du sol,

00:13:18puisqu'il contredit d'abord sur Nicolas Sarkozy.

00:13:22On va d'abord écouter ce qu'il a dit

00:13:24sur Nicolas Sarkozy, sur la justice française

00:13:26et sur Marine Le Pen, me dit Marine Lanson.

00:13:28Et après on écoutera ce deuxième passage

00:13:30et ces deux interventions qui vont être fortement commentées aujourd'hui.

00:13:32Le député Darmanin a raison de parler librement

00:13:36comme tous les parlementaires, c'est même constitutionnel.

00:13:38C'est pour ça qu'ils ont des immunités les parlementaires.

00:13:40Est-ce que le garde des Sceaux peut dire ça ?

00:13:42Non, le garde des Sceaux garde une pectorée

00:13:44sur ce qu'il pense des situations individuelles et politiques.

00:13:47Moi j'ai une relation personnelle avec Nicolas Sarkozy,

00:13:49chacun le sait,

00:13:51mais la justice est indépendante et fera son travail.

00:13:53Je n'ai pas de relation personnelle avec Marine Le Pen

00:13:55et chacun le sait, la justice sera indépendante.

00:13:57Ce tweet vous le retirez un peu ce matin quand même ?

00:13:59Oui, on est libres et j'assume ma liberté de député totalement.

00:14:02Il ne peut pas dire autre chose.

00:14:04Les rôles sont très différents.

00:14:06Un député affiche son soutien à Marine Le Pen

00:14:09lors d'un réquisitoire qu'il estime trop sévère.

00:14:11Il est dans son droit.

00:14:12En tant que garde des Sceaux,

00:14:13il doit évidemment maintenir une distance avec ses décisions.

00:14:15Deuxième passage que je voulais vous faire écouter

00:14:17ce matin de Gérald Darmanin.

00:14:19Et ça, j'ai le sentiment peut-être

00:14:21que les gens peuvent être surpris de ça.

00:14:23Il dit la République ne répond pas

00:14:25sur ces affaires de drogue.

00:14:29Et à force de dire que la République ne répond pas,

00:14:31c'est quand même ennuyeux.

00:14:33Elle est faite pour répondre.

00:14:35Écoutez le ministre de la Justice.

00:14:39Ils sont très ingénieux.

00:14:40Il faut 500 millions d'euros de plus

00:14:41pour mettre du brouillage techniquement

00:14:43dans toutes les prisons françaises.

00:14:44Nous n'avons pas la capacité technique

00:14:46de brouiller toutes les prisons françaises aujourd'hui

00:14:48parce que par ailleurs,

00:14:49vous brouillez également les gens qui habitent tout autour.

00:14:52Au Bomet à Marseille, il y a des maisons tout autour.

00:14:54Si vous habitez près des Bomet,

00:14:55vous n'auriez pas envie de ne pas pouvoir

00:14:56passer vos conversations téléphoniques.

00:14:57Et quand bien même vous brouillez des téléphones,

00:15:00ils peuvent passer par d'autres moyens technologiques

00:15:02pour pouvoir contourner ce brouillage.

00:15:04Pour l'instant, la République est battue.

00:15:05Ce n'est pas si simple.

00:15:06Pour l'instant, la République est en échec sur cette question.

00:15:09Qui est en échec, vous l'aurez compris.

00:15:11C'est pour les téléphones portables dans les prisons.

00:15:14C'est les brouilleurs, etc.

00:15:15La République est en échec.

00:15:16Moi, je trouve ennuyeux d'entendre ça.

00:15:18Je suis assez d'accord.

00:15:19C'est ennuyeux parce que la République…

00:15:22Voilà, il y a peut-être d'autres solutions en fait.

00:15:26Les Français ont confié des mandats successivement

00:15:28à des responsables politiques

00:15:29justement pour ne pas que ces problèmes se posent.

00:15:31Malheureusement, force est de constater qu'ils se posent.

00:15:33Et surtout, ce qu'il dit,

00:15:34comme si les trafiquants avaient une avance technologique

00:15:37sur la réponse, que ce soit des forces de l'ordre,

00:15:39des magistrats.

00:15:40Là aussi, c'est très inquiétant.

00:15:41Virginie Giraud ?

00:15:42Mais faire preuve d'honnêteté, à mon avis,

00:15:44est quelque chose de bien.

00:15:45Parce que dès lors qu'il dit

00:15:46« on n'est pas à la hauteur »,

00:15:47les citoyens vont regarder effectivement

00:15:49nos élus, nos ministres,

00:15:50et vont les sommer d'agir.

00:15:52Et donc, forcément, avouer la faute

00:15:54ne fait pas sur les Français.

00:15:55Virginie Giraud, c'est possible.

00:15:56C'est possible ce que vous dites.

00:15:57Elisabeth Lévy ?

00:15:58Moi, je suis tout à fait d'accord avec Virginie.

00:16:00Vous lui reprochez de ne pas être dans le déni.

00:16:02Il n'a pas dit

00:16:03« il faut que la République ne passerait ».

00:16:05Elle a dit « pour l'instant ».

00:16:06C'est un fait que tout le monde peut voir.

00:16:08Et moi, ça ne répond pas.

00:16:10Je suis d'accord avec vous,

00:16:11mais c'est mieux qu'être dans le déni, bien sûr.

00:16:13Mais si tous les jours, tu dis

00:16:14« écoutez, la République est en danger »,

00:16:16ça m'ennuie parce qu'on peut peut-être prendre des mesures.

00:16:18Il a dit « pour l'instant ».

00:16:19Vous oubliez ce « pour l'instant ».

00:16:20Oui, mais ça fait 50 ans qu'elle est en danger, la République.

00:16:23On ne peut pas lui reprocher de faire un diagnostic.

00:16:25Franchement, je ne lui reproche rien à Gérald Darmanin

00:16:28parce qu'il n'est pas dans le déni.

00:16:30Il a les mains dans le cambouis

00:16:31et il veut faire bouger les choses.

00:16:32Je dis simplement que ce type de discours

00:16:35pour les Français, au bout d'un moment,

00:16:36peuvent se dire « si vous êtes en danger,

00:16:38on va en choisir d'autres, en fait ».

00:16:39Oui, quand il sera là, au moins, disons.

00:16:41On va prendre d'autres personnes

00:16:43qui peut-être seront plus efficaces.

00:16:45Et c'est lui quelques semaines

00:16:46avant de pouvoir tout changer, quand même.

00:16:49Rien ne va, alors ce qu'il dit là,

00:16:51rien ne va dans le ministère de la Justice.

00:16:53Ce n'est pas moi qui le dis.

00:16:54On ne nous accuse pas de voir.

00:16:55C'est juste M. Gérald Darmanin qui le dit.

00:16:57Mais ça, ça s'appelle une pierre

00:16:59dans le jardin de M. Dupond-Moretti

00:17:01qui sera sur scène pour nous donner son avis

00:17:05au théâtre Marigny très bientôt.

00:17:08Nous avons une justice qui,

00:17:09contrairement à ce qu'on peut penser parfois,

00:17:11ne manque pas d'avoir la main lourde

00:17:12sur les trafiquants de stupéfiants,

00:17:14mais dont la plupart des personnes,

00:17:15par manque d'audience,

00:17:17c'est-à-dire par manque de comparution

00:17:20et de jugement,

00:17:21mettent beaucoup trop de temps à être jugées.

00:17:23Il y a des affaires criminelles à Paris,

00:17:24c'est 11 années d'attente pour être jugée.

00:17:27Et deuxièmement,

00:17:28sont libérés de leur détention provisoire

00:17:31parce que nous ne sommes pas capables

00:17:32de faire de l'audiencement dans la justice.

00:17:34Rien ne va dans le ministère

00:17:36qui m'appartient sur cette question de la drogue.

00:17:38Vous vous rendez compte la puissance de la phrase ?

00:17:41Rien ne va dans le ministère qui m'appartient

00:17:44sur les dossiers de la drogue.

00:17:46Mais c'est ce que nous disons.

00:17:48En fait, c'est ce que nous disons

00:17:49matin, midi et soir sur cette antenne.

00:17:52Et M. Dupond-Moretti répondait

00:17:54à ce sentiment d'insécurité.

00:17:56Ou quand le procureur de Marseille

00:17:58prenait la parole pour dire

00:18:00« on a perdu la guerre »,

00:18:01il allait l'engueuler.

00:18:02Mais il nous racontera ça sur scène,

00:18:04M. Dupond-Moretti.

00:18:06C'est des magots.

00:18:07Non, ce n'est pas des magots

00:18:08parce que je trouve que ces gens

00:18:10qui sont ministres en décembre

00:18:12et qui font les gugus sur scène,

00:18:14je trouve que ce n'est pas bien.

00:18:15Alors je peux vous répondre quand même ?

00:18:16Non, pardonnez-moi.

00:18:17Vous dites tout le temps que ce n'est pas bien

00:18:20que la politique soit un métier.

00:18:22Et deuxièmement, je vais vous dire,

00:18:24le problème ce n'est pas qu'il fasse du théâtre

00:18:26parce que le théâtre c'est noble

00:18:27comme la politique est une forme de théâtre.

00:18:29Le problème c'est qu'il soit certainement...

00:18:31Deux mois après ?

00:18:32Deux mois après !

00:18:33Mais écoutez, vous voulez quoi ?

00:18:34Deux mois après !

00:18:35Le problème c'est qu'il était

00:18:37un très mauvais ministre.

00:18:39Pas qu'il fasse du théâtre.

00:18:40Peut-être qu'il sera un meilleur comédien,

00:18:42je n'en sais rien.

00:18:43J'ai compris, je ne lui reproche pas

00:18:45d'être comédien.

00:18:46Au contraire.

00:18:47Mais qu'il change de...

00:18:48Sinon vous allez avoir des politiques...

00:18:50Je trouve que ça montre quelque chose

00:18:52qui au fond, sur le plan moral et éthique...

00:18:54Ah bon ?

00:18:55Choc !

00:18:56Mais on doit faire pénitence combien de temps

00:18:57entre le moment où on arrête de travailler

00:18:58dans la politique...

00:18:59Enfin, vous imaginez...

00:19:01Je ne vais pas reprendre tout le...

00:19:02Le général de Gaulle, c'est...

00:19:04Enfin, faire un one man show à l'imperfuite

00:19:06un mois après...

00:19:08Ecoutez...

00:19:09Je crois qu'il a déjà fait des spectacles à Paris.

00:19:11Mais avant, oui !

00:19:13Mais avant, oui !

00:19:16Mais au moment où son successeur,

00:19:18Gérald Darmanin, aujourd'hui, dit

00:19:20« Rien ne va dans mon ministère sur la question de la drogue »,

00:19:22vous allez avoir lancé un garde des Sceaux sur les planches.

00:19:24Avouez que le message n'est quand même pas...

00:19:26Vous êtes vraiment étonné de la part de Dupond-Morici ?

00:19:28Vous n'ayez pas d'accord !

00:19:29Alors, M. Convert, ça le fait rire ? Tenez !

00:19:31Non, ça me fait presque pleurer.

00:19:32Voilà, ça le fait pleurer !

00:19:33La justice, elle est forte là où elle veut.

00:19:35Puisque hier soir, à peine j'étais arrivé,

00:19:37ils entendaient bien les conversations téléphoniques.

00:19:39Je suis arrivé sur le trottoir

00:19:40pour parler à huit journalistes.

00:19:42On m'a coffré immédiatement.

00:19:43On savait que j'arrivais là.

00:19:44Je suis sorti du taxi.

00:19:45Hop ! Chargé dans le fourgon. Embarqué.

00:19:47Voilà comment ça s'est passé.

00:19:49Donc la justice, quand elle veut,

00:19:50elle m'a bien écouté.

00:19:51J'ai donné deux coups de fil dans l'après-midi

00:19:53pour dire « On se retrouve à tel endroit ».

00:19:55Vous êtes secrétaire général de la Coordination rurale

00:19:57et vous avez passé quelques heures en garde à vue.

00:19:59Trois heures.

00:20:00Non, j'ai passé une heure et demie en garde à vue.

00:20:01Une heure et demie.

00:20:02Voilà.

00:20:03Mais bon, pour le motif que je vous raconte,

00:20:05c'est à pleurer, quoi.

00:20:07Pourquoi ?

00:20:09Parce que je venais discuter avec des journalistes

00:20:11sur un trottoir.

00:20:12J'aurais dû venir à mon hôtel.

00:20:14Peut-être que, je ne sais pas si j'aurais été enfermé

00:20:16de la même manière.

00:20:17Bon, plus le droit de parler.

00:20:19Bon, OK.

00:20:20Donc quand ils veulent être fermes,

00:20:22et là ils sont fermes.

00:20:23Pourquoi ?

00:20:24C'est à ne pas comprendre.

00:20:25Pour le coup, j'entends vos discours précédents.

00:20:27Darmanin, l'année dernière,

00:20:28il nous traitait beaucoup mieux

00:20:29que ce qu'on a été traité aujourd'hui.

00:20:31Il n'a pas envoyé les gendarmes en face de nous.

00:20:33Là, aujourd'hui, les gendarmes,

00:20:34ils sont avec une puissance incroyable.

00:20:35Et je peux vous dire que dans une heure,

00:20:37il va y avoir confrontation.

00:20:38Il va y avoir de vraies images

00:20:39où ça va mal se passer.

00:20:41J'ai téléphoné dans la nuit deux fois.

00:20:44J'ai les messages.

00:20:45Heureusement, les téléphones portables servent à rien.

00:20:47J'espère que ça ne va pas mal se passer.

00:20:49Écoutez, comment vous pouvez comprendre

00:20:51qu'on bloque les agriculteurs sur une ferme ?

00:20:54On les a rassemblés sur une ferme

00:20:56pour approcher de Paris.

00:20:57Jamais il n'a été dit,

00:20:58dans ce qu'on vous a dit,

00:20:59qu'on allait bloquer la capitale.

00:21:00Ce n'est pas vrai.

00:21:01On a dit qu'on voulait venir sur la capitale.

00:21:03On a demandé ce qui est négocié

00:21:04et qu'on a essayé de négocier.

00:21:06C'est qu'il nous trouve un point de chute à Paris

00:21:08pour ramener les tracteurs à cet endroit-là

00:21:10avec toutes les mesures de sécurité

00:21:12qu'il les amène.

00:21:13Il n'y a pas de souci là-dessus.

00:21:14Comme il y avait eu ce grand rassemblement

00:21:16aux Invalides.

00:21:17Voilà !

00:21:18Mais votre demande aujourd'hui...

00:21:21Elle est trop simple pour qu'elle leur convienne.

00:21:24C'est ça le problème.

00:21:25C'est quoi la demande ?

00:21:26C'est de dire...

00:21:27C'est ce que peut s'engager aujourd'hui

00:21:29le Premier ministre.

00:21:31Ce n'est pas une mesure gouvernementale

00:21:33qui dépend du budget.

00:21:34C'est les mêmes règles

00:21:35pour tous les agriculteurs au niveau européen.

00:21:37Ça, c'est déjà pas trop compliqué.

00:21:39De dire ce qui est autorisé

00:21:40dans les autres pays européens

00:21:41est autorisé chez nous.

00:21:42Et ça, ça ne l'est pas aujourd'hui.

00:21:43Non !

00:21:44Ils ne peuvent pas vous dire oui.

00:21:46Mais le Président de la République

00:21:48au salon l'année dernière

00:21:49disait pas de surtransposition.

00:21:50Ça, ça voudrait dire une nouvelle mesure.

00:21:51Mais de dire que tout le monde

00:21:52est aligné au niveau européen...

00:21:53Je pense que quand on est européen

00:21:55comme ils le sont,

00:21:56ça ne devrait pas être trop compliqué.

00:21:57Et pourquoi ils ne le font pas ?

00:21:58Vous irez leur demander.

00:21:59Et la deuxième mesure,

00:22:00c'est de dire maintenant

00:22:01vous arrêtez les contrôles chez nous

00:22:02parce que vous contrôlez

00:22:03les 90% de produits qui rentrent

00:22:05que vous ne contrôlez pas.

00:22:06Parce que vous êtes contrôlé en permanence.

00:22:07Par exemple, vous, vous avez été contrôlé

00:22:08depuis la dernière fin de juin.

00:22:09Mais ça ne change pas.

00:22:10On est contrôlé.

00:22:11C'est en permanence.

00:22:12Vous entendez bien ça.

00:22:13Mais en permanence,

00:22:14c'est-à-dire que vous,

00:22:15vous avez été contrôlé récemment ?

00:22:16Mais tous les agriculteurs

00:22:17sont contrôlés systématiquement.

00:22:18Donc vous, vous avez été contrôlé ?

00:22:19Sur la ferme,

00:22:20on est contrôlé sur plusieurs points.

00:22:21On est toujours contrôlé sur plusieurs points.

00:22:23Mais qui vient ?

00:22:24Moi, je ne comprends pas qui vient.

00:22:25Il y a quelqu'un qui vient un matin

00:22:26et qui contrôle.

00:22:27Oui, mais par exemple,

00:22:28ce qu'on appelle les fameuses primes PAC.

00:22:30Oui.

00:22:31Les primes qui viennent de l'Europe,

00:22:32celles-là.

00:22:33Bon, les contrôles,

00:22:34c'est normal que les contrôles soient faits.

00:22:36Mais si un contrôle est engagé,

00:22:38on vous bloque les primes.

00:22:41Bon, ça, on a réussi normalement

00:22:42à y faire évoluer pour l'avenir.

00:22:44Ce n'est pas parce que le contrôle est engagé

00:22:46qu'on supprime les aides.

00:22:48Les aides, c'est plus que l'heure venue d'une année.

00:22:50Donc on sait qu'on met tout de suite

00:22:51les agriculteurs à la corde au cou.

00:22:52Enfin, les deux mesures qu'on demande

00:22:53ne sont pas d'ordre budgétaire.

00:22:55Et s'ils ne veulent pas accepter ça,

00:22:56comment leur faire confiance pour le budget,

00:22:58pour la loi d'orientation agricole ?

00:23:00Foutaise, ils veulent tuer l'agriculture.

00:23:02Bon, restez avec nous,

00:23:03on est déjà en retard,

00:23:04me dit Marine Lançon,

00:23:05ce qui m'étonne parce qu'il n'est que 22h22,

00:23:06mais je salue Thomas Hill.

00:23:07Enfin !

00:23:08Ah, non, vous avez la belle vie, vous.

00:23:1015 jours de vacances en plein hiver.

00:23:12Ah, vous avez des bons patrons, hein.

00:23:14C'était un sacrifice, Pascal.

00:23:16Merci.

00:23:1715 jours, bravo, bravo.

00:23:18Bonne année.

00:23:19Qu'est-ce que vous voulez ?

00:23:20On a des familles, on a des familles.

00:23:22Et moi, j'ai pas de famille, peut-être.

00:23:24J'ai l'impression que vous y tenez un peu moins que moi.

00:23:26Ça, c'est méchant.

00:23:27Ça, c'est vraiment très méchant.

00:23:29Je vous souhaite quand même une bonne année, Pascal.

00:23:31Mais c'est vrai que j'ai pas d'enfants jeunes comme vous.

00:23:34Et monsieur Hervé, lui, il a des petits-enfants

00:23:37qui grimpent au mur.

00:23:389h23, restez avec nous, à tout de suite.

00:23:45Atrien Gabou est avec nous, il est avocat

00:23:47et nous parlerait d'une histoire assez étonnante

00:23:49puisque vous avez un propriétaire de studio

00:23:53ou d'appartement.

00:23:54Oui, un locataire.

00:23:55Un locataire qui s'est rendu compte

00:23:58qu'il louait son studio ou son appartement à un dealer.

00:24:01Eh oui.

00:24:04À son insu, bien sûr.

00:24:05Voilà, la justice a intervenu ?

00:24:07Non.

00:24:08Non, donc voilà.

00:24:09C'est pour ça que c'est terrible

00:24:12parce que ce monsieur qui est, monsieur Landa,

00:24:16lui, manifestement, la justice qui est très incline

00:24:20dans certains dossiers,

00:24:22à déclencher des tonnes de moyens

00:24:27pour arriver à ses fins,

00:24:29sur les dossiers de M. Tout-le-Monde,

00:24:30c'est plus compliqué.

00:24:31Donc vous nous en parlerez tout à l'heure.

00:24:32Vous allez encore me dire que je suis un peu débago,

00:24:34peut-être ?

00:24:35Non, c'est d'accord.

00:24:37Sur le théâtre, oui.

00:24:39Et puis je salue, il y a une jeune femme qui dit

00:24:41il y a des jours je supporte plus Pascal,

00:24:43en l'occurrence moi.

00:24:44Sa manière insanne de divulguer sans cesse

00:24:46la vie privée de ses collaborateurs.

00:24:48Je précise que c'est du second degré,

00:24:50bien évidemment, et que...

00:24:54Monsieur Hervouet, je pense pas que...

00:24:56Ce n'est pas moi qui ai signé ce...

00:25:00Mais je salue cette dame qui nous écoute.

00:25:02Elle est sûrement très gentille, mais bon...

00:25:04Elle a raison.

00:25:05Qu'elle continue.

00:25:06Bien sûr.

00:25:07Qu'elle continue à nous écouter.

00:25:08Insane.

00:25:09Insane, elle a dit.

00:25:10Insane.

00:25:11Insane, elle a dit.

00:25:15Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:25:16Il se remobilise les agriculteurs

00:25:18bloqués aux portes de Paris,

00:25:20comme vous allez le voir sur ces images.

00:25:22Objectif de cette opération ?

00:25:24Dénoncer les promesses non tenues de l'État

00:25:26et faire entendre leurs revendications

00:25:28avant le discours de politique générale

00:25:30de François Bayrou, prévu la semaine prochaine.

00:25:32Gérald Darmanin poursuit son offensive

00:25:34contre le trafic de stupéfiants.

00:25:36Le garde des Sceaux confirme ce matin

00:25:38sur RTL avoir demandé et attendre la liste

00:25:40des 100 narcotrafiquants les plus dangereux

00:25:42afin de pouvoir les isoler.

00:25:44Et puis on termine avec les images

00:25:46du triomphe de Jacques Audiard.

00:25:48Sa comédie musicale Emilia Perez

00:25:50a décroché 4 récompenses aux Golden Globes

00:25:52dont celle du meilleur film étranger.

00:25:54Il faut dire que le dernier opus du réalisateur français

00:25:56était l'un des grands favoris

00:25:58de cette prestigieuse cérémonie américaine

00:26:00avec au total 10 nominations.

00:26:02Et bravo au cinéma français, bravo à la prise de risque

00:26:04de producteurs comme Dimitri Ransam

00:26:06qui a fait avec Montecristo

00:26:08un formidable score.

00:26:10Bravo à l'amour ouvre, bravo

00:26:12à M. Audiard, bravo

00:26:14à un film qui s'appelle Enfant Phare

00:26:16qui est formidable avec Pierre Lotin

00:26:18qui est formidable, c'est une comédie, vous l'avez vu ce week-end ?

00:26:20Formidable, une belle histoire

00:26:22une très belle histoire et ça marche.

00:26:24Evidemment, et les gens vont voir, Pierre Lotin

00:26:26il est formidable.

00:26:28Pierre Lotin, c'est ça ? Oui, c'est Pierre Lotin.

00:26:30On l'a vu dans Les Tuches. Exactement.

00:26:32Et puis c'est Benjamin Lavergne

00:26:34les deux sont absolument formidables.

00:26:36M. Convert, on termine avec vous.

00:26:38Je crois que, d'ailleurs,

00:26:40il y a des actions

00:26:42qui vont se mettre en place.

00:26:44Il n'y a pas d'action, il n'y a pas de violence

00:26:46voulue, évidemment, de la part

00:26:48des agriculteurs. C'est surtout ce qu'on ne veut pas.

00:26:50Là, vous venez de voir les images,

00:26:52ils sont dans une ferme, en plein milieu d'un champ.

00:26:54On les bloque à cet endroit-là.

00:26:56Là, c'est les images qu'on a vues ? Oui, c'est là

00:26:58où il y a une bonne partie des troupes.

00:27:00Alors, on regarde juste l'image

00:27:02mais je ne voudrais pas que, parce que

00:27:04ces agriculteurs sont à l'image,

00:27:06qu'ils déclenchent une action

00:27:08devant les caméras.

00:27:10Vous voyez ce que je veux dire ?

00:27:12Je ne veux pas être acteur de ça.

00:27:14Oui, pas être témoin commanditaire pendant que vous venez.

00:27:16Voilà, donc on les voit,

00:27:18on les salue, on connaît leur engagement.

00:27:20J'ai envie de dire qu'on les soutient.

00:27:22Ce qui était prévu, c'est qu'ils viennent dans Paris.

00:27:24Donc, je le redis encore une fois,

00:27:26on demande un point de chute dans Paris.

00:27:28Je pense que le droit de manifester

00:27:30Et on ne vous l'accorde pas ce point de chute dans Paris.

00:27:32Non, on ne vous l'accorde pas ça.

00:27:34C'est vrai que c'est le retour des vacances.

00:27:36Non, c'était quand les vacances ?

00:27:38C'est aujourd'hui, c'est le retour des vacances.

00:27:40Non, c'était hier quand même, non ?

00:27:42Oui, mais c'est le premier jour.

00:27:44On a dit qu'on ne bloquait pas, donc c'est déjà pas mal.

00:27:46Oui, mais vous ne bloquez pas avec vos tracteurs.

00:27:48C'est dur de ne pas bloquer.

00:27:50On est venu l'année dernière à l'Arc de Triomphe,

00:27:52on est venu aux Invalides, ça a été bloqué ?

00:27:54Est-ce qu'il y a eu une poubelle brûlée ?

00:27:56Non, je suis d'accord avec vous.

00:27:58On est quand même respectueux des choses.

00:28:00Plus que beaucoup.

00:28:02D'accord, donc là c'est exactement la même chose qu'on veut.

00:28:04De dire, on vient là,

00:28:06je pense qu'il y a beaucoup de gens qui nous aiment à Paris,

00:28:08s'il y en a qui ne nous aiment pas.

00:28:10Je suis bien d'accord avec vous aussi.

00:28:12Les parlementaires seraient venus à notre rencontre,

00:28:14je pense qu'ils seront à 98% d'accord

00:28:16sans doute sur exactement ce qu'on demande.

00:28:18Mais je suis d'accord.

00:28:20Donc à la fin, il faut faire quoi ?

00:28:22On se promène, 135€ parce qu'on a un bonnet sur la tête.

00:28:24Pourquoi ?

00:28:26Oui, je vous apporterai les amendes.

00:28:28Vous n'avez pas le droit d'avoir un bonnet sur la tête.

00:28:30C'est quoi le délire ?

00:28:32Vous me le direz, vous êtes plus malin que moi.

00:28:34C'est un simulateur du visage.

00:28:36Non mais sérieusement, arrêtez.

00:28:38Je vous dis des conneries, je vous apporterai la preuve.

00:28:40Je l'ai dans le téléphone.

00:28:42Pourquoi ?

00:28:44Qu'est-ce qu'il vous a interpellé ?

00:28:46Il voulait nous les prendre, les bonnets.

00:28:48Peut-être qu'ils sont en train de prendre de la valeur, je ne sais pas.

00:28:50C'est ce que vous dites, c'est vrai, c'est grotesque.

00:28:52Je viens là pour raconter des balivernes, bien sûr.

00:28:54Franchement, si.

00:28:56Je vous apporterai la preuve de ce que je dis.

00:28:58Je vous apporterai la preuve.

00:29:00C'est vraiment nous chercher, quand même, ça.

00:29:02Et puis rien n'a été réglé pendant un an.

00:29:04M. Attal et sa botte de foin, c'était rien du tout.

00:29:06Rien du tout.

00:29:08Oui, rien.

00:29:10En attendant, chaque fois qu'on arrive bientôt à quelque chose,

00:29:12le ministre s'en va, le gouvernement s'en va.

00:29:14Et là, on n'a pas plus confiance pour le prochain.

00:29:16Parce que je pense que ça commence mal.

00:29:18Commencer le début d'année en nous souhaitant les bons voeux,

00:29:20en foutant sur la gueule des agriculteurs.

00:29:22Mais c'est un agriculteur, François Bayrou.

00:29:24Oui.

00:29:26Il tarde à les recevoir, c'est vrai.

00:29:28C'est lundi prochain.

00:29:30Franchement.

00:29:32C'est incompréhensible.

00:29:34On viendrait demander des sous, je pourrais comprendre.

00:29:36Le budget, tout ça.

00:29:38Ce n'est pas ça qu'on demande.

00:29:40Ce qu'on demande là, c'est tellement simple que ça ne leur va pas.

00:29:42Vous demandez clairement que les règles

00:29:44qui s'appliquent à tous les agriculteurs européens.

00:29:46Soit les mêmes pour nous.

00:29:48Voilà, exactement.

00:29:50Toutes les règles qui sont imposées chez vous,

00:29:52soient les mêmes pour les Européens.

00:29:54Ce n'est pas très compliqué.

00:29:56Elles sont autorisées ailleurs qu'elles soient autorisées chez nous.

00:29:58Ça ne me paraît pas très compliqué quand même.

00:30:00Les contrôles, c'est pareil.

00:30:02Merci Monsieur Convert.

00:30:04Voilà, j'espère que

00:30:06on se reverra peut-être dans de meilleures conditions.

00:30:08Vous n'allez pas souhaiter les bons voeux en arrivant

00:30:10parce que tout le monde

00:30:12veut vous souhaiter les bons voeux.

00:30:14Je vous rassure, tout le monde ne veut pas me souhaiter des bons voeux.

00:30:16Il me dit ce qu'il fera à Paris, tu lui en diras de notre part.

00:30:18Je vous le dis parce que c'est poli.

00:30:20On embrasse, ça ne veut rien dire.

00:30:22On salue tous les agriculteurs

00:30:24et on leur apporte notre soutien

00:30:26sur le métier qu'ils font,

00:30:28sur leur engagement et sur les personnalités

00:30:30qui traduisent

00:30:32l'ADN de la France.

00:30:34Vous êtes une part de France.

00:30:36On ne s'est jamais sentis autant maltraités.

00:30:38C'est ça qui est absolument invraisemblable.

00:30:40On termine avec Gérald Darmanin

00:30:42qui a parlé de Mayotte.

00:30:44Premier couac, disiez-vous,

00:30:46avec Mme Borne.

00:30:48On l'écoute, Gérald Darmanin, et vous décryptez.

00:30:52C'est évidemment la bonne voie.

00:30:54Je l'ai demandé il y a quasiment un an.

00:30:56Il y avait beaucoup de gens dans le gouvernement

00:30:58et en dehors du gouvernement

00:31:00qui le critiquaient à l'époque

00:31:02ou qui ne l'ont pas poussé au Parlement.

00:31:04Je constate qu'il y a beaucoup de convertis dans cette question du droit du sol.

00:31:06Il faut évidemment à Mayotte et en Guyane

00:31:08revenir sur le droit du sol.

00:31:10Ce n'est pas possible de continuer

00:31:12à avoir plus de 60-70%

00:31:14de parents non français

00:31:16qui donnent naissance à Mayotte.

00:31:18Ce n'est pas bon pour les Mahorais.

00:31:20Il faut arrêter les bons sentiments

00:31:22et être réaliste.

00:31:24Il faut mettre fin au droit du sol

00:31:26à Mayotte et en Guyane.

00:31:28Thomas Bonnet, décryptage.

00:31:30C'est un recadrage des propos

00:31:32d'Elisabeth Borne hier.

00:31:34La ministre de l'Éducation nationale

00:31:36a été interrogée sur une tribune

00:31:38qui a été co-signée par Sébastien Lecornu,

00:31:40Bruno Retailleau et Manuel Valls,

00:31:42des personnes aux sensibilités politiques différentes

00:31:44mais qui s'accordent pour dire

00:31:46qu'il faut abroger le droit du sol à Mayotte

00:31:48et que sans fermeté migratoire

00:31:50nous reconstruirons Mayotte sur du sable.

00:31:52C'est ça qu'ils ont déclaré.

00:31:54Elisabeth Borne a été interrogée

00:31:56et elle dit que ce n'est pas la bonne voie

00:31:58de l'abrogation du droit du sol.

00:32:00Réponse de Gérald Darmanin.

00:32:02Ce n'est pas son domaine,

00:32:04elle est à l'Éducation nationale.

00:32:06Elle a été à Mayotte.

00:32:08On a beaucoup disserté sur l'entente

00:32:10Bruno Retailleau et Gérald Darmanin,

00:32:12ce qui est vrai.

00:32:14Dans le gouvernement, vous avez des personnalités

00:32:16qui ne sont pas alignées avec d'autres ministres.

00:32:18C'est la première fois

00:32:20qu'on voit apparaître

00:32:22des dissensions à ce point-là.

00:32:24Marine Le Pen a évoqué

00:32:26le plan pour Mayotte

00:32:28et disait hier, puisqu'elle est sur le terrain

00:32:30de Mayotte, que ce plan

00:32:32ne va pas assez loin.

00:32:34Non, il ne va pas assez loin.

00:32:36Encore une fois,

00:32:38on parlera de ça demain,

00:32:40je vous dirai ce qu'il en est.

00:32:42Il ne va pas assez loin parce qu'il manque

00:32:44un volet important,

00:32:46un volet diplomatique, sans lequel

00:32:48beaucoup des choses

00:32:50qui sont promises ne seront pas tenues.

00:32:52Sans régler le problème

00:32:54de l'immigration clandestine,

00:32:56rien ne sera utile.

00:32:58Rien ne pourra être efficace.

00:33:00Il va y avoir de toute façon

00:33:02un projet de loi qui va arriver,

00:33:04donc on va l'amender, bien entendu,

00:33:06en fonction de ce qui

00:33:08apparaît nécessaire

00:33:10pour obtenir

00:33:12des résultats,

00:33:14et évidemment des résultats rapides.

00:33:16Aujourd'hui, au moment où on se parle,

00:33:18la question

00:33:20n'est pas la reconstruction

00:33:22que j'ai appelée, la construction de Mayotte,

00:33:24parce que la réalité, c'est que

00:33:26tout est abandonné depuis tellement d'années

00:33:28qu'il est nécessaire

00:33:30de construire.

00:33:32Extraordinaire, tout est abandonné

00:33:34depuis tellement d'années, c'est-à-dire que

00:33:36sur tous les sujets, tu entends cette même petite musique.

00:33:38Je suis d'accord avec vous,

00:33:40ça donne un état de ce qu'est la France

00:33:42et de délabrement qui, effectivement, peut nous inquiéter.

00:33:44Ecoutez Estelle Youssoupha,

00:33:46qui intervient toujours, d'ailleurs,

00:33:48c'est le drapeau maorais

00:33:50qu'elle porte toujours.

00:33:52C'est le drapeau, c'est les couleurs locales.

00:33:54C'est les couleurs locales.

00:33:56Il y a une grande fierté d'être maorais,

00:33:58il y a une identité propre à Mayotte.

00:34:00Et elle intervient toujours avec cet écharpe.

00:34:02Les femmes, qui sont si féministes,

00:34:04ont joué un rôle éminent.

00:34:06Mayotte, c'est

00:34:08l'indépendance,

00:34:10le sentiment national,

00:34:12et même l'interaction, ce sont les femmes.

00:34:14Écoutons-la.

00:34:16Nous, les élus de Mayotte,

00:34:18quel que soit notre bord politique,

00:34:20on a demandé la fin de la délivrance

00:34:22des visas à Mayotte, la fin de l'examen

00:34:24des droits d'asile à Mayotte.

00:34:26On ne peut pas continuer à accueillir

00:34:28la population étrangère sur l'île.

00:34:30Celles et ceux qui sont en situation irrégulière doivent être expulsés

00:34:32parce qu'on n'est pas en capacité de les accueillir.

00:34:34On n'est pas en capacité de respecter

00:34:36les droits des étrangers à Mayotte.

00:34:38En 2024, Vincent Herouet,

00:34:40si on prend un peu de recul

00:34:42sur la situation simple de Mayotte,

00:34:44ces territoires sont des territoires

00:34:46qui arrivent d'une histoire coloniale.

00:34:48Quand je dis ces territoires,

00:34:50en 2024, guerre civile

00:34:52en Nouvelle-Calédonie,

00:34:54émeute aux Antilles,

00:34:56et

00:34:58les difficultés de Mayotte

00:35:00à travers cet ouragan,

00:35:02mais on voit dans les trois

00:35:04domaines français, ces trois territoires français,

00:35:06un point commun, incapacité

00:35:08d'assurer la sécurité,

00:35:10incapacité d'assurer la prospérité.

00:35:12Bon.

00:35:14Incapacité à tenir les frontières aussi.

00:35:16Nous sommes d'accord pour Mayotte.

00:35:18Ces territoires,

00:35:20nous allons,

00:35:22ce sont des territoires français.

00:35:24Comment on va faire les prochaines années,

00:35:26à 5 ans, à 10 ans, à 15 ans, à 20 ans ?

00:35:28Entre parfois les demandes d'indépendance.

00:35:30Qu'est-ce qui vous dit qu'à 50 ans et à 100 ans,

00:35:32ce n'est pas la fortune de la France

00:35:34que d'avoir un domaine ultramarin

00:35:36aussi étendu ?

00:35:38Qu'est-ce qui vous dit que le domaine maritime de la France,

00:35:40qu'on est incapable aujourd'hui

00:35:42d'exploiter ? Il n'y a même plus

00:35:44pratiquement de marine nationale.

00:35:46La royale est réduite

00:35:48à pas grand-chose.

00:35:50Il n'y a qu'un porte-avions, on le dit,

00:35:52on raconte ça tout le temps, mais il y a très peu de vaisseaux

00:35:54à la mer désormais.

00:35:56Qu'est-ce qui vous dit que demain,

00:35:58la France qui se relèverait

00:36:00n'aurait pas la grande chance

00:36:02d'avoir les fonds

00:36:04sous-marins ?

00:36:06J'entends, mais je ne peux pas répondre d'abord à cette question.

00:36:08Mais ce que je vois en 2024,

00:36:10c'est ces trois sujets, qui sont trois sujets différents,

00:36:12mais qui ont un point commun.

00:36:14Et la guerre civile,

00:36:16je le répète, Nouvelle-Calédonie,

00:36:18les émeutes ont des raisons de...

00:36:20À part envoyer des ministres sur place qui font des phrases

00:36:22et qui sont incapables de les régler.

00:36:24Je voudrais que Mme Borne, puisqu'elle est ministre de l'Éducation,

00:36:26se penche sérieusement sur les questions

00:36:28de l'instruction à Mayotte.

00:36:30On devrait la laisser pendant quelques semaines,

00:36:32non pas au pain sec et à l'eau,

00:36:34mais avec de l'eau polluée à boire,

00:36:36et puis avec des classes

00:36:38surchargées ou vides,

00:36:40parce qu'il y a des bandes d'enfants non scolarisées

00:36:42qui terrorisent et qui caillassent

00:36:44tous les matins les bus scolaires.

00:36:46Mais j'entends.

00:36:48Mais quand j'entends Mme Le Pen dire depuis des années...

00:36:50Et en fait, tu vas en Guyane,

00:36:52c'est effarant. Tu vas en Martinique,

00:36:54c'est effarant.

00:36:56Donc partout, tu vas à Mayotte, c'est effarant.

00:36:58Donc je vous dis,

00:37:00qu'est-ce que nous allons faire ?

00:37:02Il y a deux choses. Il y a d'une part le lac colonial,

00:37:04effectivement, qui est sans doute trop lourd.

00:37:06Et ça fait partie du malheur français.

00:37:08C'est ce qu'on va faire.

00:37:10Mais le lac colonial, c'est la fois les Africains

00:37:12qui nous chassent aujourd'hui du continent.

00:37:14Encore la semaine dernière, c'est la Côte d'Ivoire

00:37:16qui a renoncé à avoir

00:37:18une présence militaire française.

00:37:20La Côte d'Ivoire, imaginez-vous.

00:37:22Il y avait 18 000 soldats,

00:37:24plus qu'un millier l'année prochaine.

00:37:26Bon, 1 500.

00:37:28Et puis, ces territoires ultramarins

00:37:30dont on est

00:37:32quasi encombrés à Paris.

00:37:34Au lieu de voir la richesse...

00:37:36Pas Marine Le Pen, visiblement.

00:37:38Vous avez bien compris que derrière ma question,

00:37:40il y avait ça, et je pense à nos amis ultramarins

00:37:42qui nous écoutent, et je ne voulais pas aller

00:37:44sur le terrain,

00:37:46sur les phrases que vous dites, mais c'est vrai qu'il y a...

00:37:48Les territoires ultramarins n'acceptent pas

00:37:50l'abaissement de la France,

00:37:52et les Français, en général,

00:37:54en sont très malheureux.

00:37:56Elisabeth Lévy, alors que vous voyez sur ces images

00:37:58le mouvement d'action

00:38:00qui est programmé

00:38:02de nos amis

00:38:04agriculteurs, on peut d'ailleurs

00:38:06peut-être écouter Anne Gennevard,

00:38:08qui est donc la ministre de l'Agriculture,

00:38:10et qui s'est exprimée,

00:38:12c'est à Orvaux, dans l'Essonne,

00:38:14c'est pas Orvaux, V-A-U-L-T,

00:38:16en Loire-Atlantique, mais Orvaux,

00:38:18V-E-A-U, en Essonne.

00:38:20Et je vous propose d'écouter

00:38:22Anne Gennevard, ce qu'elle disait

00:38:24de ce mouvement

00:38:26des agriculteurs.

00:38:28Ils ont exprimé

00:38:30le souhait de bloquer Paris. Non,

00:38:32on ne bloque pas, en plus, un jour

00:38:34de rentrée scolaire, un jour de rentrée

00:38:36pour les Français.

00:38:38Donc ça, vous l'empêcherez. Donc, pas de blocage

00:38:40qui compromette finalement

00:38:42l'image des agriculteurs auprès des Français,

00:38:44et pas de violence. Je comprends

00:38:46que les agriculteurs

00:38:48restent dans des situations

00:38:50parfois très difficiles.

00:38:52Beaucoup de ceux qui manifestent, là,

00:38:54viennent d'Occitanie, du sud-ouest

00:38:56de la France,

00:38:58et vivent des situations

00:39:00objectivement difficiles.

00:39:02Ils ont eu

00:39:04un été terrible entre

00:39:06les attaques sanitaires des Geptels,

00:39:08les conditions

00:39:10météorologiques, pas d'eau ici,

00:39:12trop d'eau là.

00:39:14Leur inquiétude,

00:39:16parfaitement compréhensible.

00:39:18Alors, M. Convert disait tout à l'heure

00:39:20que les agriculteurs n'avaient pas décidé de bloquer Paris.

00:39:22Donc, si Mme Annie Gennevard

00:39:24explique qu'ils ont décidé de bloquer Paris,

00:39:26ce n'est pas vrai non plus.

00:39:28C'est pour ça qu'en fait, on n'en sort pas.

00:39:30C'est le catalogue

00:39:32entre ce qui se passe dans les territoires ultramarins,

00:39:34ce qui se passe aujourd'hui avec les agriculteurs,

00:39:36ce qui se passe avec la justice, ce qui se passe avec l'école,

00:39:38ce qui se passe en fait dans tous les domaines.

00:39:40Elle tape un peu, parce qu'elle dit

00:39:42l'été, alors c'est sans doute vrai, les conditions

00:39:44météo qui n'ont pas aidé les agriculteurs.

00:39:46Mais ce que nous disait Christian Convert, et ce que vous entendez dans les revendications,

00:39:48c'est la concurrence déloyale avec d'autres

00:39:50pays de l'Union Européenne, et les traités de libre-échange.

00:39:52Or, pour s'attaquer à ces deux dossiers,

00:39:54il faudrait sortir de l'idéologie

00:39:56qui anime Emmanuel Macron depuis des années,

00:39:58c'est-à-dire le libre-échange, la construction européenne

00:40:00à tout va. Donc, en effet, c'est compliqué

00:40:02d'aller contre... Virginie Giraud !

00:40:04Et puisqu'elle dit, elle est faux. Elle dit qu'on va avoir

00:40:06une mauvaise image des agriculteurs s'ils bloquent Paris.

00:40:08Mais ce n'est pas vrai. La majorité des Français

00:40:10sont tout à fait du côté des agriculteurs,

00:40:12et même sur place, les gendarmes ne sont pas

00:40:14heureux de devoir être face aux agriculteurs.

00:40:16Ils sont légalistes, donc ils vont faire

00:40:18ce qu'on leur dit, mais la mort dans l'âme.

00:40:20Au contraire, nous sommes tous très reconnaissants

00:40:22de ces gens qui nous nourrissent, nous petits citadins

00:40:24qui n'avons jamais vu un plan de tomate.

00:40:26L'incapacité du politique est un problème,

00:40:28évidemment, très, très...

00:40:30qu'il faut régler, sans doute.

00:40:32Pardon, Pascal, mais...

00:40:34Toutes les évolutions à l'oeuvre dans le monde en ce moment

00:40:36sont...

00:40:38ne sont pas très positives pour la France.

00:40:40La question des agriculteurs, aujourd'hui,

00:40:42elle est... il y en a un qui se pend par semaine,

00:40:44c'est dramatique,

00:40:46mais alors, quand vous allez avoir l'Ukraine

00:40:48pacifiée, et enfin,

00:40:50quand la guerre cessera en Ukraine,

00:40:52et qu'il faudra reconstruire l'Ukraine,

00:40:54et qu'il faudra intégrer l'Ukraine d'une manière ou d'une autre

00:40:56à l'Union européenne, vous allez avoir

00:40:58déboulé, comme concurrence,

00:41:00une immense nation

00:41:02céréalière qui va

00:41:04ruiner des pans entiers

00:41:06de l'agriculture.

00:41:08Et ça, c'est demain matin !

00:41:10Ça, c'est demain matin !

00:41:12Je voulais, puisque nous sommes ce matin, je l'ai dit,

00:41:14avec M. Adrien Gabault, qu'on voit ce sujet qui nous a étonnés,

00:41:16qui est évidemment un sujet

00:41:18qui peut faire réagir,

00:41:20et qui montre, là aussi, la difficulté

00:41:22d'intervenir pour cet Etat français,

00:41:24avec un trafic de drogue en sous-location.

00:41:26C'est le 24 décembre dernier, la police a effectué

00:41:28une saisie dans un appartement d'Ivry-sur-Seine

00:41:30de 10 kilos de cocaïne. Le propriétaire de l'appartement

00:41:32qui, sous-loué,

00:41:34a prévenu la police, après avoir découpé vers

00:41:36la marchandise, et les dealers n'ont pas été

00:41:38arrêtés, mais l'homme reçoit des menaces de mort,

00:41:40ainsi que des demandes de versement d'argent.

00:41:42Alors, M. Gabault est avec nous,

00:41:44c'est avocat de la personne qui a prévenu la police,

00:41:46j'imagine qu'elle ne veut pas me parler à visage

00:41:48découvert. Je veux juste qu'on voit le sujet,

00:41:50et puis après, vous allez nous dire ce que vous en pensez,

00:41:52et où ça en est, surtout ce matin.

00:41:54C'est dans cet immeuble

00:41:56d'Ivry-sur-Seine que la police

00:41:58a saisi, le 24 décembre

00:42:00dernier, plus de 10 kilos de cannabis.

00:42:02A l'origine de cette perquisition,

00:42:04la découverte par l'un des locataires

00:42:06de l'immeuble que l'appartement qu'il

00:42:08sous-louait servait à un trafic de drogue,

00:42:10il prévient la police, mais

00:42:12quelques heures après la saisie, il est la cible

00:42:14de menaces de mort de la part des dealers,

00:42:16qui lui réclament 300 000 euros.

00:42:18Il décide alors de porter plainte,

00:42:20accompagné de son avocat.

00:42:22Pendant qu'il était devant les enquêteurs

00:42:24à déposer plainte, il recevait

00:42:26encore des menaces de mort,

00:42:28avec un numéro de téléphone qui s'affichait,

00:42:30et j'ai alors suggéré,

00:42:32ainsi que mon client,

00:42:34aux enquêteurs

00:42:36de procéder à une interpellation,

00:42:38parce que

00:42:40les personnes qui menaçaient mon client

00:42:42ignoraient que la police

00:42:44avait déjà réalisé

00:42:46une perquisition,

00:42:48et pensaient que c'était mon client

00:42:50qui avait volé les stupéfiants.

00:42:52Seulement, ni les enquêteurs,

00:42:54ni le procureur de la République

00:42:56n'ordonnent l'interpellation des dealers.

00:42:58Une décision incompréhensible

00:43:00pour maître Adrien Gabot,

00:43:02qui déplore une situation traumatisante

00:43:04pour son client.

00:43:06Mon client regrette presque

00:43:08d'avoir

00:43:10saisi la police.

00:43:12Selon maître Adrien Gabot,

00:43:14le parquet de Créteil ne lui a pas non plus

00:43:16donné d'informations.

00:43:18Monsieur Gabot, je vous remercie d'être là,

00:43:20on vous a vu dans le sujet.

00:43:22Je regardais ce week-end ces news,

00:43:24et c'est quand j'ai vu le sujet,

00:43:26j'ai parlé à Nicolas Nissim, à la programmation,

00:43:28et j'ai dit, vraiment, cette affaire est absolument incroyable,

00:43:30et que monsieur Gabot, qui intervient dans le sujet,

00:43:32qu'on aura peut-être vu tout le week-end,

00:43:34nous dise ce matin où ça en est.

00:43:36Parce qu'en fait, on est chez Kafka,

00:43:38dans une histoire comme celle-là.

00:43:40Où, comment dire,

00:43:42votre client,

00:43:44où est-il ce matin ?

00:43:46Mon client est en dehors du territoire français.

00:43:48Il a reçu un certain nombre de menaces de mort,

00:43:50dans des termes

00:43:52abominables,

00:43:54et il a dû quitter la France,

00:43:56pour se protéger.

00:43:58C'est le monde à l'envers.

00:44:00Voilà que le 23 décembre,

00:44:02il appelle un premier commissariat,

00:44:04celui d'Ivry.

00:44:06On en a parlé, d'Ivry.

00:44:08Ça ne nous intéresse pas.

00:44:10On vous rappellera plus tard.

00:44:14Le 24 décembre,

00:44:16avec une information qui confine aux cadeaux de Noël,

00:44:18j'appelle la brigade des stupéfiants

00:44:20du Val-de-Marne,

00:44:22en disant

00:44:24« Ce n'est pas une plaisanterie.

00:44:26Chez mon client,

00:44:28il y a du stupéfiant dans des quantités

00:44:30importantes.

00:44:32Je vous donne l'adresse, le numéro de téléphone,

00:44:34l'étage, le code,

00:44:36la photo

00:44:38du sous-locataire.

00:44:40On va voir

00:44:42avec notre hiérarchie.

00:44:44On me rappelle deux heures après,

00:44:46on va faire une perquisition.

00:44:48Il y a eu la perquisition.

00:44:50C'était le 24

00:44:52au soir.

00:44:54Mon client, le 24 au soir,

00:44:56fait sa déposition.

00:44:58Il essuie un certain nombre

00:45:00de menaces de mort et de demandes de restitution

00:45:02parce que

00:45:04les dealers

00:45:06pensaient que mon client avait volé les stupéfiants

00:45:08et n'avait pas saisi la police.

00:45:10Le lendemain,

00:45:12le 25 décembre,

00:45:14à 10 heures, à Créteil,

00:45:16il fallait avoir de bonnes

00:45:18motivations pour aller

00:45:20à cette date-là au commissariat.

00:45:22On va porter plainte.

00:45:24Encore des menaces de mort,

00:45:26une demande

00:45:28de paiement d'argent à hauteur de 300 000 euros.

00:45:32Il y a tous les numéros

00:45:34des téléphones

00:45:36de ceux qui le menacent.

00:45:38Je propose, je suggère,

00:45:40peut-être,

00:45:42que mon client essaye de rendre

00:45:44les stupéfiants

00:45:46pour créer un rendez-vous artificiel

00:45:48avec les dealers

00:45:50et que les policiers soient aux alentours

00:45:52pour interpeller un flagrant délit.

00:45:54Rien ne se passe.

00:45:56Et le parquet de Créteil

00:45:58qui est au courant de tout ça,

00:46:00puisque c'est en lien avec le parquet de Créteil,

00:46:02rien.

00:46:04Rien et rien.

00:46:06Il est 9h52. On doit marquer une pause.

00:46:08Évidemment, vous aurez peut-être des questions à poser.

00:46:10On marque une pause. Vous revenez.

00:46:12Je trouve que cette histoire est absolument sidérante.

00:46:14Évidemment, la police, pourtant,

00:46:16fait remarquablement son travail.

00:46:18Mais il y a peut-être un manque de moyens.

00:46:20Restez avec nous, bien sûr.

00:46:22Et nous revenons après la pause.

00:46:28Il est précisément 9h59.

00:46:30On va être avec Michel Maffesoli,

00:46:32qui vient nous voir de temps en temps

00:46:34pour donner un peu de hauteur à notre débat.

00:46:36Disons-le.

00:46:38C'est un livre qui va ressortir en poche

00:46:40après la modernité.

00:46:42Quand je vous regarde,

00:46:44vous symbolisez tout à fait la modernité.

00:46:46La modernité, ce n'est pas moi qui l'ai dit.

00:46:48C'est les historiens.

00:46:50Ça commence au XVIIe siècle.

00:46:52Ça s'achève au siècle dernier.

00:46:54Là, on est dans le post-moderne.

00:46:56Certains, je suis de ceux-là,

00:46:58considèrent qu'une autre époque commence.

00:47:00Elle a commencé quand ?

00:47:02Le XVIIe.

00:47:04C'est à ce moment-là que les historiens

00:47:06parlent des temps modernes.

00:47:08On a du mal en France à parler de la post-modernité.

00:47:10Elle a commencé quand, la post-modernité ?

00:47:12Dans les années 50-60.

00:47:14Les révoltes juvéniles,

00:47:1668-64 Berkeley.

00:47:18C'est le début de la fin.

00:47:20Un processus de saturation.

00:47:22Il y a des époques,

00:47:24je suis un peu comme ça érudit.

00:47:26En grec, ça veut dire parenthèse.

00:47:28Une parenthèse, ça s'ouvre.

00:47:30Une parenthèse, ça se ferme.

00:47:32Les historiens montrent qu'il faut 4 siècles

00:47:34pour que quelque chose arrive à maturité

00:47:36et puis cesse.

00:47:38La tradition est finissante.

00:47:40En ce moment-là,

00:47:42c'est très simple,

00:47:44entre les époques qui durent 4 siècles,

00:47:46il y a des périodes un peu crépusculaires,

00:47:48ceux que nous vivons, qui vivent quelques décennies.

00:47:50Bienvenue dans notre époque crépusculaire,

00:47:52avec M.Mathiesoli.

00:47:54Je vais repartir en vacances.

00:47:56Immédiatement.

00:47:58Sommeil à la Bidi nous rappelle les titres.

00:48:02C'est probablement l'image

00:48:04de cette matinée face à face tendue

00:48:06entre les agriculteurs bloqués

00:48:08aux portes de Paris et la police,

00:48:10comme vous allez le voir sur ces images.

00:48:12Objectif de cette opération,

00:48:14dénoncer les promesses non tenues de l'Etat

00:48:16et faire entendre leurs revendications.

00:48:18Elisabeth Bond sur le terrain.

00:48:20La ministre de l'Education nationale

00:48:22est en déplacement dans une école élémentaire

00:48:24de Longjumeau, dans les Yvelines.

00:48:26Elle donne des nouvelles du texte sur l'éducation,

00:48:28la sexualité.

00:48:30Il est prédit tel et promet que le ministère

00:48:32veillera à la formation des enseignants.

00:48:34Le site confiant d'un prochain cessez-le-feu

00:48:36à Gaza. Réaction du chef de la diplomatie

00:48:38américaine à l'annonce du Hamas

00:48:40qui se dit prêt à négocier la libération

00:48:42de 34 otages encore détenus dans l'enclave

00:48:44palestinienne depuis les attaques

00:48:46du 7 octobre 2020.

00:48:48Merci beaucoup Somaya.

00:48:50Adrien Gabot,

00:48:52pardonnez-moi, est avec nous ce matin

00:48:54et il nous racontait cette histoire

00:48:56ahurissante avec cet homme,

00:48:58je le rappelle,

00:49:00à Ivry-sur-Seine,

00:49:02qui se rend compte

00:49:04qu'il souloue à des dealers

00:49:06un appartement,

00:49:08il va porter plainte

00:49:10et il est obligé aujourd'hui

00:49:12de quitter le pays. Alors vous ne nous direz pas

00:49:14où il est cet homme, parce qu'il faut sans doute le protéger,

00:49:16mais qu'est-ce qui va se passer maintenant ?

00:49:18Parce que ceux qui sont dans le même cas

00:49:20et j'imagine que ça peut exister, même sûrement,

00:49:22ils vont hésiter désormais

00:49:24à les porter plainte puisque c'est eux

00:49:26qui sont les principales

00:49:28victimes. Alors finalement ils diront

00:49:30qu'ils laissent les dealers faire, c'est ce qui se fait d'ailleurs,

00:49:32j'imagine en permanence, bah oui je ne vais pas m'en mêler

00:49:34parce que si je m'en mêle ça va me retomber dessus.

00:49:36Exactement, d'ailleurs mon client

00:49:38regrette presque

00:49:40d'avoir dénoncé cette réalité.

00:49:42Il y a eu une perquisition,

00:49:44donc la saisie des 12 kilos

00:49:46de matière stupéfiante

00:49:48et puis aucune interpellation,

00:49:50mais au-delà d'aucune interpellation,

00:49:52aucune interpellation,

00:49:54aucune interpellation.

00:49:56Mais les dealers ils sont identifiés.

00:49:58C'est bien le problème.

00:50:00C'est bien le problème.

00:50:02Aucune interpellation, aucune recherche même

00:50:04d'interpellation. Mais ça va peut-être

00:50:06venir.

00:50:08En attendant ça ne vient pas,

00:50:10en attendant mon client n'a

00:50:12aucune prévisibilité,

00:50:14en attendant mon client fait l'objet

00:50:16de menaces de mort, et on sait que dans

00:50:18le domaine... Il a une famille votre client,

00:50:20j'imagine ? Malheureusement je ne peux pas

00:50:22m'étendre sur ce point, mais oui.

00:50:24Je m'imagine qu'il travaillait,

00:50:26en tout cas il avait des activités.

00:50:28Mais entre son activité professionnelle

00:50:30et une possibilité sérieuse

00:50:32de mort, il a fait son choix.

00:50:34Je trouve ça incroyable.

00:50:36Je ne peux pas vous dire autre chose, je trouve ça incroyable.

00:50:38Donc je vais me fendre d'un courrier,

00:50:40je vais me fendre

00:50:42d'un mail et d'un appel téléphonique,

00:50:44à la fois la brigade des stupéfiants,

00:50:46à la fois... Non mais je pense que les services

00:50:48on nous écoute le matin.

00:50:50Quand effectivement une affaire est médiatisée,

00:50:52elle bouge.

00:50:54Je pense qu'évidemment Beauvau nous écoute,

00:50:56et qu'il y a des gens qui vont dire qu'il se passe quelque chose,

00:50:58parce que si on en reparlerait autrement

00:51:00demain, et puis après demain, c'est tellement invraisemblable.

00:51:02Pardonnez-moi, juste une seconde.

00:51:04La difficulté, c'est qu'entre le 25

00:51:06où les lignes téléphoniques

00:51:08étaient actives et où il était

00:51:10possible d'interpeller,

00:51:12entre temps, évidemment,

00:51:14les téléphones n'existent plus, donc c'est

00:51:16beaucoup plus difficile. Virginie Giraud.

00:51:18Déjà on ne sait pas ce qui se passe au niveau de la police.

00:51:20Est-ce que c'est un réseau qui est suivi depuis longtemps ou pas ?

00:51:22C'est pas trop tôt pour faire un coup de filet.

00:51:24Déjà on parle de quelque chose dont on ignore tout.

00:51:26Et ensuite, votre client, il a souloué illégalement

00:51:28son appartement. Et quand on fait des choses

00:51:30illégales, ah bah tiens, on a un problème.

00:51:32Il a souloué son appartement illégalement ?

00:51:34D'abord, mon client, c'est celui

00:51:36qui dénonce les faits.

00:51:38Donc on peut lui reprocher un certain nombre de choses,

00:51:40certainement pas, d'avoir avisé

00:51:42la police et la justice pour

00:51:44dénoncer un trafic. Ensuite,

00:51:46une location

00:51:48éventuellement irrégulière,

00:51:50pardonnez-moi, je pense pas qu'on puisse mettre

00:51:52sur le même plan un trafic de stupéfiants

00:51:54et des menaces mortes.

00:51:56Et puis c'est pas vraiment le sujet sur

00:51:58cet homme-là. Ce qui est le sujet,

00:52:00c'est la police et la réaction de la police.

00:52:02Donc quelqu'un qui dénonce un délit

00:52:04ou un crime doit être absolument vierge

00:52:06de toute... Il doit être absolument irréprochable

00:52:08sinon il dénonce pas.

00:52:10C'est un argument qui tient pas la route, Virginie.

00:52:12Excusez-moi, je suis du côté du droit en fait.

00:52:14Je suis hyper légitime.

00:52:16Merci M. Gabot.

00:52:18On a beaucoup de choses à traiter aujourd'hui.

00:52:20Je voulais qu'on parle des influenceurs

00:52:22au QTF. L'influenceur

00:52:24algérien Zazou Youssef

00:52:26qui s'appelait à commettre des attentats en France a été

00:52:28écroué. Il a été placé en détention

00:52:30provisoire. C'est ce qu'a indiqué ce samedi 4 janvier

00:52:32le parquet de Brest dans un

00:52:34communiqué. Je vous propose peut-être de voir

00:52:36le sujet de Célia Barotte.

00:52:38Ils se présentent comme influenceurs

00:52:40et sont désormais dans le viseur

00:52:42de la justice pour leurs déclarations

00:52:44tenues sur les réseaux sociaux.

00:52:46A l'issue de sa garde à vue, l'algérien

00:52:48sous au QTF Zazou Youssef

00:52:50est poursuivi pour apologie publique d'un acte

00:52:52de terrorisme commis au moyen d'un service

00:52:54de communication au public en ligne.

00:52:56En attendant d'être jugé le 24

00:52:58février prochain, il a été

00:53:00placé en détention provisoire.

00:53:02Pour Imad Tintin, lui aussi algérien et sous au

00:53:04QTF, contrairement aux réquisitions

00:53:06du parquet de Grenoble, il a été placé

00:53:08sous contrôle judiciaire en attendant d'être

00:53:10jugé en comparution immédiate ce lundi

00:53:12pour provocation directe à

00:53:14un acte de terrorisme commis au moyen

00:53:16d'un service de communication au public

00:53:18en ligne. C'est notamment grâce à l'activiste

00:53:20politique algérien Shaoqi Benzera

00:53:22que les autorités ont été alertées.

00:53:24On est sur une campagne

00:53:26organisée par

00:53:28le régime algérien,

00:53:30organisée par des relais du régime algérien

00:53:32en France. Ce régime

00:53:34est en train d'essayer de déstabiliser

00:53:36la France. Il y a une campagne

00:53:38de terreur. Moi c'est pour ça

00:53:40que j'ai décidé de lancer l'alerte.

00:53:42Même cas également à Montpellier

00:53:44où le maire Michael de Lafosse

00:53:46et le préfet de l'Hérault ont réalisé un

00:53:48signalement suite à la publication d'une vidéo

00:53:50sur TikTok d'un homme utilisant

00:53:52le pseudo Ami Boalem des aides.

00:53:54Ce dimanche, il a été interpellé et placé

00:53:56en garde à vue pour provocation publique

00:53:58et directe et non suivie des faits à commettre

00:54:00un crime. Ses trois influenceurs

00:54:02encourent jusqu'à 7 ans d'emprisonnement

00:54:04et 100 000 euros d'amende.

00:54:06Écoutez Claude Moniquet qui

00:54:08intervient régulièrement sur notre antenne, qui est un spécialiste

00:54:10du terrorisme. Est-ce que ces

00:54:12influenceurs ont de l'influence ou

00:54:14non ?

00:54:16Leur influence est réelle.

00:54:18Si on prend les trois comptes TikTok

00:54:20et autres des

00:54:22trois personnes qui sont aujourd'hui dans

00:54:24le viseur, celui qui avait

00:54:26le moins d'influence avec 70 000

00:54:28suiveurs, le deuxième

00:54:30140 000 et le plus important

00:54:32400 000 suiveurs, ce qui quand même

00:54:34représente une certaine masse de manœuvres.

00:54:36Est-ce que maintenant il y a un risque

00:54:38de terrorisme ? Non, probablement pas.

00:54:40Un risque de violence en revanche, c'est tout à fait

00:54:42possible. On a vu à plusieurs reprises

00:54:44autour de matchs de

00:54:46football, aux Champs-Élysées,

00:54:48des groupes plus ou moins spontanés

00:54:50de jeunes Algériens qui agitaient leur drapeau

00:54:52et qui s'en prenaient à des commerces,

00:54:54à la foule ou à la police.

00:54:56Donc ça, ça peut très bien se répéter

00:54:58d'autant plus qu'une série de

00:55:00gens qui ont suivi, qui suivent

00:55:02ces influenceurs,

00:55:04y compris l'un d'eux d'ailleurs, avait été

00:55:06repéré lors des émeutes

00:55:08de 2023,

00:55:10oui, de juin 2023.

00:55:12Donc on a un réel

00:55:14risque de violence. La communauté

00:55:16algérienne, enfin l'Algérie

00:55:18plutôt, a un vieux contentieux avec la France

00:55:20et a toujours tendance depuis

00:55:22plus de 50 ans à rejeter

00:55:24toutes ses erreurs et tous ses manquements sur la faute

00:55:26du colonialisme français

00:55:28qui quand même, il faut le rappeler, s'est achevé

00:55:30il y a 62 ans. Et choquis

00:55:32Ben Zerag, vous avez entendu dans le sujet

00:55:34qu'un lanceur d'alerte

00:55:36rejoint l'analyse de Claude Moniquet.

00:55:38Écoutons-le.

00:55:40Depuis la reconnaissance

00:55:42par la France de la marocanité du

00:55:44Sahara, ça a fait l'effet

00:55:46d'un tremblement

00:55:48de terre au sein du régime algérien. Je pense

00:55:50qu'on ne se rend pas compte en France, d'ailleurs

00:55:52j'ai eu l'impression qu'à ce moment-là, ça n'a

00:55:54pas été très discuté.

00:55:56Alors que pour le régime, c'est une

00:55:58question existentielle.

00:56:00La question du Sahara, la question

00:56:02du Polisario.

00:56:04Cette réaction-là

00:56:06était un petit peu

00:56:08épidermique, c'est-à-dire qu'il y a eu

00:56:10une explosion de haine de la part

00:56:12du régime, de ses médias, de l'agence

00:56:14de presse officielle

00:56:16et aussi le régime a

00:56:18fait bouger ses relais qui sont

00:56:20en France, qui sont parfois dans

00:56:22vos médias et qui

00:56:24répandent les éléments de langage

00:56:26du régime algérien, malheureusement.

00:56:28Vincent Arouet, vous validez la reconnaissance ?

00:56:30Pas complètement. Ce qui vient de

00:56:32être dit là, oui, c'est vrai que c'est une ligne rouge pour

00:56:34le régime algérien qu'il entend garder

00:56:36incandescente et

00:56:38je ne suis pas convaincu d'ailleurs que le président

00:56:40français est

00:56:42mesuré en reconnaissant

00:56:44la marocanité du Sahara

00:56:46occidental à quel point

00:56:48il provoquait le régime

00:56:50algérien qu'il avait essayé de séduire

00:56:52en vain depuis des années.

00:56:54Et donc en faisant ça, il a déclenché

00:56:56une fureur

00:56:58qui ne se calme pas.

00:57:00Les Algériens font la guerre

00:57:02actuellement à Emmanuel Macron.

00:57:04Le régime algérien, le général

00:57:06Théboune, fait la guerre et les

00:57:08services, font la guerre

00:57:10à la France, au gouvernement

00:57:12Macron, et ça ne s'arrête pas.

00:57:14Pourquoi ? Et pourquoi

00:57:16est-ce que Boulogne sent ça les lotages

00:57:18de cette guerre ? Parce qu'on manifeste

00:57:20face à cela

00:57:22une espèce de silence gêné,

00:57:24une faiblesse coupable,

00:57:26une faiblesse invraisemblable,

00:57:28alors que les Algériens ne respectent

00:57:30que leur rapport de force.

00:57:32Pourquoi ?

00:57:34Eh bien parce qu'il y a justement,

00:57:36on parle d'influenceurs,

00:57:38ce sont des comiques, ce ne sont pas des terroristes

00:57:40ces types-là, qui réussissent à avoir

00:57:42quelques dizaines de milliers de suiveurs

00:57:44sur TikTok. Franchement,

00:57:46ils ne représentent pas pour la Sécurité nationale

00:57:48le véritable danger. Ce sont des irresponsables.

00:57:50Ce sont des

00:57:52prêcheurs de haine. Vous ne répondez pas à ma question.

00:57:54Pourquoi ? Non mais je vous dis simplement,

00:57:56ils réussissent, ça fait des rederrières eux.

00:57:58Pourquoi est-ce qu'on est mous ?

00:58:00Parce qu'il y a des millions de gens en France

00:58:02qui ont été élevés

00:58:04dans la haine de la France,

00:58:06qui se reconnaissent comme Algériens

00:58:08parce qu'ils détestent la France, ou en tout cas

00:58:10parce qu'ils considèrent qu'ils ont un droit

00:58:12tiré sur la France. Alors M. Théboune,

00:58:14M. Théboune a dit

00:58:16ceux en France qui disent

00:58:18que nous avons laissé un paradis à l'Algérie,

00:58:20il devrait savoir que 90% du peuple algérien

00:58:22est analphabète au moment de l'indépendance.

00:58:24La colonisation,

00:58:261962, a laissé l'Algérie en ruine.

00:58:28Ils doivent admettre qu'ils ont tué

00:58:30et massacré des Algériens.

00:58:32Ils ont gazé des Algériens dans des grottes.

00:58:34Et ça, ce n'est pas un génocide.

00:58:36En mai 45, il y a eu 45 000 morts

00:58:38en l'espace d'un mois. Vous n'avez

00:58:40ramené que des destructions.

00:58:42Quand vous êtes venu, l'Algérie comptait

00:58:444 millions d'habitants. Quand vous êtes parti,

00:58:46l'Algérie comptait à peine 9 millions de personnes,

00:58:48c'est-à-dire à un siècle et demi, la population n'a augmenté

00:58:50que de 3 millions. L'Algérie, en 1848,

00:58:52je ne suis pas sûr qu'on puisse

00:58:54en parler comme ça.

00:58:56Je termine, monsieur Théboune.

00:58:58Vous envoyez un imposteur qui ne connaît pas

00:59:00son identité, ne connaît pas son père

00:59:02et vient dire que la moitié de l'Algérie appartient à un autre État.

00:59:04Là, il parle de Boalem Sansal.

00:59:06C'est terrible ce qu'il dit, monsieur Théboune,

00:59:08sur Boalem Sansal. Elisabeth Lévy.

00:59:10Non mais moi, je trouve ça réellement

00:59:12très inquiétant, ce qui est en train

00:59:14de se passer. Notre mollesse,

00:59:16nourrie par la culpabilité coloniale,

00:59:18ça n'a pas commencé avec l'affaire

00:59:20du Maroc. Ça fait des années qu'on leur

00:59:22fait des mamours. Monsieur Darmanin

00:59:24a dû aller s'incliner, comme tous nos ministres,

00:59:26devant la stèle des combattants

00:59:28du FLN, ce qui, pour un descendant de Harkis,

00:59:30doit être quand même peut-être un peu dur

00:59:32à avaler. Et ça fait

00:59:34des années qu'on s'écrase. Avec quel

00:59:36résultat ? Là, on a double dose.

00:59:38Un nationalisme algérien surexcité,

00:59:40complètement pathologique

00:59:42et

00:59:44défense d'un certain Islamisme.

00:59:46Qu'est-ce qu'il faut faire ?

00:59:48Je veux juste terminer par un mot.

00:59:50Moi, je pense qu'aujourd'hui,

00:59:52je parle d'une partie

00:59:54des franco-algériens qui sont élevés

00:59:56comme l'année précédente dans la haine de la France,

00:59:58constituent, d'un point de vue idéologique,

01:00:00une sorte de cinquième colonne, des gens

01:00:02qui font une contre-société idéologique.

01:00:04On a dit ça 12 millions de fois.

01:00:06Je vais vous dire, déjà,

01:00:08pour ceux qui appellent à la haine,

01:00:10il faudrait susciter absolument

01:00:12la déchéance de nationalité.

01:00:14Ça, c'est encore autre chose. Mais avec M. Théboune,

01:00:16on fait quoi ?

01:00:18Vous dites rapport de force.

01:00:20On fait quoi ?

01:00:22Le gel des avoirs.

01:00:24La remise en cause de l'accord

01:00:26de 68. Tout.

01:00:28Il y a un éventail de mesures

01:00:30qui est très large.

01:00:32Vous pouvez très bien

01:00:34demander à la justice,

01:00:36qui est si peu préoccupée

01:00:38de tant de choses

01:00:40insignifiantes,

01:00:42avec tant de moyens,

01:00:44de s'intéresser aux biens mal acquis

01:00:46par les généraux algériens

01:00:48avec l'argent

01:00:50de la corruption là-bas.

01:00:52En France.

01:00:54Très bien.

01:00:56C'est toujours les Africains.

01:00:58Jamais les Latino-Américains.

01:01:00Jamais les gens de l'Est.

01:01:02Et jamais l'Algérie.

01:01:04Vous pourriez,

01:01:06évidemment, remettre en cause

01:01:08à la fois l'accord de 68,

01:01:10l'Europe.

01:01:12Il y a mille façons.

01:01:14L'Algérie.

01:01:16Et il y a l'Europe.

01:01:18Et on pourrait demander un peu de solidarité

01:01:20à la Commission européenne et à nos voisins

01:01:22dans cette histoire.

01:01:24Mais si, bien sûr que si.

01:01:26C'est important parce qu'il y a un accord

01:01:28qui est en train de se négocier entre l'Algérie et l'Europe,

01:01:30et l'Union européenne. Donc on peut aussi mettre notre veto.

01:01:32Boalem Sansal, écoutez ce que disait...

01:01:34Il ne respecte que le rapport de force.

01:01:36Mais ce qui est la règle dans tous les domaines.

01:01:38En politique étrangère, c'est la règle.

01:01:40Mais dans tous les domaines.

01:01:42Oui, peut-être.

01:01:44Oui, sur la drogue.

01:01:46Franchement, dans tous les domaines, c'est la même chose.

01:01:48Sauf peut-être en amour.

01:01:50J'espère.

01:01:52Ou dans la relation amicale.

01:01:54Non mais quand M.Téboun donne une leçon d'histoire,

01:01:56allons jusqu'au bout.

01:01:58Faisons effectivement l'inventaire.

01:02:00La colonisation française a été cruelle

01:02:02pendant les premières années et les dernières années.

01:02:04Entre les deux, il y a 130 ans,

01:02:06c'était plutôt pacifique.

01:02:08Mais il y a eu des moments atroces au début et à la fin.

01:02:10Mais les moments atroces à la fin,

01:02:12ils sont largement partagés par le FLN.

01:02:14Nous sommes d'accord.

01:02:16Et la jeunesse terroriste du régime algérien,

01:02:18il est incapable de la regarder en face.

01:02:20Je vous propose d'écouter M.Barraud

01:02:22à deux reprises.

01:02:24La première, parce qu'il était hier, je crois,

01:02:26dans le grand jury de l'RTL,

01:02:28c'est sur les relations avec l'Algérie.

01:02:30Écoutons-le, M.Barraud,

01:02:32ministre des Affaires étrangères.

01:02:34Nous souhaitons entretenir

01:02:36les meilleures relations avec l'Algérie.

01:02:38C'est l'intérêt de l'Algérie et c'est l'intérêt de la France

01:02:40et des Français.

01:02:42Nous avons, en 2022,

01:02:44il y a deux ans, presque trois,

01:02:46rédigé une feuille de route.

01:02:48Président de la République, Président Tebboune,

01:02:50nous tenons à ce que cette feuille de route

01:02:52puisse être suivie.

01:02:54Mais nous observons

01:02:56des postures, des décisions

01:02:58de la part des autorités algériennes

01:03:00qui nous permettent de douter

01:03:02de l'intention des Algériens

01:03:04à se tenir à cette feuille de route.

01:03:06Parce que, pour tenir la feuille de route,

01:03:08il faut être deux.

01:03:10Et la deuxième fois que vous les écoutions ce matin,

01:03:12M.Barraud, c'était sur Boilem Sansal,

01:03:14qui en est aujourd'hui à plus d'un mois de captivité.

01:03:16Je suis, comme le Président de la République,

01:03:18très préoccupé

01:03:20par le fait que

01:03:22la demande de libération

01:03:24adressée par Boilem Sansal

01:03:26et ses avocats

01:03:28a été rejetée.

01:03:30Je suis préoccupé par son état de santé

01:03:32et, comme vous le savez,

01:03:34la France est très attachée

01:03:36à la liberté d'expression,

01:03:38la liberté d'opinion

01:03:40et considère que les raisons

01:03:42qui ont pu conduire

01:03:44les autorités algériennes

01:03:46à l'incarcérer

01:03:48ne sont pas valables.

01:03:50Je salue notre ami Gauthier Lebret qui nous a rejoint.

01:03:52Bonjour Pascal.

01:03:54Je ne vais pas très loin.

01:03:56Nous nous verrons tous les soirs.

01:03:58À vos souhaits.

01:04:00Vous voyez, ça me fait déjà de la peine

01:04:02de ne plus vous voir sur ce plateau le matin

01:04:04parce que vous êtes transféré au soir.

01:04:06Exactement.

01:04:08Ça me fait de la peine.

01:04:10Exilé.

01:04:12Vous êtes exilé au soir, si j'ose dire.

01:04:14Avec volonté.

01:04:16Monsieur Boilem Sansal,

01:04:18vous vous rendez compte, ce régime,

01:04:20il n'a pas vu un avocat depuis 51 jours,

01:04:22si j'ai bien compris.

01:04:24Il a vu ses avocats algériens.

01:04:26Il n'a pas eu de visa.

01:04:28Il n'a pas eu, évidemment, une visite consulaire.

01:04:30Non, pas de visite consulaire.

01:04:32Non, le consul n'a pas pu aller lui porter des oranges.

01:04:34Oui, mais c'est un sujet...

01:04:36Mais c'est scandaleux.

01:04:38Mais c'est une honte.

01:04:40Ce régime est juste scandaleux,

01:04:42disons-le, dans les droits de la défense.

01:04:44La réponse de la France est quand même relativement faible.

01:04:46Mais elle est inexistante.

01:04:48Elle n'est pas faible.

01:04:50Elle est inexistante.

01:04:52Nous sommes un petit pays.

01:04:54Nous ne sommes rien.

01:04:56Nous sommes incapables

01:04:58de monter au créneau

01:05:00sur ce sujet-là.

01:05:02C'est ça, la vérité.

01:05:04Et c'est triste.

01:05:06C'est triste pour celui

01:05:08qui est un auteur important de la France.

01:05:10C'est malade.

01:05:12C'est que c'est un otage d'État,

01:05:14d'abord.

01:05:16Deuxièmement, c'est un homme de 80 ans.

01:05:18Et troisièmement,

01:05:20c'est effectivement un écrivain de grand talent

01:05:22et un ami.

01:05:24Mais c'est aussi un homme malade de 80 ans

01:05:26qui est pris en otage

01:05:28par un régime absolument sans pitié.

01:05:30Et donc, ça devrait motiver.

01:05:32Et c'est le président de la République française

01:05:34qui a donné l'été dernier

01:05:36la nationalité française

01:05:38à Bolem-Sensal.

01:05:40Donc c'est lui qui est directement impliqué.

01:05:42C'est lui qui est visé

01:05:44à travers cette prise d'otage.

01:05:48Je ne sais pas si ça vous fait réagir,

01:05:50un sujet comme celui-là.

01:05:52Mais qui, au fond, vous voyez,

01:05:54depuis 9h ce matin,

01:05:56c'est une des premières journées de l'année.

01:05:58C'est sinistre.

01:06:00C'est sinistre ce qu'est la France.

01:06:02Dans tous les domaines.

01:06:04Pas que la France.

01:06:06Non, je suis d'accord avec vous.

01:06:08Mais les autres, je m'en fiche un peu.

01:06:10Je ne m'en fiche pas des autres.

01:06:12En tout cas, c'est pas que je m'en fiche un peu.

01:06:14Moi, je n'ai pas de ma compétence directe.

01:06:16Mais sinon, c'est parce qu'il y a

01:06:18de grands décalages

01:06:20entre les élites, et en particulier les journalistes

01:06:22et les politiques, et les pseudo-espers.

01:06:24Et la vie réelle,

01:06:26qui a l'influence de ses influenceurs.

01:06:28Par exemple, on est parti de là.

01:06:30Oui, mais là, par exemple, on est sur un sujet différent.

01:06:32Puisque vous m'interviewez, tant pis.

01:06:34Tant pis pour vous. Je vais vous dire,

01:06:36en référence à Joseph de Maistre,

01:06:38le dieu

01:06:40des Mahometans,

01:06:42c'est une divinité d'Erasia.

01:06:44Il faut méditer cela.

01:06:46C'est là qu'il n'y aura pas de mollesse.

01:06:48C'est là qu'en effet, on n'aura pas peur.

01:06:50C'est là qu'on osera dire un certain nombre de choses.

01:06:52J'ai dit méditer cela.

01:06:54J'ai pas dit qu'il faut l'apprendre comme étant une vérité.

01:06:56D'abord, vous employez un terme

01:06:58que plus personne n'emploie, c'est les Mahometans.

01:07:00Je dis Joseph de Maistre.

01:07:02Le 9ème siècle.

01:07:04Retenez l'idée

01:07:06qui est derrière, cher ami.

01:07:08Vous employez un terme, je pense à nos

01:07:10téléspectateurs, que plus personne n'emploie.

01:07:12Mais j'ai pas terminé.

01:07:14Qu'est-ce que je veux dire ?

01:07:16Les Mahometans, personne n'emploie.

01:07:18Je le sais.

01:07:20Les gens disent les musulmans.

01:07:22Si vous le savez,

01:07:24je pense à nos téléspectateurs.

01:07:26Traduisez, si vous le voulez.

01:07:28Répétez cette phrase.

01:07:30J'ai pas envie de traduire.

01:07:32Je préfère rester sur cette dimension un peu mythique,

01:07:34mystique, métaphorique.

01:07:36Et pour rendre attentif, par contre, un vrai problème.

01:07:38Le problème, c'est l'autorité française.

01:07:40Exactement.

01:07:42D'une certaine manière, il y a lieu d'attendre

01:07:44le pire de ce qu'est

01:07:46l'attitude de l'Algérie, mais pas que.

01:07:48Voilà, vous m'avez posé la question,

01:07:50je vous réponds.

01:07:52Ce qui m'interpelle, c'est ce pays.

01:07:54En l'occurrence, le nôtre.

01:07:56Oui, et c'est là où,

01:07:58d'une certaine manière, il me paraît qu'il y a

01:08:00un vrai décalage actuellement

01:08:02entre ceux qui sont censés en rendre compte,

01:08:04les élites, ceux qui ont le pouvoir de dire

01:08:06et de faire, et puis le peuple

01:08:08qui, lui, ne se reconnaît plus.

01:08:10Il n'est plus officiel, d'un autre vaguement.

01:08:12Il n'est plus en rapport avec la société officieuse.

01:08:14Et c'est quoi votre pronostic ?

01:08:16Il y a ce type de discours que l'on tient ici.

01:08:18Pas ici, pas dans votre chaîne,

01:08:20puisque vous faites le plaisir de m'inviter,

01:08:22mais un peu partout d'un point de vue journalistique

01:08:24où ça ne correspond plus à rien.

01:08:26C'est quoi votre pronostic ?

01:08:28Mon pronostic, je vous l'ai dit tout à l'heure,

01:08:30c'est quand il y a une décadence, il y a une renaissance.

01:08:32Il faut accepter

01:08:34de reconnaître que des choses sont

01:08:36en train de tomber.

01:08:38La transition impérielle,

01:08:40dont on ne parle pas,

01:08:42la transition d'empire,

01:08:44la fin des empires.

01:08:46Ça dure combien de temps ?

01:08:484 siècles.

01:08:50La transition a duré combien de temps ?

01:08:52Quelques décennies.

01:08:54Donc là, on est tranquille.

01:08:56Il ne va rien se passer demain.

01:08:58La période de crépusculaire.

01:09:00C'est la fameuse phrase que je cite

01:09:02depuis le dernier dévaloir.

01:09:04La période, pour moi, de transition,

01:09:06c'est les années 60.

01:09:08Et nous sommes à la fin.

01:09:10Après, c'est quand le changement ?

01:09:12Quand il y a un processus de sédimentation,

01:09:14un verre d'eau que je sale et que je sucre,

01:09:16on ne voit pas jusqu'au bout.

01:09:18C'est le dernier grain qui fait que tout d'un coup,

01:09:20le verre est sédimenté.

01:09:22C'est mon sentiment.

01:09:24Je ne suis pas prophète.

01:09:26Je ne peux pas vous dire avec précision ce qu'il en est.

01:09:28Permettez-moi de vous dire,

01:09:30quand il y a ces transitions d'empire,

01:09:32il y a quelque chose,

01:09:34et c'est le vrai problème actuel.

01:09:36Une transition study,

01:09:38une transition d'études, manière de parler.

01:09:40Or, actuellement, ce qui est dit

01:09:42sur cette transition, elle est totalement

01:09:44inepte. Elle est décalée.

01:09:46Elle ne correspond plus à ce qui est, encore une fois,

01:09:48la vie réelle. Voilà, c'est tout ce que je peux dire

01:09:50en la matière. C'est-à-dire, soyons attentifs

01:09:52au fait que, dans vos débats

01:09:54ici, vous reveniez

01:09:56à des choses de fond, à la radicalité.

01:09:58Est-ce que vous voyez, par exemple, aux Etats-Unis,

01:10:00est-ce que vous mettez cette transition

01:10:02d'empire, est-ce que vous la voyez de la même manière

01:10:04avec l'élection de Trump, ou est-ce qu'au contraire,

01:10:06pour vous, elle marque...

01:10:07Disons tout simplement que ce peuple

01:10:09dont on se méfie,

01:10:11les élites ont peur du peuple.

01:10:13Le peuple sent mauvais, il pue du cul.

01:10:15Et donc, d'une certaine manière...

01:10:16C'est une métaphore.

01:10:17Voilà. Non, peu importe. C'est une métaphore,

01:10:19comme on m'étant tout à l'heure.

01:10:21Et donc, il se trouve que dans ces moments,

01:10:23eh bien, il y a...

01:10:25Je ne m'attendais pas à cela.

01:10:26C'est moins du dix-huitième.

01:10:28C'est moins dix-huitième.

01:10:31Mais à ce moment-là,

01:10:33tout simplement, ce peuple se révolte.

01:10:35C'est ça les jacqueries.

01:10:37C'est ça que vous disiez tout à l'heure

01:10:39en parlant de la coordination.

01:10:41Ma question, c'était aux Etats-Unis.

01:10:43Comment vous l'interprétez ?

01:10:44C'est la révolte du peuple.

01:10:45Les Etats-Unis, l'Autriche, l'Argentine,

01:10:48la Hollande, et tout à l'avenant.

01:10:50Et en France, c'est en train d'arriver.

01:10:52D'accord. C'est votre analyse.

01:10:54Les jacqueries, n'ayons pas peur.

01:10:56Encore un vieux mot, jacquerie.

01:10:59Vous m'aviez invité une fois ici.

01:11:01J'écris un livre qui s'appelle

01:11:02« L'ère des soulèvements ».

01:11:04Nous sommes dans un de ces moments.

01:11:06Ce n'est plus le parti politique.

01:11:08Ce n'est plus la révolution.

01:11:09Ce sont des moments.

01:11:10Alors, c'est en effet les Gilets jaunes.

01:11:12C'est les convois de la liberté.

01:11:13C'est ce qui est en train de se passer maintenant.

01:11:15Mais c'est la multiplicité de ces soulèvements.

01:11:17Voilà ma réponse.

01:11:18Vous aviez été d'une certaine manière intéressante.

01:11:20Parce que ces soulèvements,

01:11:21vous les annonciez à chaque fois

01:11:22que je pense à votre livre.

01:11:23Précisément, ils arrivent dans tous les domaines.

01:11:25Ils sont là.

01:11:26Virginie Giraud qui est historienne.

01:11:28Est-ce que vous voulez…

01:11:29C'est vrai que la montée des droites dures

01:11:31un peu partout en Europe

01:11:32et dans le monde occidental…

01:11:33C'est pourquoi vous dites les droites dures.

01:11:35Vous trouvez que Marine Le Pen,

01:11:36c'est une droite dure, sérieusement ?

01:11:38Il faut m'expliquer en quoi c'est une droite dure.

01:11:40Oui, mais je trouve que ça fait partie

01:11:42des éléments de langage dont j'ai assez, en fait.

01:11:45Alors, de la droite, si vous voulez.

01:11:46Mais ce n'est même pas de la droite, Marine Le Pen.

01:11:48Vous ne pouvez même pas dire…

01:11:50Elle n'est pas libérale sur le plan économique.

01:11:52Elle est même de gauche sur le plan économique.

01:11:54Vous voyez, c'est une sorte de parti fourre-tout.

01:11:58Je veux dire qui…

01:11:59Ben oui, de temps en temps.

01:12:01En fait, ce qui est intéressant, c'est qu'à partir de 1848…

01:12:03Bien sûr, elle n'est pas non plus conservatrice.

01:12:05Non, mais pour la dimension un peu plus nationaliste,

01:12:08qui est une dimension qui commence à exister

01:12:09avec les printemps des peuples de 1848,

01:12:12et qui n'est pas un mouvement de haine du voisin,

01:12:14qui est un mouvement de réaffirmation de ce que l'on est

01:12:16et qui, justement, participe à la chute des empires,

01:12:19notamment l'empire austro-hongrois.

01:12:21Parce qu'on veut se rassembler avec les gens

01:12:23pour faire nation.

01:12:24Et faire nation, ça ne veut pas dire qu'on déteste le voisin.

01:12:26D'ailleurs, Victor Hugo était pour l'Europe des nations,

01:12:29chacun dans son identité, qui forme un tout.

01:12:31Et aujourd'hui, je pense qu'il y a un nouveau mouvement

01:12:33des nations qui veulent se retrouver

01:12:36pour passer à autre chose.

01:12:37Parce que le vaste mouvement de mondialisation, en fait,

01:12:40les perdants, ce sont les gens qui sont enracinés,

01:12:43qui sont dans les peuples,

01:12:44qui ne comprennent pas…

01:12:45Les somewhere.

01:12:46Voilà, exactement.

01:12:47Qui ne comprennent pas ce que sont ces grands mouvements

01:12:49qui ne profitent qu'à une élite.

01:12:52On reviendra évidemment avant la fin de cette émission.

01:12:55Il reste 5-6 minutes.

01:12:57Mais je voulais qu'on parle du budget avec Marine Sabourin.

01:13:01Et c'est, si j'ai bien compris, Amélie de Montchalin

01:13:05qui s'y colle.

01:13:07Oui, ministre des Comptes publics.

01:13:08Et visiblement, ce matin, M. Chenu était sur une ligne dure.

01:13:11C'est-à-dire que la censure, elle est peut-être le 16 janvier,

01:13:15Thomas Baudel.

01:13:16Je pensais que ça serait plus calme,

01:13:19mais M. Chenu était sur une ligne dure.

01:13:21Absolument, parce qu'il dit, s'ils reprennent les mêmes lignes

01:13:24que le gouvernement baragné, la même sanction s'appliquera.

01:13:27Le Rassemblement national sera reçu vendredi,

01:13:29c'est ce que nous a indiqué ce matin Sébastien Chenu.

01:13:31Beaucoup va se jouer là.

01:13:32Tout va se jouer dans ce rendez-vous,

01:13:33parce qu'encore une fois, Marine Le Pen a le pouvoir

01:13:35de vie ou de mort du gouvernement Bayrou.

01:13:37Le budget va devoir être négocié avec l'aval du RN.

01:13:40On voit le sujet de Marine Sabourin.

01:13:44Cela relève presque du miracle.

01:13:46Un miracle doté la France d'un budget avant début mars.

01:13:49Et c'est Amélie de Montchalin qui en a la lourde tâche.

01:13:52A partir du texte qui était en débat au Parlement avant la censure,

01:13:56la ministre des Comptes publics estime qu'il manque

01:13:58plus d'une dizaine de milliards d'euros d'économie.

01:14:01Son objectif, un déficit qui n'excède pas les 5% à la fin de l'année.

01:14:06On dit le plus près de 5, mais il y a le budget 2025.

01:14:10Mais il y aura aussi plein d'efforts à faire en 2026, en 2027, en 2028.

01:14:13Pourquoi ? Parce que d'ici 2029, il faut que nous soyons revenus

01:14:16aux 3% de déficit, pas parce que c'est une idéologie.

01:14:20Parce que si nous ne revenons pas là, nous ne serons plus capables

01:14:23le jour où il y aura une prochaine crise.

01:14:25Depuis 4 ans, il y a eu le Covid, il y a eu l'inflation,

01:14:27il y a eu la guerre en Ukraine.

01:14:29Pourquoi on a pu faire face ?

01:14:30Parce que nous avions assaini les comptes avant.

01:14:32La ministre assure qu'il n'y aura pas de hausse d'impôt

01:14:35qui pénaliserait le pouvoir d'achat de la classe moyenne.

01:14:38On va présenter des mesures d'économie parce que notre boussole,

01:14:42c'est que la solution, ce n'est pas de taper

01:14:45sur le pouvoir d'achat des Français.

01:14:46Enfin, Amélie de Montchalin souhaite réindexer le barème de l'impôt

01:14:50sur le revenu.

01:14:51Si le budget n'est pas voté avant le printemps,

01:14:53600 000 nouveaux contribuables risquent de devoir payer cet impôt

01:14:57qui augmentera pour ceux qui le paient déjà.

01:15:00Amélie de Montchalin, c'est le discours de Hered,

01:15:03on ne va pas taper dans la Bourse des Français.

01:15:05Mais ce qui est extraordinaire, c'est qu'elle dit qu'on a pu

01:15:07payer le Covid parce qu'on avait assaini les comptes avant.

01:15:11Mais enfin, je vous assure, ces gens parfois nous prennent

01:15:15pour des idiots, je ne sais pas, ils nous prennent pour qui ?

01:15:19On avait, je ne sais combien, 1 000 milliards de dettes déjà

01:15:22avant le Covid.

01:15:24Donc, votre pronostic ?

01:15:27D'abord, c'est le 16 janvier que ça se joue.

01:15:29En fait, le discours de politique générale de François Bayrou,

01:15:32le 14 janvier, LFI déposerait une motion de censure le 16.

01:15:34Et si le RN mêle ses voix avec la gauche, alors elle passera.

01:15:37Mais tout dépend de Marine Le Pen, c'est la seule qui décide

01:15:39pour cette affaire.

01:15:40Pas forcément, parce que le pari de Lombard, visiblement,

01:15:43c'est un vote d'UPS, d'UPC et des écolos.

01:15:47Ah, il veut sortir ?

01:15:48Voilà, c'est ça son pari.

01:15:50Bon courage.

01:15:51Bon courage.

01:15:52Monsieur Maffesoli, qu'est-ce que vous faites ?

01:15:54Vous écrivez des notes pendant l'émission ?

01:15:56Oui, mes prochaines mémoires, mes mémoires.

01:15:58Vous écrivez vos mémoires pendant que vous venez dans l'émission.

01:16:00C'est intéressant.

01:16:01Bon, dites-moi, après la modernité, c'est pas très gai ce que vous dites.

01:16:04Pourquoi ? Parce que vous dites, les valeurs qui ont fondé

01:16:06la modernité arrivent à la saturation.

01:16:08Mais moi, je les aimais bien ces valeurs-là.

01:16:09Ça, c'est pas vrai.

01:16:10C'était les lumières, c'était la tolérance, c'était la seconde,

01:16:14la dérision, c'était...

01:16:16La différence des sexes.

01:16:17La différence, c'était tout.

01:16:18Et là, vous écrivez la tentation totalitaire et patente.

01:16:21Donc moi, ça me plaît pas beaucoup, en fait.

01:16:23J'aimais bien les lumières.

01:16:24Mais moi, tout ce que je décris, c'est à l'encontre de ce que je suis.

01:16:28Je suis un rationaliste, je montre qu'il y a du non rationnel

01:16:30qui est en jeu.

01:16:31Je suis plutôt pour le progrès et je montre que le progressisme,

01:16:34c'est fini, etc.

01:16:35Donc, c'est pas une question que ça vous plaise ou pas, ou moi, moi.

01:16:37J'ai le droit d'avoir un avis.

01:16:38Nous avons plus un avis.

01:16:39Vous avez le droit.

01:16:40Je vous assure, je préférais...

01:16:41Je me contente, cher ami, de faire des constats.

01:16:44Oui, mais moi, ça m'ennuie.

01:16:45Ça nous ennuie.

01:16:46Ça, c'est pas mon problème, ça.

01:16:47Oui, mais ça peut le devenir.

01:16:48Non, ce que je veux vous dire, c'est que...

01:16:50Ce que je veux vous dire, quand je vois en Afghanistan des images,

01:16:53en 1970, des jeunes femmes qui étaient...

01:16:56Acceptons que quelque chose cesse.

01:16:58Acceptons que des valeurs qui ont marqué la modernité

01:17:01ne sont plus en phase actuellement avec ce qui est vécu.

01:17:04Un point, c'est tout.

01:17:05J'ai pas d'autre chose à dire.

01:17:07En gros, le tripode moderne.

01:17:10Rationalisme, individualisme, progressisme.

01:17:13Voilà, c'est là que se sont constituées la société,

01:17:16que se sont constituées les manières de se représenter.

01:17:18Et il se trouve qu'il y a, j'emploie ce mot à dessein,

01:17:21une saturation de cela.

01:17:23Une saturation, c'est une lente dégradation d'une culture

01:17:26qu'on a su faire...

01:17:27Les droits individuels, c'est pas vrai ce que vous dites.

01:17:29Il y a de plus en plus de droits individuels qui sont demandés.

01:17:32Peu importe, vous m'invitez, c'est mon dada.

01:17:34J'écris un livre qui date de 1988 qui s'appelle

01:17:36« Le temps des tribus ».

01:17:37C'est-à-dire qu'on n'est plus dans la République une et indivisible,

01:17:39mais une « res publica » où il y a de la mosaïque.

01:17:42Je ne vois que des droits...

01:17:44Non, mais M. Mavesoli, pardonnez-moi.

01:17:46M. Mavesoli, je ne vois que des droits individuels.

01:17:49Non, écoutez, vous traînez un peu dans la rue.

01:17:52Chacun a le droit que sa tribu soit respectée.

01:17:57Au contraire, je vois l'exact contraire de ce que...

01:17:59Non, mais réseaux sociaux aidant, c'est la constitution.

01:18:02Alors moi, j'avais dit à l'époque « tribu »,

01:18:04idéal communautaire en gestation, sexuelle, musicale, sportive,

01:18:07peu importe dans la matière.

01:18:09Et que c'est cela que l'on ne veut pas voir

01:18:11et c'est cela qu'il faut apprendre à gérer.

01:18:13Auguste Comte, qui est un fou génial que j'aime beaucoup,

01:18:16compatriote de surcroît.

01:18:17Comme Walbeck.

01:18:18Hein ?

01:18:19Comme Walbeck.

01:18:20Oui, Montpellier, tout ça, c'est mon pays.

01:18:21Quand il définit la société du XIXe siècle

01:18:24et la manière d'en rendre compte, il dit, en latin encore,

01:18:27« reductio ad unum »,

01:18:29réduction à l'un de l'individu,

01:18:31réduction à l'un de l'état-nation,

01:18:33réduction à l'un de ce qu'est un grand système interprétatif.

01:18:36Eh bien voilà, cette réduction n'est plus à l'ordre du jour.

01:18:39C'est tout ce que j'essaie de vous dire, moi.

01:18:41Et ce propos, ce livre que je réédite,

01:18:45date de 1976, où j'étais prémonitoire,

01:18:48où je rendais attentif au fait que, d'une certaine manière,

01:18:50il y avait un totalitarisme doux qui était en gestation.

01:18:53J'ai eu tort de dire « doux ».

01:18:55Maintenant, le totalitarisme n'est pas doux du tout.

01:18:57Mais en fait, quelque chose qui fait qu'il y a ce désaccord

01:19:00c'est l'idéologie du service public

01:19:02qui se contente de prendre le public à son service.

01:19:05Voilà, c'est ça qui est en jeu actuellement.

01:19:07Et qu'il y a là une vraie révolution, de révolver.

01:19:10Et il y a quelque chose qui fait qu'on va revenir à un nouveau Moyen-Âge.

01:19:12Voilà mon hypothèse.

01:19:14Non mais, pardon.

01:19:16Comme il reste juste trois minutes et que notre ami...

01:19:18Mais non, mais...

01:19:20Vous avez raison, je pense.

01:19:22Oui, je le pense.

01:19:24C'était le moment de la solidarité.

01:19:26C'était le moment où il y avait des solidarités organiques.

01:19:28Pour moi, depuis Michelet, le Moyen-Âge, c'est l'obscurantisme.

01:19:30Non !

01:19:32C'est le moment où il y avait Saint-Thomas d'Aquin,

01:19:34qui est pour moi un grand penseur, par exemple.

01:19:36Un autre grand penseur est à cette place.

01:19:38C'est notre ami Gautier Lebray,

01:19:40dit « le petit scarabée ».

01:19:42Et le petit scarabée va voler de ses propres ailes

01:19:44puisqu'il venait là chaque matin.

01:19:46Ça vole un scarabée ?

01:19:48Ça vole ? Non, ça vole pas.

01:19:50On va lui mettre des ailes.

01:19:52Et il venait chaque matin et nous aimions votre présence,

01:19:54votre tempérament,

01:19:56vos informations également.

01:19:58Et là, le soir,

01:20:00désormais,

01:20:02vous étiez un chroniqueur,

01:20:04un éditorialiste.

01:20:06Et là, qu'apprends-je ?

01:20:08Qu'acoustiquais-je ?

01:20:10Vous serez le présentateur le soir de La Tranche

01:20:12puisque notre ami Julien

01:20:14a eu un enfant.

01:20:16Il a eu un congé parental.

01:20:18Vous allez être ce soir à l'antenne.

01:20:20De 21h à 23h30.

01:20:22Absolument.

01:20:24Alors, qu'est-ce que cette nouvelle émission ?

01:20:26Elle change un peu de formule

01:20:28parce qu'elle est raccourcie d'une demi-heure.

01:20:30Après, vous aurez Olivier Benquemoun.

01:20:32Pour le meilleur de l'info, ça va durer 2h30.

01:20:34On va essayer de faire une émission

01:20:36d'accueil le soir, une émission rythmée.

01:20:38On va vous proposer différentes séquences.

01:20:40Il y aura un édito en ouverture.

01:20:42Il y aura des cartes blanches.

01:20:44Moi, je vais en faire un petit en ouverture.

01:20:46Vous faites tous des éditos.

01:20:48Je ne sais pas qui a lancé cette mode dans la télé française.

01:20:50J'en faisais aussi un dans la matinale.

01:20:52En version plus courte.

01:20:54C'est Thomas qui vous remplace dans la matinale.

01:20:56Absolument. Vous gagnez Thomas Bonnet.

01:20:58Vous gagnez au change.

01:21:00C'est un garçon sérieux.

01:21:02Mais il vous remplace, il vous succède.

01:21:04Oui, on ne le remplace pas.

01:21:06Je fais un édito dans la matinale.

01:21:08Vous en êtes un.

01:21:10Vous incarnez tous les deux une jeune génération

01:21:12très brillante, très douée.

01:21:14Je pense que vous êtes bien en avance

01:21:16sur notre génération.

01:21:18A quel âge vous avez ?

01:21:20Je ne suis pas sûr qu'il y a 30 ou 40 ans.

01:21:22C'est vrai qu'avec les chaînes d'info,

01:21:24vous avez plus d'habitude.

01:21:26Vous avez grandi plus vite.

01:21:28Ne dormez pas tout de suite.

01:21:30C'est vrai qu'à 29 ans,

01:21:32je ne sais pas si vous étiez aussi jeune,

01:21:34aussi doué qu'ils le sont.

01:21:36Le soir, il y aura édito.

01:21:38Édito, séquence, une carte blanche

01:21:40pour les chroniqueurs, un duel politique

01:21:42aussi à 22h.

01:21:44C'est qui le duel ?

01:21:46Ce soir, ça va être Julien Audoul face à Carl Olive.

01:21:48Un duel à 22h, c'est une bonne idée.

01:21:50Un top et flop aussi chaque jour.

01:21:52La personnalité qui est au top,

01:21:54la personnalité qui est au flop en fonction de l'actualité.

01:21:56On va essayer de faire une émission dynamique

01:21:58et je vais essayer d'y mettre toute mon énergie

01:22:00pour que ça marche.

01:22:02Ce soir, les premiers thèmes,

01:22:04vous allez les construire dans l'après-midi

01:22:06puisque l'idée dans une chaîne d'info,

01:22:08c'est d'être au plus proche de l'actu immédiate.

01:22:10Évidemment.

01:22:12Il y aura les influenceurs algériens avec Bruno Rotaio.

01:22:14Il y aura les premiers pas compliqués d'Elisabeth Borne

01:22:16à l'éducation nationale.

01:22:18Évidemment, le budget.

01:22:20On reviendra sur tous les thèmes de l'actualité du jour.

01:22:22On voulait vous donner...

01:22:24Merci Pascal et merci pour tout ce que vous m'avez apporté

01:22:26au fil de ces années avec vous.

01:22:28Non, je vous jure que c'est vrai.

01:22:30Mais bien sûr, vous n'aimez pas.

01:22:32Vous savez, Noémie Schultz, quand elle est partie d'ici,

01:22:34elle a dit une phrase très vraie qui m'a marqué.

01:22:36Elle a dit, quand elle vous a fait ses adieux,

01:22:38vous avez fait de moi une meilleure journaliste.

01:22:40Eh bien, je pense que c'est très vrai.

01:22:42Personne ne doit rien à personne dans ce métier

01:22:44mais c'est vrai que dans toute la vie,

01:22:46il y a les chances,

01:22:48il y a les opportunités

01:22:50et puis il y a ceux qui savent les saisir.

01:22:52Et les chances,

01:22:54elles passent pour tout le monde en fait.

01:22:56Mais tout le monde ne sait pas

01:22:58prendre sa chance.

01:23:00Et vous, vous faites partie de ceux sans doute qui...

01:23:02Cher Pascal, moi j'ai 80 ans.

01:23:04Ça ne se voit pas.

01:23:06Mais il faut savoir aussi écouter les vieux.

01:23:08Pour R, SNS.

01:23:10L'enfant et le vieux.

01:23:12Dans les moments comme je dis,

01:23:14dans les moments d'agonie,

01:23:16c'est-à-dire de lutte entre ce qui sait et ce qui n'est,

01:23:18il faut maintenir ces deux-là.

01:23:20Vous voulez qu'on le fasse en deux, c'est ça ?

01:23:22Eh bien écoutez...

01:23:26Merci.

01:23:28Je rappelle, après la modernité,

01:23:30Michel Maffesoli,

01:23:32Power, SNS.

01:23:34L'enfant et le vieux.

01:23:36Mais bien sûr, Power, SNS.

01:23:38Bien évidemment.

01:23:40Hugo Palfrey était à la réalisation.

01:23:42Ludovic Liébard et Hugo Trindade étaient à la vision.

01:23:44Merci à Mathis qui était au son

01:23:46et non pas à la peinture.

01:23:48Merci à Marine Lanson qui était là ce matin.

01:23:50A Liam Giges qui est

01:23:52un petit nouveau avec nous.

01:23:54Et Louis Vauvre

01:23:56qui était là aussi. Bonne chance.

01:23:58Vous savez ce qu'on dit dans ces collages, on ne le dit pas.

01:24:00Et puis on salue notre ami Nathan Devers parce qu'il passe sa thèse.

01:24:02Oui, Dieu le prothèse.

01:24:04Et il est à Bordeaux

01:24:06aujourd'hui.

01:24:08Nathan Devers, il nous racontera comment ça s'est passé.

01:24:10Thèse de philo.

01:24:12Quel sujet, vous savez ?

01:24:14Il y a un certain niveau ici.

01:24:16Vous savez le sujet ?

01:24:18Je ne sais pas si lui-même le sait.

01:24:20Je remarque mon rendez-vous

01:24:22à ce soir.

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