Se reinicia el debate sobre las reformas a la Caja de Seguro Social, un tema crucial para el futuro del sistema de salud y pensiones en el país. Presupuesto de descentralización, ya definido por el gobierno, y su impacto en las regiones.
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00:00:00de este programa, son
00:00:03de sus panelistas e invitados y
00:00:05no reflejan la posición de esa
00:00:20Hoy es seis de enero de dos mil
00:00:23veinticinco, bienvenidos a Mesa
00:00:24de Periodistas, el análisis
00:00:26profundo y diferente que lo pone
00:00:27el día. Les saluda en esta
00:00:29conmigo Fernando Martínez,
00:00:32Fernando, buenos días. Buenos
00:00:33días, saludos a nuestros
00:00:34oyentes. También está conmigo
00:00:36Alfonso Grimaldo, como todos
00:00:37los lunes. Buenos días a todos
00:00:39los radioescuchas y feliz día
00:00:40de la epifanía a todos. Bueno,
00:00:42en minutos se suma el doctor
00:00:44Jorge Eduardo Ritter a nuestro
00:00:46programa de hoy. Pase paso
00:00:48rápidamente a detallar los
00:00:49temas que tendremos en agenda.
00:00:50Arrancamos justamente con el
00:00:52uno de los temas del día. Hoy
00:00:53se reinicia la discusión en
00:00:55primer debate del proyecto de
00:00:56reformas a la caja de seguro
00:00:58social. Se aseguran que tienen
00:01:00ya preparado un borrador de
00:01:03cambios que incluso abarcaría el
00:01:05ochenta por ciento de los
00:01:07artículos presentados por el
00:01:10gobierno, por el ministro de
00:01:11salud. También, bueno, se
00:01:13esperan que hayan cambios en
00:01:14sobre cómo se gestionarán los
00:01:16fondos de reserva de la caja de
00:01:17seguro social. Algunos apuntan
00:01:19también a uno de los pilares de
00:01:20la reforma que es el aumento en
00:01:23la edad de jubilación.
00:01:25Hablaremos también sobre otros
00:01:27temas de descentralización, el
00:01:29el gobierno ya ha definido
00:01:30cuánto va a destinar a este
00:01:32programa por los próximos cinco
00:01:34años, se trata de casi setecientos
00:01:36sesenta millones de dólares, en
00:01:38el camino surgen alertas de
00:01:41diferentes fuentes que plantean
00:01:43que se necesita control en el
00:01:44uso de estos fondos tomando en
00:01:45cuenta lo que ya pasó, la
00:01:47experiencia vivida. Hablaremos
00:01:48también sobre la llegada de
00:01:50Edmundo González, quien
00:01:51compitió contra Nicolás Maduro
00:01:54de Venezuela, el González
00:01:59candidato acorpado por la
00:02:01dirigente María Corina Machado,
00:02:03asegura haber ganado las
00:02:04elecciones en contra de lo que
00:02:06dice el el presidente Maduro que
00:02:08se autoproclamó como reelecto, y
00:02:11hablaremos también sobre que hoy
00:02:12se cumplen cuatro años de ataque
00:02:14al Capitolio de Estados Unidos,
00:02:16esa escena fatídica, el cierre
00:02:18del primer del primer mandato de
00:02:20Donald Trump, en el que no
00:02:22su derrota frente a Joe Biden, y
00:02:24bueno, tomó, hice, y una y una
00:02:26turba de sus seguidores atacó,
00:02:28se tomó el Capitolio, una escena
00:02:29histórica, además, que además
00:02:31fue judicializada. Dichos los
00:02:33temas, arrancamos de inmediato,
00:02:35eh, Fernando, Alfonso, hoy
00:02:38nuevamente la comisión de salud
00:02:40se reúne, ya sin mesas
00:02:42tripartitas, sin sin procesos de
00:02:45consulta ciudadana, para empezar
00:02:47a tomar decisiones sobre la caja
00:02:49de seguro social, sobre la mesa
00:02:51el reclamo de algunos sectores
00:02:53que dicen que ya no se dilata la
00:02:54conversación, pero también de
00:02:55otros que plantean que lo
00:02:56estructural de esta reforma no
00:02:58está todavía sobre la mesa, que
00:03:00es cuál es el modelo de seguridad
00:03:02social que se quiere, o se
00:03:04busca. Fernando, arranco contigo.
00:03:06Sí, eh, lo que no me queda muy
00:03:09claro es cuál va a ser la
00:03:11metodología. Habida cuenta que
00:03:15el argumento central del
00:03:16gobierno es que ellos entregaron
00:03:18una propuesta y no hay, eh, una
00:03:23contrapropuesta, es decir, no
00:03:25ha sido entregada a la comisión
00:03:27un conjunto ordenado de cambios
00:03:32a la propuesta existente o una
00:03:35propuesta totalmente nueva. Eh,
00:03:39si bien esto puede ser
00:03:41técnicamente cierto, eh,
00:03:44también hay un conjunto de
00:03:47sugerencias o recomendaciones
00:03:50que fueron surgiendo al calor de
00:03:53las consultas realizadas en este
00:03:55periodo a lo largo del mes de
00:03:58diciembre. El gobierno envió
00:04:00esas sugerencias y, eh, esas
00:04:03sugerencias tendrían que
00:04:06traducirse si la comisión decide
00:04:09adoptarlas en o incorporarse,
00:04:12pues, al al cuerpo de la de la
00:04:14ley. Para que por lo al menos
00:04:16los que estamos del otro lado
00:04:18de la comisión podamos tener una
00:04:20idea de cuál es la ley que
00:04:23realmente se se entra en la
00:04:25discusión, en primer debate,
00:04:27porque al menos yo, yo reviso
00:04:30la ley y no no tengo claro qué
00:04:33artículos van a ser conservados
00:04:35por el por el proponente, ojo, y
00:04:38cuáles no, cuáles van a ser
00:04:40modificados, etcétera. Entonces,
00:04:42a mí me parece que a propósito
00:04:44de quién ha ha hecho propuestas
00:04:46y quiénes no en en firme, en
00:04:48papel, en la comisión debería
00:04:50discutir primero las sugerencias
00:04:51que ha hecho el gobierno como
00:04:52proponente y decidir si la vas
00:04:54a adoptar o no. Creo que la
00:04:56metodología de eh de los
00:05:01partidos que no son de las
00:05:02organizaciones, porque vamos, no
00:05:04es un partido, que no son, que
00:05:06no forman parte del gobierno, o
00:05:07que por lo menos no han
00:05:08declarado no eh apoyar la ley o
00:05:13partes importantes de ella, su
00:05:15método va a ser ir cambiando
00:05:18conforme se avance en la
00:05:19discusión, o sea, se han probado
00:05:21que se va a discutir en tres
00:05:22bloques, yo asumo que la
00:05:25coalición vamos, yo no sé el PRD,
00:05:27el PRD también ha dicho que se
00:05:29opone. La coalición vamos
00:05:30también. Exacto. A la hora de la
00:05:32jubilación. Sí, pero bueno, eh
00:05:34eh creo que la propuesta de ella
00:05:37es cuando se discuta el tema,
00:05:39entonces nosotros y no entregar
00:05:41una como si fuera un proyecto de
00:05:43ley íntegro, nuevo, totalmente
00:05:45diferente al al que se presentó
00:05:47originalmente. Este es un tema
00:05:49que me parece crucial para
00:05:52entender eh lo que va a pasar en
00:05:54la comisión y cuál y cómo se va
00:05:56a discutir la ley. Eh y desde
00:05:59luego se va a necesitar el
00:06:02tiempo suficiente para entender
00:06:05cómo los cambios que se están
00:06:07proponiendo cambian eh de una
00:06:10forma u otra los objetivos de la
00:06:12ley. No nos olvidemos que toda
00:06:14ley tiene un objetivo. A veces
00:06:16nos olvidamos de eso. La la el
00:06:19objetivo de este el macro
00:06:21objetivo de esta ley es
00:06:23garantizar un sistema de
00:06:25pensiones justo. Financieramente
00:06:29sostenible, pero justo. Que al
00:06:32final del camino permita que los
00:06:35panameños se jubilen y tengan un
00:06:38retiro con dignidad. Entonces
00:06:42esto tiene, digamos, es el el
00:06:45macro objetivo de del propósito
00:06:48de la ley, sacar desde luego al
00:06:51programa IBM de la crisis
00:06:53financiera en la que está el
00:06:54déficit actuarial, pero al mismo
00:06:57tiempo, pero que esto no
00:06:58implique que los ciudadanos más
00:07:01pobres de este país terminen
00:07:03pagando con su sacrificio y con
00:07:06su vejez el resultado de esta
00:07:08modificación que se haga hoy.
00:07:10Ahora. Bueno, se espera que a
00:07:12las diez de la mañana empiece
00:07:14ese se retome ese debate y ahí
00:07:16podamos ver cuál es la ruta que
00:07:18va a elegir la Comisión de
00:07:19Salud. Alfonso. Eso es lo que si
00:07:21me da bastante risa porque todo
00:07:22es la premura, pero la asamblea
00:07:24dice no sesiona los viernes,
00:07:25empieza a las once de la
00:07:26mañana. O sea, claramente la
00:07:27asamblea no tiene en su
00:07:28diccionario la palabra premura
00:07:30de urgencia. Miren, yo lo
00:07:32reduzco a algo bastante sencillo.
00:07:34Pedirle a la población tres años
00:07:36más de trabajo después de la
00:07:38pandemia. Y después de la
00:07:42administración económicamente
00:07:43desastrosa, el laurentino
00:07:44Cortizo y Héctor Alexander,
00:07:46quienes deberían ser
00:07:47investigados por lo que sucedió
00:07:49en este país durante su gobierno
00:07:51nunca tuvo piso. O sea, la
00:07:53población para mí está agotada.
00:07:55Cansada, pesada y que ahora se
00:07:58nos venga a decir tres años más
00:08:00de trabajo no tiene fundamento.
00:08:02Y yo advertí en este programa
00:08:04desde antes que primero que todo
00:08:05era imposible que se aprobara
00:08:07las reformas a la Cámara de
00:08:08Seguro Social antes que se
00:08:09acabara el año. Un tema que por
00:08:1020 años nos ha estado pesando.
00:08:12No se podía procesar en dos
00:08:13meses y cuidado que toma un par
00:08:15de meses más. Pero lo segundo
00:08:17del caso es que el presidente
00:08:20no tenía la legitimidad para
00:08:21hacerle esa solicitud a la
00:08:22población porque no ha
00:08:23establecido ningún tipo de base
00:08:24operativa que le pueda
00:08:25demostrar a la población.
00:08:26Miren, aquí está la caja del
00:08:27Seguro Social funcionando.
00:08:29Aquí están sus medicamentos
00:08:30más baratos. Aquí hay mejor
00:08:31atención. Aquí están las citas
00:08:33a tiempo. Ahora denme en tres
00:08:35años más. El presidente lo hizo
00:08:36totalmente al revés. Primero
00:08:37dijo denme ustedes y luego
00:08:40entonces yo los cumplo. Pero
00:08:41lo que los panameños ya sabemos
00:08:43por ardo experiencia es que los
00:08:45políticos no cumplen sus
00:08:46promesas. O sea, primero él va
00:08:47a tener que cambiar la
00:08:49percepción que nosotros tenemos
00:08:50a los presidentes y políticos
00:08:51antes de hacernos pensar que él
00:08:52lo podría hacer. Y valdría la
00:08:54pena indicar que tanto su propia
00:08:56bancada RM ha indicado que está
00:08:58en contra del aumento de los
00:08:59tres años. No ha establecido
00:09:00una razón. Pero sería muy
00:09:02difícil para esa bancada ahora
00:09:03darse la vuelta y decir, ¿saben
00:09:04qué? Ahora sí estamos de
00:09:05acuerdo. Entonces, naturalmente
00:09:07nosotros, los que pensamos mal
00:09:09y acertamos, decimos, dije, ¿qué
00:09:11se le habrá dado a esta bancada
00:09:12para que cambie de opinión? Por
00:09:13el otro lado, vamos articulado
00:09:15una posición con la que yo me
00:09:16siento de acuerdo, que es,
00:09:17primero el gobierno tiene que
00:09:19mostrar mejorías. Primero
00:09:21Dinamón, el excelente Dinamón,
00:09:23tiene que entrar a la Caja del
00:09:24Seguro Social y mostrarnos esa
00:09:26gestión del futuro. Y luego
00:09:28entonces podemos hablar de tres
00:09:30años más de trabajo. ¿Ya entró?
00:09:31No, sí, pero todavía no ha hecho
00:09:32nada. ¿Cuánto tiempo lleva ahí?
00:09:33No, pero...
00:09:34Una entidad como la Caja del
00:09:35Seguro Social...
00:09:36Primero tiene que entrar, parecía
00:09:37que no hubiera entrado.
00:09:38No, pero o sea, eso toma tiempo.
00:09:39O sea, modificar la Caja del
00:09:40Seguro... Dos, tres meses,
00:09:41todavía no has entrado a la
00:09:42Caja del Seguro Social.
00:09:43Probablemente necesitas un año
00:09:44antes de poder entender qué es
00:09:45lo que de verdad está pasando
00:09:46ahí y poder hacer algo al
00:09:47respeto. Entonces, es una
00:09:51cosa que podría acelerar el
00:09:52presidente si quisiera.
00:09:53Probablemente tendría que
00:09:54recurrir a todos estos trucos
00:09:55políticos que ya conocemos, que
00:09:56es la entrega de cargos o la
00:09:58entrega de ayuda social a ciertas
00:10:00comunidades o distritos para
00:10:01convencer a los diputados.
00:10:02Probablemente los diputados que
00:10:03vamos no se van a sumar.
00:10:04Entonces, ahora el presidente
00:10:05debe debatir cómo va a
00:10:07estructurar esa coalición
00:10:08mediante la cual quiera avanzar
00:10:09este proyecto o renunciar a su
00:10:11esfuerzo de aumentar los tres
00:10:12años de jubilación, los cuales
00:10:14evidentemente la población no
00:10:15ha aceptado.
00:10:16Lo último que quiero decir, y es
00:10:17algo que vengo advirtiendo hace
00:10:19tiempo, yo me dedico a estudiar
00:10:21la economía y las finanzas de
00:10:22este país y advierto, así
00:10:24sonando la campana lo más fuerte
00:10:26posible, que este proyecto de ley
00:10:28contiene una disposición que
00:10:29establece que los trabajadores
00:10:31independientes van a necesitar un
00:10:33pasisalvo de la caja del seguro
00:10:35social para poder recibir un pago
00:10:37por parte de una empresa
00:10:38jurídica.
00:10:39Eso es una aberración total.
00:10:41Primero que todo, una economía de
00:10:42mercado no se le pueden poner
00:10:43condiciones gubernamentales a la
00:10:45recepción de un pago entre
00:10:46privados.
00:10:47Eso lo prohíbe el Código Civil y
00:10:48además va en contra de los
00:10:49fundamentos del buen comercio en
00:10:50esta nación que ya está tan
00:10:52azotada por el bajo movimiento
00:10:53comercial.
00:10:54Esto va a mandar a gran parte de
00:10:56los trabajadores independientes a
00:10:57la quiebra y sería un impacto
00:10:59económico como dispararse en el
00:11:00pie.
00:11:01Pero por el otro lado, la caja del
00:11:03seguro social no ha demostrado
00:11:04tener la eficiencia y la
00:11:05capacidad de ni siquiera
00:11:06presentar los estados de cuenta
00:11:07de los jubilados del sistema
00:11:09mixto, del subsistema mixto, a
00:11:11tiempo.
00:11:12Entonces, ¿cómo ahora se va a
00:11:13establecer un proceso
00:11:14burocrático para que la gente más
00:11:15pobre de este país reciba sus
00:11:16pagos a cargo de una institución
00:11:18que ni siquiera puede procesar
00:11:19los más básicos trámites en un
00:11:21periodo de tiempo razonable?
00:11:22Eso, la verdad, es que sería un
00:11:24disparo total contra el pie de
00:11:25la economía.
00:11:26Y una de las cosas que se tiene
00:11:27que eliminar, pienso yo, en
00:11:29estas reformas, es esa
00:11:30solicitud de un pagisalvo a los
00:11:32trabajadores independientes, los
00:11:34más vulnerables, los que menos
00:11:36tienen para sufragar el costo e
00:11:37ir un día a la caja del seguro
00:11:38social a pedir un pagisalvo y
00:11:39ver por qué no la han resuelto.
00:11:40Y ahora vaya al edificio Bolivín
00:11:42a la puerta número 7 para que
00:11:44ahí le aprueben una cosa y le
00:11:46traiga el papel y lo que sea.
00:11:47No podemos hacerle eso a los
00:11:48trabajadores independientes.
00:11:49Así que pido encarecidamente a
00:11:51la Comisión de Salud, Trabajo y
00:11:52Desarrollo Social y al pueblo
00:11:53panameño que se elimine la
00:11:54solicitud de un pagisalvo a los
00:11:56trabajadores independientes
00:11:57antes de recibir un pago, porque
00:11:58de verdad que eso sería tirar
00:12:00arena al movimiento económico de
00:12:01este país, a su motor,
00:12:03destruyéndonos en efecto.
00:12:056502-2396.
00:12:07Usted puede participar de la
00:12:08conversación enviando su mensaje
00:12:10de WhatsApp a nuestra cuenta en
00:12:12cabina.
00:12:14Ya está con nosotros el doctor
00:12:15Jorge Eduardo Ritter.
00:12:16Doctor, buenos días.
00:12:17Bueno, la meta de la Junta
00:12:20Directiva de la Asamblea es que
00:12:21este tema se vea antes del 31 de
00:12:23enero.
00:12:24Ahora lo dijo la presidenta
00:12:25Dana Castañeda.
00:12:26Doctor.
00:12:27Muy buenos días, Tecanor, y
00:12:29amigos.
00:12:31Mira, este proyecto, yo no sé si
00:12:35va a estar listo para el 31 de
00:12:38enero, porque este es una
00:12:40meta que se ha ido corriendo
00:12:42poco a poco, se ha ido
00:12:44extendiendo.
00:12:46Primero fue hasta el 31 de
00:12:48diciembre, luego por lo menos
00:12:50hasta el 31 de diciembre en
00:12:52primer debate, y ahora
00:12:54sencillamente es casi cine
00:12:58diez.
00:12:59Vamos a ver cuándo se puede
00:13:01terminar.
00:13:02Y lo otro que ha ocurrido es que
00:13:04también las consecuencias de
00:13:07no aprobarlo también se han ido
00:13:09corriendo.
00:13:10Originalmente era que si no se
00:13:12aprobaba para el 31 de enero
00:13:14venían las pensiones recortadas.
00:13:18Luego ese término se extendió a
00:13:21febrero, que en febrero sí se
00:13:23agotaba y tendría que recortar.
00:13:26Pero luego también el propio
00:13:28ministro Chapa dijo, las
00:13:30pensiones se van a pagar sí o
00:13:32sí.
00:13:33Y se ha ido corriendo.
00:13:35Se van a pagar sí o sí.
00:13:37Le van a seguir llegando la
00:13:39pensión completa a todo el
00:13:40mundo.
00:13:42Aunque no se haya aprobado la
00:13:43ley, aunque hubiera que aprobar
00:13:45una ley, tendría que aprobarse
00:13:48una ley porque la plata en el
00:13:51fondo de invalidez, vejez y
00:13:53muerte no exista.
00:13:56Todo eso dibuja un panorama muy
00:13:59incierto, pero que de alguna
00:14:01forma ha hecho también que las
00:14:03propuestas y el cronograma que
00:14:06ha propuesto el gobierno y que
00:14:10en un momento parecía una
00:14:13imposición, pero luego si uno lo
00:14:17mira bien, era casi una amenaza
00:14:21de apruébenlo o ustedes van a
00:14:24ser los responsables,
00:14:25diputados, ustedes van a ser los
00:14:27responsables de que los
00:14:29panameños no recibamos o no
00:14:31reciban la pensión completa.
00:14:35Esto ha hecho que de alguna
00:14:37forma esas urgencias o esas
00:14:41amenazas se hayan diluido y que
00:14:47posiblemente esto demore un poco
00:14:50más de tiempo.
00:14:51Digo un poco más de tiempo
00:14:53porque ahora hay toda clase de
00:14:57propuestas, aunque no sean
00:14:59integrales, que yo creo que en
00:15:02esto también hubo una
00:15:04equivocación por parte del
00:15:06gobierno, decir que todas las
00:15:08propuestas tenían que venir
00:15:09sustentadas, como que todas las
00:15:11propuestas tenían que ser
00:15:12integrales.
00:15:13No, hay una multiplicidad de
00:15:15propuestas, como la que acaba de
00:15:17decir Alfonso sobre el
00:15:21Pajisalvo, que la propuesta
00:15:24sería eliminar esa disposición.
00:15:27Eso no significa que Alfonso
00:15:28tenga, posiblemente la tenga,
00:15:30pero no nos lo ha dicho, una
00:15:33propuesta integral para la ley
00:15:36o siquiera para el programa de
00:15:38Invalidez, Vejez y Muerte.
00:15:40Simplemente es una propuesta
00:15:42entre cientos, entre cientos de
00:15:45y digo cientos porque vamos ha
00:15:48dicho que tiene muchas propuestas
00:15:51y estoy seguro que entre las
00:15:55cientos de personas que fueron
00:15:57y que se presentaron, algunas
00:15:59sí, solamente como una especie
00:16:02de catarsis, pero otras sí
00:16:04llevaron algunas sugerencias, si
00:16:07no le quieren decir propuestas,
00:16:09algunas sugerencias puntuales
00:16:11para mejorar el proyecto de ley.
00:16:13De manera que estamos
00:16:14prácticamente en el punto cero.
00:16:17Estamos en la gatera, estamos
00:16:19en el arranque ahora para
00:16:21comenzar a ver el proyecto de
00:16:24ley.
00:16:25Por suerte, por suerte, hay una
00:16:27coincidencia y esta sí es
00:16:29unánime, que algo hay que hacer.
00:16:32Nadie, no hay nadie, hasta
00:16:34donde yo sé, que haya dicho,
00:16:36¿Sabes qué?
00:16:37Lo mejor que se pueda, que
00:16:39podemos hacer es dejar la ley
00:16:41como está.
00:16:42Esa no es una opción, que
00:16:44siempre es una opción cuando se
00:16:47trata de otras leyes, porque
00:16:50nadie se va, nadie se va a
00:16:52morir, y a nadie se le va a
00:16:54afectar de manera significativa.
00:16:56Por ejemplo, cuando la asamblea
00:16:58ha dicho que van a discutir la
00:17:00ley de extinción de dominio, y
00:17:02llevamos cuatro años en esto, y
00:17:04siempre la posterga y la
00:17:06posterga, pero, ¿por qué?
00:17:08Porque una de las decisiones es
00:17:10no hacer nada, dejar la ley
00:17:12como está.
00:17:13Igual pasa con el reglamento
00:17:15interno de la asamblea.
00:17:17Una opción que ellos han
00:17:19manejado, aunque la han
00:17:20disimulado, es decir, no vamos
00:17:22a cambiar el reglamento interno.
00:17:24Pero en esta, en esta reforma
00:17:26de la ley del Seguro Social, si
00:17:28hay un consenso, hay unanimidad
00:17:30en que algo hay que hacer.
00:17:32Esa es una primera ventaja.
00:17:34De manera que sí vamos a tener,
00:17:36yo estoy seguro, que sí vamos a
00:17:38tener una ley.
00:17:39No sé cuándo, no sé si para el
00:17:4131 de enero, no sé si para el
00:17:4328 de febrero, no sé si para el
00:17:4529 de enero, no sé si para el
00:17:4730 de enero, no sé si para el
00:17:4928 de febrero, no sé si para
00:17:51después del carnaval o antes de
00:17:53Semana Santa.
00:17:54Cualquiera de esos términos,
00:17:55nosotros nos gusta poner términos
00:17:57de esa naturaleza.
00:17:59Cualquiera, en cualquier
00:18:01fecha,
00:18:03y esperaría que fuera en
00:18:05esta legislatura,
00:18:07o sea, la que va de enero a abril,
00:18:09yo estoy seguro que va a haber
00:18:11una ley.
00:18:13Pero ahora mismo
00:18:15me luce que estamos en el
00:18:17punto cero,
00:18:19exactamente
00:18:21en la agatera
00:18:23de esta carrera,
00:18:25porque ahora es que se va a comenzar
00:18:27a ver las
00:18:29distintas sugerencias.
00:18:31Veo que han comenzado por gobernanza,
00:18:33que en sí mismo tiene una cantidad
00:18:35de observaciones,
00:18:37y se ha dejado
00:18:39para después
00:18:41el aumento de la cuota
00:18:43patronal, y desde luego
00:18:45más álgido de este
00:18:47proyecto, que es
00:18:49el aumento
00:18:51de la edad de jubilación.
00:19:01Yo tengo la impresión de que
00:19:03el problema más grave
00:19:05a discutir sobre la ley no son los
00:19:07tres años.
00:19:09Tres años de más, o tres años.
00:19:11Yo creo que ahí
00:19:13debemos ver la ley en su
00:19:15integralidad.
00:19:17Tampoco me gusta el argumento
00:19:19esgrimido por
00:19:21el Presidente de la República, en el sentido
00:19:23de que
00:19:25para discutir esta ley
00:19:27no hay que ver, o hay que hacer
00:19:29abstracción de los problemas centrales
00:19:31del país. Yo creo que
00:19:33no. Yo creo que esta ley tiene mucho que ver
00:19:35con los problemas centrales
00:19:37de este país. ¿Y qué tomo
00:19:39como ejemplo? Bueno, algo
00:19:41que ha mencionado aquí Alfonso.
00:19:43Un problema central de este país
00:19:45es la precariedad, la
00:19:47precarización del mercado laboral
00:19:49por
00:19:51el tipo de economía que tenemos.
00:19:53Ah, pero es que eso no es lo que queremos discutir.
00:19:55¿Estamos discutiendo una ley del IBM? No, señor.
00:19:57Sí tiene relación.
00:19:59Tiene una relación íntima.
00:20:01¿Y sabe por qué?
00:20:03Porque la precarización del mercado
00:20:05laboral es lo que ha hecho
00:20:07que más del 50%
00:20:09de nuestra fuerza laboral
00:20:11esté en la informalidad.
00:20:13Entonces, ah, el seguro
00:20:15dice, bueno, vamos, claro que un problema central
00:20:17de la seguridad social
00:20:19es que es formalizar a los
00:20:21informales. Entonces, ¿cuáles
00:20:23son las estrategias, las políticas públicas
00:20:25para formalizar a los informales?
00:20:27Resulta que
00:20:29ponerle una multa
00:20:31a unos,
00:20:33exigirle a otros un país salvo,
00:20:35etcétera, etcétera,
00:20:37en una sociedad
00:20:39que no cree que el mismo
00:20:41sistema de seguridad social
00:20:43facilite la formalización de los informales.
00:20:45Porque si usted es un informal
00:20:47y quiere cotizar al seguro, es un lío.
00:20:49Entonces,
00:20:51no ver
00:20:53la integralidad
00:20:55del problema, a mí no me cabe en la cabeza.
00:20:57O sea, eso
00:20:59no me hace sentido. Sí,
00:21:01los problemas están interrelacionados.
00:21:03Y
00:21:05los problemas de la salud,
00:21:07de la atención, del sistema
00:21:09sanitario, de la economía,
00:21:11todos tienen que ver
00:21:13al final del camino con la seguridad social.
00:21:15Y esta sociedad lo que necesita
00:21:17es un pacto,
00:21:19un nuevo pacto nacional
00:21:21que nos permita definir
00:21:23una visión de país
00:21:25dentro de la cual
00:21:27el tema de la seguridad social
00:21:29que le vamos a dar a los panameños
00:21:31forma parte. Pero ese pacto
00:21:33pasa por toda la economía,
00:21:35etcétera.
00:21:37Entonces, no, tampoco me cabe en la cabeza
00:21:39ese razonamiento.
00:21:41Y
00:21:43yo creo que las amenazas
00:21:45frecuentes
00:21:47del gobierno
00:21:49de no pagar las pensiones
00:21:51son...
00:21:53Primero, creo que es un juego
00:21:55peligroso, es jugar con candela.
00:21:57Porque
00:21:59y
00:22:01es hasta lamentable, pero los ciudadanos
00:22:03tienen una visión muy pragmática
00:22:05de
00:22:07lo que el Estado hace con los
00:22:09fondos de todos,
00:22:11con los dineros del tesoro.
00:22:13Yo todos los días me encuentro en la calle
00:22:15personas que me dicen
00:22:17¿Cuál es el problema?
00:22:19Si al final
00:22:21nosotros pagamos, aportamos
00:22:23por una vía
00:22:25o por la otra
00:22:27eso va allá a un fondo común
00:22:29y cuatro bribones
00:22:31son los que se llenan siempre los bolsillos.
00:22:33Son los mismos cuatro bribones
00:22:35de siempre. Cambian los gobiernos,
00:22:37pero siguen los bribones
00:22:39llenándose los bolsillos. Es un razonamiento
00:22:41pragmático.
00:22:43Pero
00:22:45ese razonamiento pragmático
00:22:47conduce
00:22:49a un nivel
00:22:51de malestar social que realmente
00:22:53es impresionante. Y yo de verdad
00:22:55mi consejo al gobierno es
00:22:57no juguemos con
00:22:59hasta que
00:23:01los gobiernos, porque no voy a decir que este gobierno
00:23:03solamente, hasta que los gobiernos
00:23:05demuestren, como creo que
00:23:07se ha demostrado en otros países
00:23:09donde las personas pagan sus impuestos
00:23:11con aquiescencia.
00:23:13O sea, están de acuerdo
00:23:15con pagar impuestos
00:23:17hasta que nosotros no
00:23:19los gobiernos no demuestren
00:23:21que los impuestos
00:23:24que pagamos los ciudadanos
00:23:26son bien utilizados
00:23:28y se traducen
00:23:30en agua 24-7, en mejor
00:23:32transporte, en mejor salud,
00:23:34en mejor... No, cuando
00:23:36eso se convierte en bienestar
00:23:38entonces la gente
00:23:40podrá cambiar
00:23:42esta visión
00:23:44digo que pragmática
00:23:46pero es peligrosa esa visión
00:23:48porque
00:23:50bajo ese concepto está la idea
00:23:52de que nos están estafando
00:23:54de que nos están robando
00:23:56la plata, la están utilizando mal
00:23:58entonces
00:24:02esa idea
00:24:04puede ser subversiva
00:24:06al final del camino, insurreccional
00:24:08por decirlo de alguna manera
00:24:10Pero bueno, y mientras tanto
00:24:12mientras esa idea siga andando, hay un problema
00:24:14que resolver. Correcto
00:24:16No creo que sea
00:24:18que es muy sano esperar a que esa idea
00:24:20se erradique para entonces entrar a resolver el problema
00:24:22Pero no vamos a tener legitimidad para avanzar
00:24:24Sin duda alguna, pero luego se va a ver en los prácticos
00:24:26¿Quién está jugando con la correa el perro?
00:24:28Ah, no sé. O sea, ¿quién es el que está
00:24:30diciendo, ey, el próximo mes no hay
00:24:32para pagar, no les voy a pagar
00:24:34Ey
00:24:36comprendamos la realidad, el mundo
00:24:38en el que nos manejamos. Y además es falso
00:24:40por ley ellos tendrían que solventar cualquier
00:24:42déficit de la caja del seguro social. Brevemente quería mencionar
00:24:44Fernando, ahora que has traído algo a colación
00:24:46eso demuestra la diferencia entre las culturas
00:24:48de emprendedurismo que existen en Panamá
00:24:50y en otros países. En otros
00:24:52países, emprender tiene que ver con
00:24:54desarrollar una idea, hacer una consulta
00:24:56de mercado, el proceso creativo de
00:24:58pensamiento radical, irrumpir
00:25:00en el mercado. Aquí se
00:25:02piensa que emprender es abrir una sociedad anónima
00:25:04llenar la visa de operación
00:25:06Entonces, tenemos una visión mucho más
00:25:08burocrática del emprendimiento que no tiene nada
00:25:10que ver con el desarrollo de nuevas empresas
00:25:12Una de las cosas más ridículas es que bajo Giselle
00:25:14Burillo, creo, en Lampime
00:25:16creo que sí
00:25:18su plan de emprendimiento era entregar kits
00:25:20de tejer a la población
00:25:22y compraron todos estos kits para tejer
00:25:24y al final ni siquiera los entregaron
00:25:26se quedaron ahí agarrando por
00:25:28imagínate la visión tan reducida de emprendimiento
00:25:30que es que le voy a dar una aguja y un hilo
00:25:32y eso es un emprendimiento
00:25:34Lampime da 5 mil dólares para qué emprendimiento
00:25:36vas a empezar con 5 mil dólares y aquí formalizarte
00:25:38o sea empezar la empresa, pagarle al abogado
00:25:40conseguir la visa de operación, hacer todos los trámites
00:25:42cuesta 7 mil dólares cuando lo completas
00:25:44todo, todo, todo
00:25:46entonces la verdad es que tenemos un sistema hiper hostil
00:25:48hacia el emprendimiento, hiper hostil hacia los jóvenes
00:25:50y pensamos que
00:25:52poniéndoles un paguizalvo, haciéndoles llenar formularios
00:25:54o sea es una visión tan latina
00:25:56burocrática de cómo deben ser las cosas
00:25:58que hay que romperla y de verdad movernos a un mundo
00:26:00donde le abrimos las puertas
00:26:02al emprendedor para que empiece a desarrollar
00:26:04las innovaciones y soluciones que necesitamos
00:26:06En un país en el que
00:26:08las leyes del mercado sacaron
00:26:10hace rato la artesanía textil
00:26:12o el trabajo textil
00:26:14del mercado
00:26:16porque bueno
00:26:18esa artesanía totalmente desapareció
00:26:20y quedan en este país unos pocos astres
00:26:22entonces no sé
00:26:24en qué cabeza surgió esta
00:26:26maravillosa idea
00:26:28Es hora de irnos a nuestro primer cambio pero antes de
00:26:30hacerlo leo rápidamente algunos
00:26:32comentarios que han llegado sobre el tema de la
00:26:34caja de seguro social
00:26:36una oyente dice además de ese paz y salvo
00:26:38burocrático no veo a nadie hablando de
00:26:40para el mal manejo y la mala
00:26:42administración de fondos de la caja de seguro social
00:26:44en el futuro
00:26:46y otra persona dice
00:26:48aquí sin duda
00:26:50la ley 163
00:26:52genera mucha preocupación pero noto que lo medular
00:26:54del proyecto que es los tres años
00:26:56los medios siempre hacen alusión de lo que
00:26:58trae esta modificación pero o bien tocar el tema
00:27:00de la tasa de reemplazo
00:27:02que creará de aprobarse un futuro
00:27:04de desasosiego para los que disfrutarán
00:27:06de su pensión por la cualidad que
00:27:08será bueno hemos
00:27:10hecho en los espacios que
00:27:12ha abierto tvn noticias hemos hecho este
00:27:14ejercicio de cálculo
00:27:16utilizando las reglas que el gobierno ha puesto
00:27:18sobre la mesa
00:27:20en el especial que hicimos con el director
00:27:22de la caja y las autoridades lo hicimos en vivo
00:27:24y veíamos como en algunos segmentos
00:27:26según las proyecciones del gobierno
00:27:28había gente que ganaba más
00:27:30pero entre más bajo se ganaba entre más te
00:27:32acercas al salario mínimo o el salario común de la gente
00:27:34que es 700 dólares
00:27:36la realidad es que la tasa de reemplazo
00:27:38no cambia tanto
00:27:40en comparación con las leyes actuales
00:27:42antes de irnos al cambio también
00:27:44noticia importante el
00:27:46suntrax ha anunciado
00:27:48huelga indefinida en el proyecto de la
00:27:50línea 3 del metro de panamá
00:27:52asegurado que desde octubre llevó un proceso
00:27:54de negociación con la contratista
00:27:56hph y que una empresa
00:27:58coreana una empresa coreana y que el caso
00:28:00ha llegado al ministerio de trabajo pero
00:28:02ante la no respuesta argumenta
00:28:04pues entonces a partir de hoy lunes
00:28:066 de enero empieza una huelga
00:28:08indefinida noticia
00:28:10importante tomando en cuenta
00:28:12lo que impactaría
00:28:14esta huelga primero bueno hay
00:28:16que ver qué es lo que cuál es el reclamo que
00:28:18tiene el reclamo laboral que tiene el suntrax
00:28:20con la
00:28:22contratista y luego pues entonces entender lo que
00:28:24impacta esto en el desarrollo de la obra
00:28:26del túnel que es lo que
00:28:28lo que atrasaría
00:28:30un poco la puesta en marcha de
00:28:32esta línea del metro
00:28:34es hora de irnos a nuestro primer cambio esto es
00:28:36mesa de periodistas el análisis
00:28:38profundo y diferente que lo pone al día
00:28:48estamos de vuelta con mesa de periodistas
00:28:50el análisis profundo y diferente que lo pone
00:28:52el día hemos hablado sobre el proceso
00:28:54que debe retomarse hoy en la comisión de
00:28:56salud trabajo y desarrollo social
00:28:58de la asamblea nacional la reforma
00:29:00a la ley de pensiones y en general
00:29:02a la ley de la caja de seguro social
00:29:04ahora hablaremos un poco sobre
00:29:06abriremos un poco el panorama se espera
00:29:08que llegue el
00:29:10Edmundo González
00:29:12el contendor de Nicolás Maduro en las elecciones
00:29:14pasadas de Venezuela recordemos
00:29:16cada uno ha estado reclamando que fue
00:29:18él fue quien ganó estas
00:29:20elecciones Edmundo González ha empezado un periplo
00:29:22alrededor de la región estuvo
00:29:24en Argentina entiendo que va a estar también en Estados
00:29:26Unidos donde lo recibirá el presidente
00:29:28Joe Biden y viene a Panamá
00:29:30doctor Ritter para que nos
00:29:32para que nos dé su mirada
00:29:34la
00:29:36constitución de Venezuela
00:29:38establece que el 10 de enero
00:29:40debe tomar posesión el presidente
00:29:44oficialmente
00:29:46y digo oficialmente
00:29:48y lo pongo entre comillas
00:29:50el ganador fue Nicolás
00:29:52Maduro todos sabemos que hubo un monumental
00:29:54fraude electoral
00:29:56pero
00:29:58oficialmente
00:30:00las
00:30:02entidades encargadas de proclamar
00:30:04le han dado el triunfo
00:30:06a Nicolás Maduro
00:30:08ya hay varias
00:30:10observaciones en el
00:30:12caso de Europa por ejemplo
00:30:14no asistirá nadie
00:30:16a la toma de posesión de
00:30:18Nicolás Maduro que es una especie
00:30:20de reiteración de su mandato
00:30:22algunos países de América
00:30:24latina
00:30:26van a enviar pero
00:30:28a un nivel más bajo del de jefe
00:30:30de estado creo que es el caso
00:30:32de México de Colombia
00:30:34de Brasil
00:30:36van a tener
00:30:38enviados
00:30:40representantes en esa toma de posesión
00:30:42pero en un nivel bajo
00:30:44y algunos
00:30:46no sé si habrá algunos países que
00:30:48de hecho enviarán a su propio
00:30:50jefe de estado
00:30:52en el caso de este
00:30:54de esta situación está
00:30:56Edmundo González
00:30:58que
00:31:00está asilado en España
00:31:02ha iniciado un cumplo
00:31:04como acaba de señalar
00:31:06Nicanor
00:31:08que lo llevó primero a Argentina
00:31:10a Uruguay creo que
00:31:12hoy va a estar en Washington
00:31:14va a ir a República Dominicana
00:31:16y viene a Panamá pasado mañana
00:31:18lo que a mí me ha extrañado
00:31:20lo que quiero destacar
00:31:22es que la información
00:31:24de que venía a Panamá
00:31:26la dio Andrés Pastrana
00:31:28en Colombia
00:31:30y ayer
00:31:32la presidenta
00:31:34la expresidenta Mireya Moscoso
00:31:36confirmó la cita
00:31:38que él
00:31:40tiene con el presidente
00:31:42Mulino y que se va a reunir
00:31:44aquí creo que con la colonia
00:31:46venezolana
00:31:48pero lo que me extraña a mí
00:31:50es que no ha habido
00:31:52hasta donde yo sé por parte de la
00:31:54cancillería o del gobierno
00:31:56una posición sobre esta visita
00:32:00el itinerario
00:32:02la agenda
00:32:04de él en Panamá
00:32:06la dieron en Colombia
00:32:08y me parece que
00:32:10esto es un elemento
00:32:12clave en la política
00:32:14exterior de Panamá
00:32:16porque se trata
00:32:18de nada menos
00:32:20que de
00:32:22yo diría que ahondar
00:32:24el conflicto en que hasta ahora mismo
00:32:26no tenemos ni siquiera relaciones
00:32:28diplomáticas
00:32:30de manera que estos
00:32:32ahondar este conflicto
00:32:34en un momento en el que Panamá
00:32:36también tiene
00:32:38a su vez un problema
00:32:40con los Estados Unidos donde está reclamando
00:32:42la unidad
00:32:44de América Latina
00:32:48componen un escenario
00:32:50en el que lo fundamental
00:32:52es que haya
00:32:54una explicación
00:32:56de qué pretende
00:32:58Panamá
00:33:00o qué pretende el gobierno de Panamá
00:33:02en este asunto
00:33:04si va a dar el paso
00:33:06al que
00:33:08le ha huido ya
00:33:10Europa y en cierta forma también
00:33:12que aunque reconocen
00:33:14y aceptan
00:33:16que quien ganó
00:33:18las elecciones fue Mundo González
00:33:20no quieren dar
00:33:22el paso al ridículo
00:33:24diría yo
00:33:26que dieron con Juan Guaidó
00:33:28que decidieron reconocer a un presidente
00:33:30con el que no tenía
00:33:32ninguna
00:33:34posibilidad siquiera
00:33:36de llegar a ostentar el poder
00:33:38entonces se tenía
00:33:40una especie de relaciones diplomáticas
00:33:42con un fantasma
00:33:44ese error pareciera que no se va a volver a cometer
00:33:46y no hay
00:33:48una disposición
00:33:50ni de Europa ni de América Latina
00:33:52en hacer un reconocimiento
00:33:54formal de Mundo González
00:33:56como presidente electo
00:33:58en algunos medios de comunicación
00:34:00se ha dicho
00:34:02que esto implica
00:34:04una especie de reconocimiento de él
00:34:06como presidente electo
00:34:08con algunas otras personalidades
00:34:10que aquí van a tratar
00:34:12de ir
00:34:14a Caracas el 10 de enero
00:34:16a posesionar
00:34:18o ayudar a posesionar
00:34:20a Mundo González
00:34:22y todos estos son
00:34:24elementos
00:34:26de un panorama
00:34:28en el que todavía no tenemos
00:34:30una posición oficial
00:34:32del gobierno
00:34:34de qué pretende
00:34:36y para dónde va
00:34:38todo este asunto de Mundo González
00:34:40no es un tema menor
00:34:42en nuestra política exterior
00:34:44porque
00:34:46por el otro lado ya se habla
00:34:48de que el próximo presidente
00:34:50de Estados Unidos, el presidente electo Trump
00:34:52está en
00:34:54conversaciones
00:34:56a pesar de que
00:34:58su secretario de Estado y su enviado
00:35:00especial para América Latina
00:35:02son cubanoamericanos
00:35:04que se han expresado
00:35:06en duros términos
00:35:08contra Maduro
00:35:10que el presidente Trump, que al final
00:35:12es el que dirige las relaciones
00:35:14y que no tiene problema
00:35:16en desautorizar a ninguno
00:35:18de sus colaboradores
00:35:20podría estar
00:35:22llegando a acuerdos
00:35:24con Trump sobre migrantes, sobre petróleo, etc.
00:35:26Estamos en un panorama
00:35:28yo diría un poco complejo
00:35:30que
00:35:32lo mejor que pudiera
00:35:34pasar es una
00:35:36comunicación oficial del gobierno
00:35:38si viene
00:35:40el señor Edmundo González
00:35:42si vamos a hacer esto, no vamos a
00:35:44reconocerlo, si lo vamos a reconocer
00:35:46vamos a partir de aquí
00:35:48el avión para ir a su doble posición
00:35:50o hasta allá no vamos
00:35:52a llegar, en fin, hay una serie
00:35:54de opciones
00:35:56de qué es lo que va a ocurrir
00:35:58tengamos presente
00:36:00yo no sé
00:36:02en esto tampoco ha habido una comunicación oficial
00:36:04el 9 de enero
00:36:06es el día del
00:36:08cepelio oficial
00:36:10esto es una ceremonia
00:36:12que dura varios días
00:36:14del presidente
00:36:16Carter
00:36:18se ha hablado también
00:36:20de que puede que el presidente
00:36:22Mulino asista
00:36:24a ese cepelio
00:36:26dada la importancia que Carter
00:36:28tuvo para Paramá
00:36:30y que el presidente Mulino no ha
00:36:32ocultado para nada
00:36:34todo lo contrario, debo destacar
00:36:36que se ha referido
00:36:38siempre en términos
00:36:40muy precisos
00:36:42a la relación Torrijos
00:36:44y Carter
00:36:46y que dieron como resultado
00:36:48lo que acabamos de celebrar los 25 años
00:36:50de administración parameña
00:36:52lo
00:36:54que menos podemos
00:36:56pedir
00:36:58los panameños
00:37:00es que haya una comunicación
00:37:02precisa
00:37:04una definición
00:37:06de dónde está Paramá
00:37:08en este conflicto
00:37:10hasta dónde va a llegar
00:37:12y hasta dónde no piensa llegar
00:37:14Fernando
00:37:16a ver
00:37:18pareciera que
00:37:20ya el problema no es quién ganó
00:37:22sino quién toma posesión
00:37:26pero yo creo que no es así
00:37:30el problema es si
00:37:34es viable
00:37:36reconocer a un presidente
00:37:38que no está en el ejercicio del cargo
00:37:40más allá de que
00:37:42tú digas que ganó o no ganó
00:37:44es un tema complicado
00:37:50no sé
00:37:52y aquí va a prevalecer mucho
00:37:54el pragmatismo
00:37:56con que
00:37:58los gobiernos
00:38:00decidan actuar
00:38:02tener o reconocer
00:38:04un presidente
00:38:06que no puede
00:38:08poner ni una boleta al tránsito
00:38:10yo considero
00:38:12que el gobierno
00:38:14de Mulino
00:38:16ha sido bastante claro
00:38:18en decir que no
00:38:20reconoce a Maduro
00:38:22de hecho al no tener
00:38:24embajador
00:38:26en cierto modo aunque las relaciones
00:38:28no estén totalmente cortadas
00:38:30hay una interrupción
00:38:32a ese nivel diplomático
00:38:34de las relaciones formales
00:38:36entre los dos estados
00:38:40yo
00:38:42como siempre
00:38:44creo
00:38:46que lo que está haciendo Panamá
00:38:48es
00:38:52está esperando
00:38:54a ver qué van a hacer
00:38:56los norteamericanos
00:38:58para sumarse a pies
00:39:00juntillas
00:39:02pero como hay una transición
00:39:04y lo que va a hacer
00:39:06el gobierno de Trump
00:39:08a mi entender todavía no está demasiado
00:39:10claro o definido
00:39:12entonces el gobierno
00:39:14panameño está titubeando
00:39:16un poco
00:39:18a mí
00:39:20no me convencieron mucho
00:39:22las declaraciones
00:39:24del canciller
00:39:26panameño, el señor Martínez Hacha
00:39:28afirmando
00:39:30asegurando que las relaciones
00:39:32entre nuestro país
00:39:34y el gobierno de Donald Trump
00:39:36van a ser muy buenas
00:39:38o sea yo de verdad
00:39:40sinceramente
00:39:42me parece que el canciller
00:39:44Hacha pudo decir
00:39:46que él aspira
00:39:48a que sean buenas
00:39:50pero ya tiene una roca enorme
00:39:52una piedra enorme en su camino
00:39:54que han sido las declaraciones
00:39:56del propio Trump
00:39:58desafortunadas
00:40:00mentirosas, hostiles
00:40:02y no dichas un día
00:40:04después de una goma
00:40:06en el mar a lago
00:40:08no, lo dijo
00:40:10lo dijo varias veces, lo reiteró
00:40:12y si le dan la oportunidad
00:40:14lo volverá
00:40:16lo dirá nuevamente
00:40:18entonces
00:40:20esa euforia
00:40:22optimista, esa conducta
00:40:24genuflexa
00:40:26de nuestra cancillería
00:40:28a mí simplemente no me convence
00:40:33especialmente
00:40:35de quien ganó
00:40:37las elecciones
00:40:39hoy se celebran
00:40:41hoy se conmemora
00:40:43cuatro años del asalto
00:40:45de Antonio
00:40:47asalto
00:40:49que dejó
00:40:51140 policías heridos
00:40:535 muertos
00:40:551068 personas
00:40:57con sentencias
00:40:59ciento
00:41:01y sentencias
00:41:03una a 22 años
00:41:05y otro a 18 años de prisión
00:41:07y por ahí nos vamos
00:41:09un presidente que no ha hecho otra cosa
00:41:11en este periodo
00:41:13que glorificar
00:41:15el asalto al Capitolio
00:41:17o sea que la justicia de los propios Estados Unidos
00:41:19declaró como un hecho punible
00:41:21como un hecho
00:41:23que se hizo fuera de la ley
00:41:25además es obvio, o sea
00:41:27fue un hecho que lo vimos todos
00:41:29Trump
00:41:31le dijo a su gente
00:41:33me robaron las elecciones
00:41:35y hay que tomarse el Capitolio
00:41:37entonces
00:41:39y como consecuencia de eso
00:41:41todo lo que nosotros vimos
00:41:43entonces
00:41:45frente
00:41:47a un nuevo gobierno electo en los Estados Unidos
00:41:49que ha demostrado
00:41:53un irrespeto por la institucionalidad
00:41:55y por la justicia de su propio país
00:41:57nosotros no tenemos otra cosa
00:41:59más que atrincherarnos
00:42:01en el derecho internacional y el respeto
00:42:03a nuestra soberanía y no andar
00:42:05con paños tibios
00:42:07bueno, al menos eso
00:42:09es lo que yo pienso que se debe hacer
00:42:11a propósito
00:42:13de esta situación
00:42:15brevemente
00:42:17solo diré que en el 2018
00:42:19el Pentágono, el Departamento de Defensa
00:42:21de los Estados Unidos, publicó un reporte que indicaba
00:42:23que nos estábamos moviendo
00:42:25desde un mundo
00:42:27técnicamente unipolar
00:42:29donde el principal reto que tenía que enfrentar
00:42:31Estados Unidos era el surgimiento de estos grupos
00:42:33terroristas irregulares
00:42:35a un sistema de conflicto de grandes
00:42:37poderes
00:42:39que era el sistema que imperaba antes de la Segunda Guerra Mundial
00:42:41¿por qué es esto relevante?
00:42:43¿qué implica un sistema de conflicto entre grandes poderes?
00:42:45primero que todo implica la inutilidad
00:42:47del sistema de las Naciones Unidas
00:42:49las Naciones Unidas
00:42:51todavía tienen utilidad, me pregunto yo
00:42:53la verdad no pareciera, no logró
00:42:55prevenir el conflicto en Ucrania, no logró
00:42:57prevenir el conflicto en Sudán, no ha logrado
00:42:59prevenir los distintos conflictos que han emanado alrededor del mundo
00:43:01por lo que
00:43:03la participación de Panamá en el Consejo de Seguridad
00:43:05además de las resoluciones
00:43:07que puedan dictar las Naciones Unidas
00:43:09no van a tener ningún tipo de efecto
00:43:11sobre las situaciones que están ocurriendo
00:43:13a lo largo del mundo, también el debilitamiento
00:43:15de las fronteras
00:43:17y la verdad sería muy triste que Panamá tuviera que participar
00:43:19sobre, como parte del Consejo de Seguridad
00:43:21en la partición de Ucrania
00:43:23porque el mensaje que se estaría enviando es que las fronteras
00:43:25que fueron determinadas en el orden pos Segunda Guerra Mundial
00:43:27son irrelevantes
00:43:29y eso también implica la pregunta
00:43:31¿qué pasa con la Guyana en ese equivo?
00:43:33el conflicto que existe entre
00:43:35Venezuela y sus vecinos
00:43:37o incluso las fronteras de Panamá
00:43:39y también implica el movimiento
00:43:41al poder directo, que lo vimos en la toma de Rusia
00:43:43de las áreas al
00:43:45Oriente de Ucrania, también lo hemos visto
00:43:47en África, en muchas situaciones
00:43:49y la utilización del poder
00:43:51desmedido por parte, el poder económico
00:43:53desmedido por parte de China
00:43:55¿qué significa todo esto? que lo que Panamá diga
00:43:57va a ser irrelevante, o sea, Panamá
00:43:59no va a poder determinar la situación en Venezuela
00:44:01el conflicto va a ser determinado por
00:44:03una enorme interrupción del pueblo venezolano
00:44:05que tumbe a Nicolás Maduro
00:44:07o una invasión por parte de un tercer poder
00:44:09que lo pueda sacar, ambas
00:44:11muy improbables, entonces
00:44:13la verdad es que esto es un ejercicio futil
00:44:15y honestamente
00:44:17es desearle lo mejor al pueblo venezolano
00:44:19y que Panamá
00:44:21ponga su barda a remojar, porque
00:44:23lo que llevó a Venezuela a la elección de Hugo Chávez
00:44:25fue precisamente desesperación económica
00:44:27corrupción
00:44:29distintos grupos de élite que no querían
00:44:31soltar el poder o compartirlo
00:44:33y ojalá no nos lleve a una situación
00:44:35similar a lo que le está pasando
00:44:37en Venezuela, que estas cosas se reproduzcan
00:44:39aquí, así que la verdad, muy lamentable
00:44:41la situación, pero honestamente no veo nada
00:44:43que Panamá ni la comunidad internacional pueda hacer
00:44:45mientras que Nicolás Maduro ostente el poder
00:44:47salvo, como ya dije, una insurrección armada
00:44:49de los propios venezolanos, o una invasión
00:44:51de un país tercero, que no sería aceptable
00:44:53en todo el contexto actual. Al parecer hay una parte
00:44:55de la comunidad venezolana que espera que
00:44:57Donald Trump algo cambie, pero
00:44:59veo un poco improbable también la situación
00:45:01tomando en cuenta la lógica de Donald Trump
00:45:03de no inmiscuir las narices
00:45:05las narices en conflictos
00:45:07que no le pertenecen. No, y brevemente si me permites
00:45:09Putin ha estado bajo sanciones por
00:45:11quién sabe cuántos años ya, Irán
00:45:13y ahí está el ayatolá, me explico
00:45:15las sanciones no son efectivas al fin y al cabo
00:45:17en derrocar estos
00:45:19tipos de dictaduras
00:45:21instauradas. No, pero no
00:45:23dejemos por fuera el genocidio en Gaza
00:45:25o sea
00:45:27Pero eso demuestra la incapacidad de las Naciones Unidas
00:45:29globalmente en atender
00:45:31los principales retos. Y lo otro es lo siguiente
00:45:33o sea, ahora somos miembros
00:45:35del temporal
00:45:37del Consejo de Seguridad
00:45:39de las Naciones Unidas
00:45:41el problema es qué posición vamos a tener
00:45:43así como el doctor
00:45:45Ritter se pregunta cuál es la posición frente
00:45:47a este tema
00:45:49de Venezuela
00:45:51o nuevamente
00:45:53¿Cómo vota Estados Unidos
00:45:55en el Consejo de Seguridad
00:45:57para votar a pie juntillas
00:45:59con lo que diga Estados Unidos?
00:46:01En las naciones
00:46:03como decía Octavio Méndez Pereira
00:46:05en las naciones débiles y pequeñas como la nuestra
00:46:07Panamá tiene que apoyar el sistema de orden
00:46:09internacional, el sistema de tratado
00:46:11porque nosotros no tenemos un ejército
00:46:13contra el cual confrontar a estos grandes poderes
00:46:15lo que sí es preocupante es que
00:46:17nos estamos moviendo hacia una situación de grandes poderes
00:46:19Fernando ha puesto sobre la mesa
00:46:21que hoy se cumple 4 años
00:46:23del ataque al Capitolio
00:46:25¿Doctor Ritter tiene algún comentario sobre ello?
00:46:27Sí, ese ha sido
00:46:29el momento
00:46:31en la historia moderna en que
00:46:33la democracia de Estados Unidos
00:46:35estuvo más en peligro
00:46:37nosotros solemos
00:46:39hablar
00:46:41de
00:46:43las elecciones
00:46:45de los Estados Unidos pero realmente
00:46:47la elección del presidente
00:46:49de los Estados Unidos es hoy
00:46:51se llevó a cabo
00:46:53una votación indirecta
00:46:55donde no se votó por
00:46:57Donald Trump o por
00:46:59Kamala Harris
00:47:01sino se votó por una serie
00:47:03de electores
00:47:05que a su vez votaron
00:47:07y le entregaron
00:47:09ese resultado
00:47:11a sus respectivos
00:47:13representantes y ellos
00:47:15hoy lo llevan al Congreso
00:47:17de los Estados Unidos
00:47:19para que sea
00:47:21la Cámara de Representantes
00:47:23la que certifique
00:47:25quién ganó las elecciones
00:47:27oficialmente es a partir de hoy
00:47:29que Donald Trump
00:47:31se convierte en presidente electo
00:47:33hay que recordar que en Estados Unidos
00:47:35no hay tribunal electoral
00:47:37ni nada de esto, es el Congreso
00:47:39el que al final certifica
00:47:41y por eso fue que Trump
00:47:43el 6 de
00:47:46de enero hace cuatro años
00:47:48decidió que la manera de
00:47:50interrumpir el proceso de
00:47:52certificación de unas elecciones
00:47:54que habían sido en noviembre
00:47:56era tomarse el Congreso
00:47:58para impedir
00:48:00que fuera la Cámara
00:48:02de Representantes la que certificara
00:48:04y él le pidió a su vicepresidente
00:48:08se lo pidió
00:48:10que contribuyera para que
00:48:12no se pudiera certificar
00:48:14la elección de él
00:48:16de la elección de Biden
00:48:18como presidente
00:48:20el vicepresidente estaba
00:48:22en el Congreso
00:48:24y él se negó a hacerlo
00:48:26y de ahí vino
00:48:28una gran enemistad
00:48:30entre el presidente
00:48:32y el vicepresidente, pero todo eso ya es la parte
00:48:34anecdótica, lo importante es que
00:48:36hoy se conmemora cuatro años
00:48:38del asalto, pero hoy
00:48:40Donald Trump se convierte
00:48:42oficialmente en el presidente electo
00:48:44de los Estados Unidos y tomará posesión
00:48:46dentro de dos semanas
00:48:48esa es la situación que hay hoy
00:48:50pero en medio
00:48:52de todo esto está
00:48:54qué va a ocurrir
00:48:56en Venezuela
00:48:58Estados Unidos está en buena
00:49:00parte sumido
00:49:02en las
00:49:04exequias del presidente
00:49:06Carter
00:49:08de hecho el 9 de enero
00:49:10en los Estados Unidos
00:49:12por razón de las exequias
00:49:14del presidente Carter
00:49:16de manera que estamos
00:49:18realmente ante una
00:49:20ante un panorama
00:49:22que sigue siendo muy
00:49:24muy
00:49:26difícil
00:49:28y muy incierto
00:49:30no se ha confirmado
00:49:32la reunión de
00:49:34González Urrutia con
00:49:36el presidente Biden
00:49:38ni se ha confirmado
00:49:40la de acá distinto que
00:49:42la presidenta Moscoso y Andrés Pastrana
00:49:44no creo que sean las personas
00:49:46autorizadas para decir con quién
00:49:48se va a reunir el presidente Mulino
00:49:50esa
00:49:52es la
00:49:54ese es el panorama que tenemos hoy
00:49:56pero para los demócratas
00:49:58y no me refiero a los demócratas
00:50:00del partido demócrata de los Estados Unidos
00:50:02sino para los demócratas
00:50:04convencidos
00:50:06lo que ocurrió hace 4 años
00:50:08hoy hace 4 años en el Capitolio
00:50:10fue la mayor amenaza
00:50:12que ha tenido Estados Unidos
00:50:14a su democracia desde la guerra civil
00:50:16del siglo 19
00:50:18cuando estuvo a punto de partirse
00:50:20los Estados Unidos
00:50:22de allí
00:50:24no había habido
00:50:26un
00:50:28peligro
00:50:30tan inminente para la democracia
00:50:32como que unos
00:50:34pasinerosos
00:50:36se hubieran tomado el Capitolio
00:50:38y hubieran impedido
00:50:40la certificación de un presidente
00:50:42porque sin esa certificación
00:50:44el presidente Biden no hubiera podido
00:50:46tomar
00:50:48posesión
00:50:50sin embargo lo que ya parece
00:50:52ser cierto
00:50:54porque él mismo lo ha dicho
00:50:56es que una vez en la presidencia
00:50:58el presidente
00:51:00Trump va a indultar
00:51:02a todos los condenados
00:51:04y a los que faltan
00:51:06por condenar
00:51:08porque el poder del presidente
00:51:10de los Estados Unidos es amplio
00:51:12que puede indultar
00:51:14por hechos
00:51:16que todavía no han sido
00:51:18sentenciados
00:51:20así es que es muy probable
00:51:22que en los primeros días del gobierno
00:51:24todos los que participaron
00:51:26en ese asalto al Capitolio
00:51:28que fue un asalto a la democracia
00:51:30de los Estados Unidos
00:51:32queden indultados por un presidente
00:51:34que ha sido elegido democráticamente
00:51:36en ese país
00:51:38Bueno para cerrar
00:51:40esta lectura que hacemos sobre
00:51:42la realidad de nuestra región
00:51:44quiero leer el comentario de una oyente
00:51:46que agrega que Ecuador
00:51:48es una bomba de tiempo
00:51:50la inmigración de la población ecuatoriana
00:51:52hacia países cercanos
00:51:54con mejor situación de seguridad
00:51:56y economía plantea desafíos de integración
00:51:58también tiene el presidente de Ecuador
00:52:00con su vicepresidenta
00:52:02en el marco bueno de las elecciones
00:52:04que se avecinan además de los graves
00:52:06problemas de seguridad
00:52:08que hay en ese país
00:52:10recordar que en algún momento
00:52:12del pico de la migración
00:52:14por Daríen, Ecuador fue
00:52:16si no la primera, una de las más
00:52:18importantes olas de migrantes
00:52:20pasando por la selva rumbo
00:52:22hacia Estados Unidos
00:52:24no queda tiempo para más en este bloque
00:52:26En minutos esto es Mesa de Periodistas
00:52:28el análisis profundo y diferente que lo pone al día
00:52:38Estamos de vuelta ya en la recta final de Mesa de Periodistas
00:52:40les recuerdo el análisis profundo y diferente
00:52:42que lo pone al día
00:52:44antes de despedirnos voy a hacer una
00:52:46ronda de conclusiones
00:52:48empiezo contigo Fernando quería hablar sobre el discurso
00:52:50de Molina
00:52:52porque no lo analizamos
00:52:54hay varias reacciones
00:52:56por un lado de la dirección de farmacias
00:52:58y drogas
00:53:02al discurso
00:53:04del presidente Molina
00:53:06la dirección de farmacias
00:53:08y drogas por cierto que es
00:53:10una agencia del estado
00:53:12yo no sé qué significa
00:53:14que el presidente de la república
00:53:16diga que es una agencia
00:53:18que depende de su propio
00:53:20mando
00:53:22sea la mafia que tenga
00:53:24elevado el precio
00:53:26de los medicamentos en el país
00:53:28pero la dirección de farmacias y drogas
00:53:30ha contestado
00:53:32y entre otras respuestas ha dicho
00:53:34que
00:53:36el 100%
00:53:38de sus procesos están digitalizados
00:53:40y que hay absoluta
00:53:42transparencia en los procesos de adjudicación
00:53:44de los certificados
00:53:46de admisión de medicamentos
00:53:48en el país yo creo que
00:53:50mañana escuché al diputado Juan Diego Vázquez
00:53:52señalar
00:53:54que hay un conjunto de medidas
00:53:56en la nueva ley de medicamentos
00:53:58que también tienen que ver con este tema
00:54:00que hace que las afirmaciones
00:54:02del presidente
00:54:04Molino pierdan coherencia
00:54:06sobre este tema
00:54:08y quiero citar
00:54:10lo que ha publicado
00:54:12una
00:54:14asociación de farmacéuticos
00:54:16al servicio del estado
00:54:18que al lamentar profundamente
00:54:20las declaraciones de Molino
00:54:22también sostiene que
00:54:24el presidente Molino debe presentar las pruebas
00:54:26de que
00:54:28las mafias que tienen
00:54:30caro los medicamentos en este país
00:54:32están en la dirección de drogas
00:54:34de farmacias y drogas
00:54:36del estado
00:54:38porque esto de estar haciendo afirmaciones
00:54:40no
00:54:42y también
00:54:44la federación
00:54:46las personas con discapacidad
00:54:48le han respondido al presidente Molino
00:54:50por la forma insultante
00:54:52en que se refirió a las personas
00:54:54con discapacidad que trabajan en el gobierno
00:54:56ya yo dije
00:54:58refiriéndome a este discurso
00:55:00que el presidente tiene que hacer
00:55:02un censo un inventario
00:55:04de quienes o cuantas
00:55:06son las personas
00:55:08que plantean
00:55:10tener discapacidad y que
00:55:12esa discapacidad sea utilizada
00:55:14como un argumento para no trabajar
00:55:16ojo
00:55:20el tema de la
00:55:22discapacidad y el no trabajo
00:55:24es un tema muy discutible
00:55:26porque hay discapacitados que
00:55:28trabajan en la empresa privada sin ningún
00:55:30problema con niveles de productividad
00:55:32iguales
00:55:34y a veces mejores que los no discapacitados
00:55:36entonces
00:55:38esta reducir
00:55:40al insulto
00:55:42las personas
00:55:44o los trabajadores o los servidores públicos
00:55:46que
00:55:48utilizan
00:55:50esta condición
00:55:52para
00:55:54no trabajar
00:55:56versus las decenas
00:55:58de miles que son botellas y que son frutos
00:56:00del clientelismo político
00:56:02histórico en este país incluyendo
00:56:04desde el actual gobierno
00:56:06porque hay decenas de miles de personas
00:56:08despedidas en este gobierno
00:56:10del gobierno anterior y que entraron a trabajar
00:56:12en este gobierno y que fueron nombradas
00:56:14en base al clientelismo político
00:56:16entonces
00:56:18estos son temas de verdad
00:56:20que no
00:56:22debemos perder
00:56:24del radar
00:56:26yo hoy en la fiesta epifanía solo quería
00:56:28comentar de que es necesario que los
00:56:30panameños tengamos demostrado ante nosotros
00:56:32lo importante y lo relevante
00:56:34que será el 2025, muchas veces tenemos el mal hábito
00:56:36de dejar las cosas importantes hasta el final
00:56:38pero de verdad que este año tenemos que hacer un esfuerzo
00:56:40ciudadano de tomar
00:56:42control del destino de este país
00:56:44porque o si no
00:56:46lastimosamente terminaremos con Venezuela
00:56:48en 10 años con los panameños durmiendo bajo paradas
00:56:50de bus en Colombia y la gente
00:56:52teniendo que contratar seguridad privada para proteger
00:56:54a su familia. Inaceptable. Aprovechemos
00:56:56que todavía tenemos un país operativo y decente
00:56:58y fortalezcámoslo
00:57:00en vez de caer en las
00:57:02depredaciones de la corrupción que inevitablemente
00:57:04nos van a llevar a la destrucción nacional
00:57:06Doctor Ritter
00:57:08Los discursos
00:57:10más importantes que pronuncia un presidente
00:57:12en democracia
00:57:14son aquellos donde le hace
00:57:16su rendición de cuentas ante la nación
00:57:18o le explica
00:57:20al país cual es el estado de la nación
00:57:22como ordena la constitución
00:57:24que fue lo que hizo el presidente
00:57:26el 2 de enero
00:57:28y por eso
00:57:30esos discursos
00:57:32se preparan con mucho cuidado
00:57:34la frase tan desafortunada
00:57:36que pronunció el presidente
00:57:38de los mudos
00:57:40ciegos y muertos
00:57:42no está en el discurso
00:57:44esa fue la parte que se fue con el gusto
00:57:46y la improvisó
00:57:48si uno revisa en la página web
00:57:50de la presidencia
00:57:52el discurso del presidente solo está
00:57:54y no es porque lo borraron
00:57:56no estuvo desde el primer momento
00:57:58la versión que han publicado
00:58:00otros medios es la versión
00:58:02que mandó la presidencia
00:58:04va a decir esto es lo que va a decir el presidente
00:58:06y hay partes en ese discurso
00:58:08que no están en esa parte
00:58:10en la que envió el presidente
00:58:12parte de lo que él dijo que no estaba ahí
00:58:14ese es el producto
00:58:16de improvisar
00:58:18en un tema tan delicado
00:58:20y que de cierta forma
00:58:22le ha granjeado
00:58:24tantas críticas
00:58:26que aquellas partes
00:58:28positivas de su discurso
00:58:30quedaron de alguna forma
00:58:32minimizadas
00:58:34al lado de una frase
00:58:36tan desacostumbrada como la de
00:58:38los ciegos, los muertos y los mudos
00:59:00Yo quiero decir algo
00:59:02el 85%
00:59:04de los mercados de medicamentos están
00:59:06controlados por 5 grandes empresas
00:59:08estas 5 grandes empresas
00:59:10controlan
00:59:12todo desde
00:59:14el fabricante
00:59:16el distribuidor
00:59:18y circuitos de farmacia
00:59:20son un oligopólito
00:59:22de medicamentos
00:59:24de medicamentos
00:59:26de medicamentos
00:59:28es decir, son un oligopolio
00:59:30perfecto. Si alguien quiere saber
00:59:32donde están las mafias de los medicamentos
00:59:34que comiences por ahí
00:59:36Justamente la crítica que hacían los farmacéuticos
00:59:38apuntaba hacia el presidente
00:59:40cuando dijo que el problema estaba
00:59:42en la dirección de farmacias y drogas
00:59:44del ministerio de salud
00:59:46Eso estaría en el discurso, ¿o no, Jorge Eduardo?
00:59:48Eso está en el discurso
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