Análisis completo de los últimos avances y reformas en la Caja de Seguro Social (CSS). Políticas de salud, pensiones y seguridad social en respuesta a los nuevos desafíos demográficos y económicos.
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00:00Las opiniones emitidas en este
00:04programa son responsabilidad de
00:05sus panelistas e invitados y no
00:07reflejan la posición de esa
00:22Buenos días, bienvenidos a Mesa
00:24de Periodistas, el análisis
00:25profundo y diferente que lo pone
00:26el día. Hoy es miércoles dieciocho
00:28de julio, saluda en esta edición
00:30Nicanor Alvarado, estaré como
00:32moderador, está conmigo ya
00:34Dalia Pichel, Dalia, bienvenida.
00:36Hola, buen día a todos. En
00:38minutos se suma a nuestra
00:39compañera Castalia Pascual a la
00:41mesa, estará acompañándonos los
00:43miércoles por lo que queda del
00:44año, y está con nosotros ya
00:45Eduardo Gil de Convergencia
00:47Sindical, con él hablaremos
00:49sobre las reformas a la caja de
00:50Seguro Social. Bienvenido a Mesa
00:51de Periodistas, señor Gil.
00:52Gracias, saludos, buenos días.
00:53La semana pasada estuvo aquí la
00:55presidenta de la Asociación
00:56Socialista de la Empresa, Julia
00:58de Santis, planteando desde la
01:00perspectiva de ese gremio, las
01:02reformas a la caja de seguro
01:03social, hoy queremos tener al
01:05sector trabajado rápidamente,
01:06hablaremos, como ya pueden ver,
01:08sobre el proyecto de reformas a
01:10la caja de seguro social,
01:11tocaremos algunos otros temas
01:12que están en la agenda
01:14mediática. Ayer veíamos las
01:16noticias de la reunión que tuvo
01:18el presidente José Raúl Molino
01:20con la bancada de RM en
01:22presidencia para definir o para
01:24concluir con este proyecto de
01:26reforma a la caja de seguro
01:27social, una de las cosas que
01:29parece haber salido, una de las
01:31conclusiones que parece parecer
01:33haberse puesto sobre la mesa es
01:35que es muy difícil que este
01:36proyecto de ley vea la luz o se
01:38convierta en ley antes del 31 de
01:40diciembre, quedan escasos como
01:42siete días hábiles, todo indica
01:44que la discusión continuará en
01:47el mes de enero y todavía quedan
01:49pendientes, bueno, cuáles van a
01:51ser los cambios que las fuerzas
01:53militares van a empujar a este
01:55documento. Hoy termina la gira
01:58de consulta ciudadana que
02:00emprendió la Asamblea Nacional
02:02hace una semana, la empezó en
02:05Bocas del Toro, hoy termina en
02:06Darien, hoy es el último día de
02:08consultas, se espera entonces que
02:10mañana empiece la discusión en la
02:13Comisión de Salud, Trabajo, y y
02:15creo que Asuntos Sociales, no
02:16recuerdo bien su nombre, en la
02:18Asamblea Nacional. Le reitero la
02:20bienvenida, señor Gil, arranquemos
02:21con el señor Rodalia, ¿cuál es la
02:24postura que tiene el sector
02:25trabajador sobre este proyecto de
02:27reforma a la Caja de Seguro
02:28Social? Bueno, muchas gracias, en
02:31primer lugar, yo creo que si esta
02:33decisión que que ha estado
02:35pululando, ¿no? De que se pueda
02:37trasladar para el próximo año el
02:39debate, se concreta, sería una
02:41buena, una un buen gesto, y y
02:44daría la posibilidad de abordar
02:46a más a fondo el proyecto de ley.
02:48Nosotros consideramos en en este
02:50momento que el presidente señaló
02:52de treinta y uno como fecha
02:54límite, que va dadas las
02:56condiciones que están en ese en
02:58ese contexto y en este periodo,
03:00lo más sano para la Comisión de
03:02Trabajo, de Salud, y Desarrollo
03:03Social, es, era rechazar el
03:06proyecto en primer debate, porque
03:08no estaban dadas las condiciones
03:09para poder lograr un consenso
03:11adecuado en ese sentido. Pero más
03:14allá del rechazo que no es una
03:16posición, digamos, de
03:18determinante, sino que, en
03:20realidad, rechazo es porque no
03:21habían las condiciones. Creo que
03:23hay que crear las condiciones
03:24para un diálogo social real,
03:26porque antes de llegar al a la
03:28Asamblea Nacional, un proyecto
03:30de ley de esta magnitud, como es
03:32la ley orgánica de la Caja de
03:33Seguro Social, requiere de
03:34algunos consensos previos, porque
03:36luego, todo el proceso de
03:38redacción de un proyecto de ley
03:39de esta naturaleza, debe partir
03:41de algunos algunos principios
03:43generales de acuerdo, que nos
03:45permitiría, entonces, avanzar en
03:47la redacción. Por ejemplo, te
03:48digo una cosa. Un primer
03:50consenso que nosotros tendríamos
03:52que tener es qué tipo de modelo
03:54nosotros vamos a desarrollar, si
03:56es un modelo a través de cuentas
03:58individuales o es un modelo
03:59solidario. Ese consenso, de ese
04:03consenso no darse, todo el resto
04:06del proyecto tiene una
04:07connotación distinta. Si se opta,
04:09por ejemplo, por cuentas
04:10individuales, como es el proyecto
04:11163, la redacción de ciertos
04:13artículos va en función de ese
04:15elemento. Si se opta, por el
04:17contrario, por un tema de
04:18cuentas de beneficio definido o
04:20solidario, entonces toda la
04:21redacción de los artículos va en
04:23función de ese proyecto. Por
04:25otro lado, un aspecto muy
04:27importante es qué tipo de
04:28administración le vamos a dar,
04:29si va a ser una administración de
04:31carácter público o si va a ser
04:32una administración de carácter
04:34privado. En este caso, el
04:35proyecto 163 es una
04:37administración de carácter
04:38privado y, por lo tanto, los
04:40artículos, una gran cantidad de
04:41artículos están enfocados en
04:44facilitar la gestión privada de
04:47los fondos de la caja de seguro
04:48social. Por el contrario, si
04:50nosotros optamos por un sistema
04:53administrado públicamente, la
04:55redacción de los artículos va a
04:56ser en función de un sistema
04:58público de gestión. Entonces, en
05:00este sentido, hay algunas cosas
05:02previas, un elemento previo en
05:04los que tenemos que estar de
05:05acuerdo. De no hacerse así,
05:06estaremos contraponiendo en las
05:09que unos se van a imponer sobre
05:10los otros. Si no hay un consenso,
05:12un acuerdo mínimo entre los
05:13sectores sociales, uno se va a
05:15imponer sobre los otros. Y en
05:16este momento lo que se está
05:18tratando de imponer es un
05:19sistema de cuentas individuales,
05:21un sistema de administración
05:23privada de los recursos de la
05:24caja de seguro social, un
05:26sistema que beneficia o cuyo
05:28interés central está en
05:31beneficiar o sostener el mercado
05:34financiero y no necesariamente
05:36en garantizar una pensión digna
05:38para la población que llegue a
05:40su edad de retiro en su momento.
05:42Entonces, en este sentido, son
05:44condiciones que se deben
05:45consensuar. Yo creo que la
05:46Asamblea debería, en algún
05:48momento, establecer esa
05:50posibilidad de que los sectores
05:52se encuentren, porque esto es lo
05:53que ha faltado. Ha faltado que
05:55el sector empleador, que el
05:57sector de los trabajadores y que
05:58el gobierno confronten realmente,
06:01porque la mesa de escucha fue
06:03escuchamos lo que uno propone,
06:04escuchamos lo que el otro
06:05propone, y no hubo posibilidad
06:07de confrontación, de ver de qué
06:09manera lo que tú dices yo asumo
06:11parte y lo que yo digo tú asumes
06:13parte y llegamos a un consenso
06:15mínimo. Bueno, lo que había
06:16dicho el Ejecutivo, que eso no
06:17era una mesa de diálogo, que era
06:18una mesa de trabajo y que el
06:21resultado de lo que llegó a la
06:23Asamblea fue una decisión del
06:24Ejecutivo, que simplemente puso a
06:26escuchar a la gente, puso a
06:27hablar, o sea, puso a trabajar a
06:29la gente o plantearse el diseño
06:31que el modelo de caja de seguro
06:33social que quería, pero que la
06:34decisión final radicaba en el
06:37Ejecutivo. Ya se suma Castalia
06:38Pascual a la mesa, Castalia
06:39Bienvenida, pero Daría tiene una
06:40pregunta. Sí, mi pregunta, por
06:43lo que entiendo, consideran que
06:44aún no existen esas condiciones
06:46como tal para que se dé un
06:47debate, el que ustedes quisieran
06:50que se diera en la Comisión de
06:52Salud, o si lo existe, porque
06:54por ejemplo, la semana pasada que
06:55tuvimos representación de APD,
06:57ellos mencionaron que parte de
06:58lo que estaban hablando durante
06:59su intervención en la Comisión
07:01sienten que los diputados
07:03estaban recibiendo esa
07:04información, tomando nota y
07:07pidiéndoles más explicación,
07:09por favor, detállennos esto,
07:11apuntando los artículos que
07:12ellos mencionaban
07:13particularmente, pareciera con
07:16la intención de integrar algunas
07:18de las cosas en esas
07:21modificaciones que se podrían
07:22dar en primer debate. No sé si
07:23esa es la perspectiva que tienen
07:24ustedes, que si los diputados
07:27están siendo receptivos a sus
07:29comentarios y a sus
07:30apreciaciones y a sus propuestas
07:33de lo que debería modificarse en
07:34primer debate, y si creen que
07:36ese espacio de discusión y de
07:38modificación en primer debate va
07:39a ser suficiente para llegar a
07:41algún tipo de acuerdo, o es
07:44simplemente un tema de fondo
07:45mucho más profundo que
07:47perfecciones cosméticas que se
07:48le puedan hacer al proyecto,
07:50donde ustedes ven como la
07:51discordia con lo que está
07:52propuesto y con lo que ustedes
07:53consideran.
07:54Básicamente, el primer debate
07:56se ha concentrado en el sector
07:58social, o una gran parte del
08:01sector social, se ha
08:02concentrado en demostrar lo
08:04inconveniente del proyecto. Y
08:07hay otro sector que defiende el
08:10proyecto que está proponiendo
08:11reformas o modificaciones
08:13parciales al proyecto. Es decir,
08:15estamos hablando dos lenguajes
08:18completamente diferentes. Los
08:20diputados tienen muy difícil
08:21incorporar correcciones o
08:23modificaciones al proyecto de
08:25ley cuando hay un sector que está
08:27diciendo que la estructura
08:28general del proyecto no funciona,
08:30no es conveniente. Y de hecho,
08:32esta palabra, que es una de las
08:34que mucho se toca en el tema de
08:36un proyecto de ley, es cuando un
08:38proyecto es conveniente o no.
08:40De hecho, de eso se trata el
08:42tercer debate en teoría, ¿no?
08:43Exactamente, exactamente. Pero
08:45desde el primer debate ya uno
08:47puede ver si efectivamente el
08:49proyecto está enfocado o no. Tú
08:50lo has dicho, el problema es de
08:52fondo. ¿Qué ocurre? Digamos, a
08:56mí me gusta hablar mucho con
08:58imágenes o con ejemplos muy
08:59clave, ¿no? Es como si nosotros
09:01estuviéramos a desarrollar una
09:04actividad deportiva y mientras
09:06unos se están poniendo de
09:07acuerdo sobre las reglas del
09:08fútbol, otros están proponiendo
09:10que hay que jugar béisbol.
09:12Entonces, por más que algunos
09:14sigan diciendo, bueno, mira, es
09:16que estas son las reglas del
09:17fútbol, esto es lo que hay que
09:18hacer, ¿cómo se ve? Otros
09:19estamos diciendo, no, lo que hay
09:20que jugar es béisbol. Entonces,
09:22en ese sentido es muy difícil
09:23para la asamblea incorporar
09:25modificaciones cuando otros
09:27están, una gran mayoría, una
09:29gran cantidad de organizaciones
09:30están diciendo, no, es que eso
09:31no conviene, hay que hacer otra
09:32cosa diferente. Por eso, el
09:35incorporar modificaciones, como
09:37usted lo dice, cosméticas o
09:39superficiales al proyecto no va
09:41a cambiar, a menos que se
09:42cambie la esencia. Y la esencia
09:44está en los artículos, por
09:46ejemplo, que migran todo el
09:49sistema de pensiones a cuentas
09:50individuales. Allí está la
09:52columna vertebral de este
09:53proyecto. Hay como cuatro o
09:54cinco columnas que tiene este
09:55proyecto, que si se tocan se
09:57desmorona. Es decir, la
09:59administración privada, por
10:00ejemplo, por más que el
10:01presidente y los voceros digan
10:03que este no es un proyecto que
10:04privatiza, es un proyecto que
10:05privatiza por varias razones.
10:07Primero, porque permite que las
10:10administradoras de fondos de
10:11pensiones gestionen los recursos
10:13de la caja de seguro social, y
10:14es una forma de privatización.
10:15Lo otro es que permite las
10:17cuentas individuales y cambia la
10:19noción de contribución, de
10:23contribución a la seguridad
10:24social, a una noción de ahorro,
10:27que es una distorsión de lo que
10:29es el concepto de seguridad
10:30social. Y por otro, porque abre
10:32la posibilidad de desmontar la
10:35estructura de gobernanza, que
10:36ya de por sí viene debilitada,
10:38que es cuando los sectores
10:39sociales, los que en principio
10:41son los dueños de la
10:42institución, gestionan la
10:43institución con un mecanismo de
10:45poderes y contrapoderes, que
10:46está, digamos, desde la ley 51
10:48se debilitó. Por eso es que hay
10:50muchas quejas de la Junta
10:51Directiva, pero es porque se le
10:52quitó poderes. Es como si uno
10:53agarrara un león y le quita los
10:55dientes y las garras y después
10:56se queja porque el león no
10:57caza. Es justamente por eso,
10:59porque en la ley 51 se le
11:01quitaron herramientas a la
11:02Junta Directiva para controlar
11:04al director y el director quedó
11:06siendo un funcionario más al
11:08servicio del gobierno. Entonces,
11:10con este proyecto de ley, lejos
11:12de corregir eso, lo que se hace
11:13es que se profundiza. Se le da
11:15todavía más poderes al director
11:17y más sumisión al Ejecutivo,
11:20incluso para los representantes
11:23de los gremios que han dependido
11:25siempre del nombramiento y
11:26remoción del presidente de la
11:28República, o sea, ni siquiera
11:30de los propios gremios.
11:31Entonces, justamente ese
11:32mecanismo de control, ese
11:33mecanismo de gobernanza, se
11:35debilita con este proyecto de
11:36ley. Entonces, si estos
11:38instrumentos, los artículos que
11:39tienen que ver con la
11:40gobernanza de la Caja de Seguro
11:42Social, que tienen que ver con
11:43el sistema de pensiones, que
11:45tienen que ver con la
11:46administración de los fondos, se
11:48cambia, se desmorona el proyecto
11:50del Ejecutivo. Entonces, por eso
11:52es que no es conveniente ni
11:55siquiera suficiente que los
11:56diputados puedan modificarlo
11:58hasta que no exista un consenso,
11:59porque esto implica que unos van
12:01a ganar y los otros van a ser
12:02derrotados.
12:03Pero todo debate implica que
12:04unos van a ganar y otros van a
12:05perder.
12:06No necesariamente. Justamente
12:07el modelo de seguridad social es
12:09un consenso social. Es el primer
12:11consenso. Los modelos más
12:12desarrollados de seguridad social
12:14en el mundo se basan en un
12:16consenso en donde incluso,
12:18ideológicamente, la extrema
12:19derecha y la parte de la
12:22extrema izquierda, por decir,
12:23consideran que es fundamental
12:25mantener un sistema de seguridad
12:26social porque eso es lo que le
12:27da vida a su desarrollo
12:29económico. Entonces, en vez de
12:31pasar por un pacto social, que
12:33es lo que debería ocurrir,
12:34nosotros estamos en una
12:36confrontación social sobre el
12:37modelo de seguridad social.
12:39Si nosotros analizamos el esquema
12:41mundial, los países con mayor
12:43desarrollo social, con mayor
12:44desarrollo de la seguridad social
12:46es un consenso. Es un consenso
12:49que es muy difícil romper,
12:50porque se ha construido
12:51históricamente sobre el principio
12:53de que todos estamos
12:54construyendo para cuando el
12:56momento de la pensión llegue,
12:57los adultos tengan condiciones.
12:59Y eso no es solamente una
13:00cuestión humana. Es una
13:03cuestión de conveniencia
13:04económica, porque un adulto que
13:06llega a la edad de retiro y
13:08tiene un poder adquisitivo para
13:10irse de vacaciones, para quedarse
13:12en un hotel, para comer en un
13:13restaurante, eso es dinero que
13:15se inyecta directamente en la
13:17economía. Pero un adulto mayor
13:19que llega enfermo, que llega sin
13:21recurso, que anda peleando por
13:23una pastilla en las filas
13:25eternas en la caja de seguros
13:27sociales con cual trae
13:28dependencia, no está animando el
13:30desarrollo económico. Por el
13:31contrario, nos mantiene en el
13:32tercer mundo, como se dice.
13:33Entonces, justamente, esta idea
13:36de que nosotros tenemos que
13:39necesariamente haber unos
13:40derrotados y otros vencedores,
13:42es una noción muy, muy atrasada
13:45de lo que es la concepción
13:46misma de la seguridad social.
13:47Este sería nuestro primer
13:48consenso. Panamá tiene la
13:50oportunidad hoy, porque todavía
13:51no ha desmontado todo el
13:52sistema, de lograr un pacto
13:54social por la seguridad social.
13:55De hecho, los gremios, los 10
13:57gremios que salen de las
13:59conversaciones de presidencia,
14:00proponen eso, proponen hacer un
14:02pacto social. Es decir, Panamá
14:05tiene muchas oportunidades de
14:06negocio, eso yo se lo he
14:07planteado a algunos del sector
14:08empresarial. Panamá tiene muchas
14:10oportunidades de negocio, pero
14:11deberíamos dejar fuera del
14:13negocio el tema de salud, el
14:15tema de educación y el tema de
14:16las pensiones. Estas son cosas
14:18que no deberían ser parte del
14:20mercado. Está con nosotros
14:21Castalia Pascual y tiene
14:22preguntas. Sí, más que todo
14:23comentarios, porque esta es una
14:24mesa donde creo que podemos,
14:26mira, hoy qué gusto tenerte aquí
14:28en mesa de periodistas, Eduardo,
14:31y bueno, estamos en una etapa
14:32importante, escuchaba, bueno,
14:33hoy entrevisté, acabo de
14:34entrevistar a Julio Moltón para
14:36conocer la posición del gobierno.
14:38Creo que son muchas las voces ya,
14:40varios sectores, incluyendo la
14:41Cámara de Comercio, que el
14:45debate no da, el tiempo no da
14:47para poder revisar las decenas
14:50de modificaciones que están
14:51llegando a la mesa. Y lo que tú
14:53planteas es cierto. O sea, qué
14:55tiempo tenemos nosotros para
14:56escuchar la sustentación de
14:58esas modificaciones que
14:59solamente el ejercicio lo harían
15:02a partir, no sé ni siquiera qué
15:03día, porque imagínate, están en
15:05Darien hoy, mañana es feriado,
15:07sábado y domingo, tengo
15:08entendido, no van a trabajar en
15:11la comisión. O sea, estamos
15:12hablando del 23 trabajar para
15:14empezar entonces a revisar cada
15:16una de las modificaciones. Y el
15:18presidente. Para después de
15:19Navidad 26 retomar ese primer
15:23debate, empezar ese primer
15:25debate. Al parecer tienen que
15:26han propuesto revisar la
15:27metodología, porque lo que se
15:29había aprobado era aprobar
15:30bloque por bloque. Perdón,
15:31artículo por artículo. Y hay
15:34voces que creen que eso tomaría
15:35todavía demasiado tiempo y
15:37plantean pasar a bloque por
15:38bloque. Si más rápido. Imagínense
15:40los jubilados por por por parte
15:42que que que al final sustentan
15:44en su en su propuesta de
15:46modificación lo que tú bien
15:47señalas, la calidad de vida de
15:50los jubilados, plantea eh
15:51Guillermo Cortés, una reforma al
15:54ciento cuarenta y cuatro de la
15:55propuesta que establece que va
15:57a haber ajustes al las pensiones
15:59de los hoy jubilados a partir de
16:02los mil veintinueve y él dice
16:03¿Por qué nosotros que no
16:04estamos incluidos en ningún
16:05artículo para recibir un
16:07beneficio en este momento?
16:08¿Por qué tenemos que esperar al
16:09veintinueve? Y así como esa
16:11modificación él dice que se
16:12aplica a partir del inicio de
16:14la entrada en vigencia de la
16:16ley. Hoy día yo no sabía que
16:17son dos dólares. Es el aumento
16:21que se les hace. Dos miserables
16:24dólares. Dime qué hacen. Yo
16:26creo que ni una pastilla que
16:27necesite un jubilado en este
16:28momento y la farmacia le cuesta
16:30dos dólares. Entonces de verdad
16:32los tiempos no dan. Los tiempos
16:34no dan eh Eduardo pero al final
16:36caemos en lo mismo. Ustedes
16:38como trabajadores o sea son
16:40conscientes que que el modelo
16:42necesita reajustes que Panamá
16:45sigue sigue entrando en la edad
16:47promedio de jubilados más baja
16:49de la región y yo le preguntaba
16:51algo al ministro y al final saqué
16:53estamos haciendo para promover
16:54más empleos porque este porque
16:57este proyecto le obliga a las
16:59nuevas generaciones a a a a
17:02buscar empleos desde ya. Y de
17:05empleos bien bien remunerados.
17:07O sea, esa parte del debate que
17:10no está específicamente en esos
17:12artículos. Sí, que que no es un
17:13debate de artículos. Sí. Es un
17:15debate, como bien mencionaba,
17:16de consenso y de plan país, o
17:18sea, de que hacia dónde vamos en
17:20general. ¿Hacia dónde vamos?
17:21Pero yo antes yo me sumo
17:22también a a al comentario y a la
17:24pregunta. Usted plantea que hay
17:26que construir un consenso sobre
17:28la seguridad social. Los
17:29extremos tienen que encontrar un
17:30un canal común. El gobierno dice
17:33que este es un tema literalmente
17:35el reloj hace. Exacto. Eh que
17:37las calificadoras de riesgo
17:38también lo que se hace con la
17:39caja de seguro social y cómo se
17:40impactan las finanzas públicas.
17:42¿Qué espacio? Tomando en cuenta
17:43la digamos la experiencia que
17:45hemos tenido de que abrimos
17:46mesas de diálogo que terminan en
17:47la nada. ¿Qué espacios hay para
17:49poder para poder armar digamos
17:51un proceso de de diálogo y
17:52negociación entre todas las
17:54fuerzas políticas y sociales de
17:56este país y llegar a un consenso
17:57porque usted está atacando el
17:58corazón del del proyecto. Usted
18:00está hablando de si si la el
18:03el ¿cómo se llama? El factor
18:04de pensionamiento cinco punto
18:05cuatro tres punto ocho. Usted
18:06está hablando de es que el
18:07modelo el el arquitectura del
18:09sistema que está planteando
18:10ejecutivo. Como está concebido.
18:11Sí. Como está concebido usted
18:12no está de acuerdo. ¿Qué
18:13espacios hay para poder llegar
18:15una una un pacto social a
18:17tiempo que no que que esto no
18:20se dilate en el tiempo que esto
18:21no quede enrevesado y no haya
18:23reformas? Porque la otra
18:24realidad es que el sistema que
18:25tenemos en ley actualmente a
18:27quienes se a quienes nos vamos
18:29a jubilar con el con el con el
18:31con el subsistema este el el
18:34el mixto vamos a o sea nos han
18:37garantizado pensiones de hambre
18:39y de muerte entonces los tiempos
18:41lo que dice Castalia los tiempos
18:43en la práctica para discutir
18:44esto en primer debate y en
18:45segundo debate pero los tiempos
18:46para llegar a una un acuerdo
18:48social como ustedes están
18:49planteando sin que eso se
18:51empantane y luego tengamos
18:53otros resultados mucho más
18:54graves. Bueno mira la
18:55narrativa a mí una cosa que me
18:57preocupa la narrativa que se
18:58tiene sobre la posición de los
19:00sectores sociales es primero
19:02como si oponerse al proyecto
19:04163 significa que estamos
19:06proponiendo no hacer nada o que
19:08no somos conscientes de que hay
19:09que hacer reforma no nosotros
19:11venimos desde el dos mil
19:12dieciséis desde dos mil quince
19:13cuidado que antes exigiendo las
19:15reformas y los gobiernos se han
19:17hecho sordo a este este clamor
19:19de las reformas a la seguridad
19:20social es decir que el sector
19:22social y sindical es consciente
19:24y es promotor de hacer las
19:26reformas el problema es qué
19:28tipo de reformas queremos lo
19:30otro sobre lo que creo que en
19:33esta misma mesa de periodistas
19:34yo planteé antes de que empezara
19:36todo esto de este famoso dicho
19:39de decir y que vísteme con calma
19:40que llevo prisa es decir ese
19:43periodo ese periodo de escucha
19:46yo me pregunto para qué sirvió
19:48para nada eso fue pérdida de
19:50tiempo si en lugar de haber
19:52hecho esa mesa de escucha si
19:53hubiera establecido un diálogo
19:55social hoy tuviéramos consenso
19:57hoy tuviéramos consenso sobre
19:59cuatro o cinco elementos que
20:01significarían las columnas
20:02vertebrales del proyecto para
20:04entonces entrar a debatir sobre
20:06cómo redactar los artículos en
20:08función de ese proyecto es decir
20:10nosotros desde el primer momento
20:12que le planteamos al presidente
20:13de la república nos reunimos con
20:14él le dijimos señor presidente
20:16esto requiere un diálogo el
20:18presidente decidió su derecho
20:19como tú lo has dicho es su
20:20derecho de decir bueno el
20:22ejecutivo presentará un proyecto
20:24yo escucho lo que me diga y voy
20:26pero al final de qué sirvió de
20:28perder el tiempo todo este
20:30proceso que se ha tenido que
20:32hacer en el primer debate en la
20:33asamblea para escuchar el
20:35planteamiento de la población
20:36porque se ha tenido que hacer
20:38porque no hay un consenso y los
20:40diputados tienen que alimentarse
20:41de la percepción que tiene la
20:43población sobre este proyecto
20:44pérdida de tiempo es decir si no
20:46hubiéramos propuesto dos o tres
20:48meses para ponernos de acuerdo
20:50con una metodología clara con un
20:52adecuado moderador un conciliador
20:54porque eso no ha funcionado ni
20:56con la iglesia eduardo
20:58eso es una realidad
21:00al principio de este debate con
21:02mucho respeto le decíamos señor
21:04si le piden que vaya que no
21:06inventen porque de verdad ni el
21:08esfuerzo que se le hizo en su
21:09momento sirvió porque yo debo
21:11discrepar castalia porque si mal
21:13no recuerdo en el 2010 se aplicó
21:15una ley que se llamó la ley 30
21:17después de una cantidad de
21:18muertos se estableció una mesa
21:20de diálogo se puso una
21:22conciliadora recuerdo que era
21:24una mujer y esa mujer logró un
21:26acuerdo que derogó la ley 30 y
21:29estableció una serie de
21:30normativas pero los tiempos
21:31daban todavía no estaban los
21:33muertos ya pero los tiempos para
21:35frenar la crisis si la vida
21:37jamás va a estar no es decir
21:40cuando se dice que los diálogos
21:42no han funcionado nosotros
21:43tendremos que hacer un recuento
21:45de cuántos diálogos se han
21:46funcionado si han funcionado pero
21:48además el 2010 el 2010
21:50infusionó en incluso el diálogo
21:52que me dio la iglesia permitió
21:54pacificar el país eso depende de
21:55cómo nosotros lo veamos logró el
21:57subsidio decían logró congelar
21:59algunos productos de la
22:00canasta básica de acuerdo con
22:02un pacto que se constituyó de
22:04ocho puntos que luego no se
22:06cumplieron es otra historia pero
22:08logró un objetivo que era
22:10tranquilizar el país y llegar a
22:11algunos acuerdos mínimos luego
22:13la segunda etapa bueno pero el
22:15tema es que si tú no armas un
22:17diálogo adecuadamente con la
22:19gente que sabe gestionarlo con
22:21un adecuado conciliador entonces
22:24no esperes resultados positivo
22:26entonces si nosotros nos ponemos
22:27un tiempo porque existe la
22:29voluntad yo he tenido momentos
22:31en donde el sector sindical
22:33estaba trincherado decirnos aquí
22:34no es nada yo lo he vivido pero
22:38en este momento el sector
22:39sindical es consciente de que
22:40tenemos que llegar a un acuerdo
22:42y como se ha trincherado quien
22:44está trincherado en este momento
22:45el sector empresarial porque el
22:47sector empresarial como el
22:48presidente ha dicho que es un
22:50presidente empresarial ellos han
22:51cogido trinchera o es el momento
22:53de pasar una reforma a favor de
22:55nosotros y perdón la palabra si
22:57los demás entonces en este
22:59momento quien no hay de quien no
23:00hay voluntad de diálogo es el
23:02sector empresarial de hecho
23:03nosotros el consejo nacional de
23:04trabajadores organizados se
23:05reunió con con él le planteó
23:07bueno vamos a reunirnos vamos a
23:08tratar de encontrar un consenso
23:10pero desde que salió el proyecto
23:11de ley no ha habido intercambio
23:12con con él y es decir no hay
23:14voluntad de diálogo del sector
23:16empresarial para sentarnos a
23:17decir y yo entiendo es un buen
23:19negocio para el sector
23:20empresarial para una parte del
23:22sector empresarial este proyecto
23:23es un buen negocio para gran
23:25parte del sector empresarial no
23:27es un buen negocio solamente
23:28buen negocio para quien está en
23:30temas de seguro en temas de
23:32salud y en temas de
23:33administración financiera para el
23:35resto de los empresarios los
23:36productores los pequeños
23:37productores los pequeños
23:38comerciantes los empresarios
23:40medios los de la industria esto
23:41no es un buen negocio este es un
23:43negocio para un solo sector
23:44empresarial y por eso es que
23:46nosotros estamos diciendo
23:47sentémonos porque nosotros
23:49sabemos que cuando nosotros
23:50sustentemos nuestro
23:51planteamiento nuestra nuestra
23:53visión de la seguridad social
23:54nuestra visión de país incluso
23:57estamos seguros de que una gran
23:58parte del sector empresarial de
24:00carpas media de empresas media
24:02y empresas y microempresas van a
24:04coincidir con el sector sindical
24:05en lo que estamos proponiendo
24:06sé que hay muchas preguntas en
24:07la mesa pero todavía queda algo
24:09queda tiempo vamos a nuestro
24:10primer cambio comercial enseguida
24:13continuamos con esta
24:15interesante conversación con el
24:16sector trabajador sobre las
24:18reformas al sistema de pensiones
24:20y a la caja de seguro social
24:21esto es mesa de periodistas el
24:23análisis profundo y diferente
24:24con lo que lo pone el día
24:33estamos de vuelta con mesa de
24:35periodistas el análisis profundo
24:36y diferente que lo pone el día
24:37les recuerdo que estamos
24:38hablando de las reformas a la
24:40caja de seguro social hoy nos
24:41vamos a hablar de la caja de
24:43convergencia sindical castaña
24:44pascual está con nosotros y
24:45también dalia pichel antes de de
24:48irnos había muchas preguntas
24:49sobre sobre la mesa yo quiero
24:51arrancar preguntándole ustedes
24:53han planteado su enfoque está en
24:56que el sistema debe ser
24:57solidario por el otro lado la
24:59propuesta del ejecutivo es una
25:00caja que plantea la
25:01individualización individualización
25:03del sistema cada quien ahorra lo
25:05que va a jubilarse con lo que se
25:07va a jubilar corrijo hay críticas
25:09por un lado hay quienes creen
25:11que el sistema de cuentas
25:12individuales va a garantizar que
25:14sobre todo la gente que hoy gana
25:16poco se va a jubilar con poco
25:18pero también hay críticas sobre
25:19el sistema solidario porque
25:21porque por por múltiples razones
25:23primero por la pirámide
25:24poblacional hay menos jóvenes
25:25entrando al sistema menos gente
25:27que aporte para la jubilación de
25:29las personas adultas mayores y
25:30lo que le cuesta a los estados
25:32hay un punto en el que se puedan
25:34encontrar estas dos propuestas
25:35te hablaba hace un rato sobre
25:37esta necesidad de que hay un
25:39pacto alrededor del sistema de
25:40pensiones se pueden encontrar
25:42estas dos propuestas tomando en
25:43cuenta que ambas tienen
25:44debilidades bueno mira la
25:46naturaleza de la organización
25:48sindical contrario al
25:50estereotipo que se marca es
25:52llegar a acuerdos con el sector
25:53empresarial y eso parte porque
25:55todos a través de los convenios
25:57colectivos en las empresas
25:58arrancamos de una posición de una
26:00demanda de una exigencia el
26:02empleador manda arranca desde una
26:04posición de una demanda de una
26:06demanda de una demanda de una
26:07demanda de una demanda de una
26:08demanda de una demanda de una
26:09demanda de una demanda de una
26:10demanda de una demanda de una
26:11demanda de una demanda de una
26:12demanda de una demanda de una
26:13demanda de una demanda de una
26:14demanda de una demanda de una
26:15demanda de una demanda de una
26:16demanda de una demanda de una
26:17demanda de una demanda de una
26:18demanda de una demanda de una
26:19demanda de una demanda de una
26:20demanda de una demanda de una
26:21demanda de una demanda de una
26:22demanda de una demanda de una
26:23demanda de una demanda de una
26:24demanda de una demanda de una
26:25demanda de una demanda de una
26:26demanda de una demanda de una
26:27demanda de una demanda de una
26:28demanda de una demanda de una
26:29demanda de una demanda de una
26:30demanda de una demanda de una
26:31demanda de una demanda de una
26:32demanda de una demanda de una
26:33demanda de una demanda de una
26:34demanda de una demanda de una
26:35demanda de una demanda de una
26:36demanda de una demanda de una
26:37demanda de una
26:38demanda de una
26:39demanda de una
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29:18demanda de una
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29:32demanda de una
29:33demanda de una
29:34demanda de una
29:35demanda de una
29:36demanda de una
29:37demanda de una
29:38demanda de una
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29:42demanda de una
29:43demanda de una
29:44demanda de una
29:45demanda de una
29:46demanda de una
29:47demanda de una
29:48demanda de una
29:49demanda de una
29:50demanda de una
29:51demanda de una
29:52demanda de una
29:53demanda de una
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30:28demanda de una
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30:31demanda de una
30:32demanda de una
30:33demanda de una
30:34demanda de una
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