Las reuniones sobre la reforma de la Caja de Seguro Social (CSS) se han intensificado con el objetivo de abordar y solucionar las problemáticas financieras y operativas que afectan a esta institución esencial para la protección social. En otro ámbito, la participación de la ministra de Educación, Lucy Molinar en la Asamblea Nacional ha captado la atención como un punto focal de la agenda legislativa.
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00:00las opiniones emitidas en este
00:04de sus panelistas e invitados y
00:06no reflejan la posición de esa
00:15de periodistas
00:20Buenos días Panamá, bienvenidos
00:22a Mesa de Periodistas, el
00:23análisis profundo y diferente
00:25que los pone al día. Hoy, en
00:27nuestra edición de martes
00:28septiembre dos mil veinticuatro,
00:29les habla Alfonso Grimaldo de
00:31Nueva Nación, como siempre los
00:32invito a que entren a
00:33NuevaNación.com, a ver lo más
00:34reciente allí, nos están
00:35escuchando desde la cabina de
00:37TVN Radio, nos pueden seguir
00:38aquí en arroba TVN Radio
00:39nueve seis cinco, tanto en X
00:41como Instagram, y las demás
00:42redes sociales, les recuerdo que
00:44siempre pueden revivir las
00:45fascinantes conversaciones que
00:46tenemos aquí en Mesa de
00:47Periodistas, entrando a YouTube
00:49y Spotify, y buscando Mesa de
00:51Periodistas. Hoy en el programa
00:53tenemos una agenda temática
00:54bastante fascinante, primero
00:55estaremos hablando, dándole
00:57seguimiento a nuestra
00:58conversación ayer, sobre las
00:59primeras reuniones que se están
01:00dando en el proceso de reforma
01:02de la caja del Seguro Social,
01:04estaremos comentando un poco de
01:05la composición de las mesas, y
01:07de lo que sucedió ayer en la
01:08primera reunión de estas dos
01:11eh instancias de diálogo.
01:13También estaremos hablando
01:14sobre la participación de la
01:15ministra de Educación en la
01:17Asamblea Nacional. La ministra
01:19de Educación, Lucy Molinar,
01:20haciendo unas aseveraciones
01:22bastante graves sobre lo que
01:23habría estado ocurriendo dentro
01:24del Ministerio de Educación,
01:26estaremos comentando sobre
01:27ellas y desglosándolas, también
01:29estaremos hablando sobre el
01:30más reciente anuncio del canal
01:31de Panamá, sobre cuáles serán
01:32las entradas para este año,
01:34spoiler alert, van a ser bien
01:36jugosas, así que estaremos
01:38comentando un poco sobre eso, y
01:40finalmente revisitaremos un
01:42tema que yo creo que va a ser
01:43bastante recurrente, el
01:44misterioso caso de las vigas
01:46desaparecidas, se han
01:47encontrado alrededor de ochenta
01:48y más de seiscientas vigas que
01:50desaparecieron, así que
01:51claramente todavía falta mucha
01:53tela por cortar, o bueno, como
01:55voy a decir de ahora en adelante,
01:56muchas vigas por encontrar en
01:57cuanto a este tema.
01:59Presentado los temas, les
02:00presento a quienes están conmigo
02:01el día de hoy, tengo la
02:03gusta de que me acompañe
02:04Fernando Martínez, buenos días.
02:05Buenos días, saludos a nuestros
02:06oyentes. También un sincero
02:07placer, como siempre, la
02:08periodista Dalia Pichel.
02:09Buenos días, Dalia.
02:10Buenos días a todos, gracias.
02:11Bueno, en efecto, empezamos con
02:12el tema de la Caja del Seguro
02:13Social, evidentemente yo y Dalia
02:14tenemos comentarios, pero te doy
02:15la primera palabra a ti,
02:16Fernando.
02:17¿Eso es por edad o qué?
02:19No, yo creo que la gente está
02:21esperando tu análisis.
02:22Bueno, en mi lógica son las
02:24damas primero.
02:25Ah, bueno, entonces le paso a
02:26Dalia, si quieres.
02:27Si quieres doy una
02:28introducción.
02:29Por favor.
02:30A ver, he estado poniendo
02:32mucha atención a las
02:33declaraciones de los
02:37representantes de gobierno.
02:38Escuché una entrevista del
02:41ministro Boyd, en otro medio,
02:45esta mañana estuvo el señor
02:49Marcos Young, quien es el
02:52nuevo director designado a
02:54partir del 1 de octubre de
02:56prestaciones médicas de la Caja
02:58del Seguro Social, ficha clave
03:01en definir los correctivos en el
03:07tema de prestaciones médicas de
03:09la Caja, que es un tema
03:10altamente sensitivo en nuestra
03:12sociedad.
03:14De Boyd Galindo, debo decir que
03:16no es necesariamente un buen
03:18relator, pero es el relator del
03:21gobierno, después de las
03:24reuniones, de las mesas de
03:29trabajo instaladas ayer.
03:32¿Y por qué digo que no es un
03:34buen relator?
03:35Porque para esto se necesita un
03:37buen relator.
03:39Y creo que, con esto no estoy
03:41diciendo que es mala persona,
03:43que es mal ministro, que no
03:44conoce el tema, que no tiene
03:47capacidad de mediación.
03:48Puede que tenga todo eso al
03:50interior de las mesas de
03:52trabajo, pero lo que yo vi ayer
03:54y lo que vi esta mañana me
03:56indican que no es un buen
03:58expositor.
03:59Lo que nosotros en la jerga
04:00aquí periodística de TVN llamamos
04:02no es un buen trompadachín.
04:04Fíjense, un tema central de la
04:13democracia, yo siempre voy a ir
04:15de lo general o particular,
04:17desde que estaba chiquito me
04:18enseñaron que así era como se
04:20razonaba, y no puedo razonar de
04:23otra manera.
04:26Tenemos un problema central de
04:29la democracia, es la forma en
04:31que como se gobierna.
04:34Y el gobierno no es un ejercicio
04:37de la discrecionalidad del
04:39gobernante o de los gobernantes.
04:42Porque cuando el gobierno es el
04:44ejercicio de la discrecionalidad
04:45de los gobernantes, entonces
04:47estamos en presencia incipiente o
04:50quizás desarrollada en presencia
04:53de una conducta autoritaria.
04:57El gobierno es el arte de
05:00construir consensos y de decidir
05:05en beneficio de las mayorías.
05:08Muchas veces decidir en beneficio
05:11de las mayorías implica tomar
05:13decisiones que no le gustan a las
05:15mayorías.
05:17Pero en eso consiste precisamente
05:21el ejercicio de una sociedad con
05:25una democracia sana.
05:27Pero nosotros tenemos una
05:28democracia enferma, no sana, y
05:31tenemos que curarla.
05:34La democracia tiene varias plagas,
05:36por decirlo de alguna manera.
05:37La principal quizás es la
05:38corrupción, el clientelismo, y la
05:43ausencia de una institucionalidad
05:45vigorosa.
05:46Cuando yo digo institucionalidad
05:47vigorosa, quizás el tema más
05:50grave de la institucionalidad es
05:54que cada nuevo gobierno, cada
05:56cinco años, llega a...
06:01Inventar.
06:02No, a descartar lo que hizo el
06:05gobierno anterior y a proponer lo
06:07que se supone que sean fórmulas
06:09nuevas.
06:10A pregunta esta mañana de
06:11Castalia Pascual, al señor John,
06:14cuya exposición, a diferencia del
06:16ministro, sí me pareció muy
06:17apropiada para el tema y la
06:21complejidad del tema que tiene
06:22entre manos, a pregunta de si la
06:28ley de medicamentos que había
06:31sido aprobada en el gobierno
06:33anterior tenía alguna utilidad
06:36para este nuevo gobierno.
06:39Palabras más, palabras menos.
06:41El director John dijo, lo que
06:43pasa es que esa ley todavía no
06:45ha entrado en vigor.
06:46Lo cual es cierto.
06:47Creo que entra en vigor a partir
06:49de octubre.
06:50Y yo no sé si ha sido también
06:52reglamentada.
06:54Y dijo él, bueno, como no ha
06:55entrado en vigor, no sabemos si
06:58va a funcionar.
06:59Correcto.
07:00Pero yo entiendo que hay muchas
07:02personas en el nuevo gobierno que
07:04no se han tomado la molestia de
07:06leer esa ley.
07:07Y yo no estoy aquí defendiendo
07:08a NITO, pero sí estoy defendiendo
07:11el hecho de que esa ley fue el
07:13resultado del trabajo de un
07:16equipo multidisciplinario en el
07:19que muy poco o nada tuvieron que
07:21ver las autoridades y sí tuvieron
07:23mucho que ver, por ejemplo, las
07:26organizaciones de pacientes.
07:28Y si traemos a cualquier
07:29representante de una
07:30organización de pacientes y le
07:31decimos, hey, hay cosas
07:32importantes en la nueva ley de
07:34medicamentos, te van a decir sí.
07:36Este rollo de las compras
07:38unificadas entre el Ministerio
07:39de Salud y la Caja del Seguro
07:40Social está en esa ley.
07:42Una ley que, repito, no ha
07:44arrancado.
07:45Entonces, yo pongo esto nada más
07:47como un ejemplo de esta debilidad
07:53de nuestra institucionalidad,
07:55cuya premisa es lo que se hizo
07:57antes no sirve, pero cuando digo
07:59antes, para no solamente el
08:01gobierno anterior.
08:03Y lo que sirve es lo que yo
08:05propongo a partir de ahora.
08:06Yo creo que este es un error.
08:08Y ya para cerrar, sobre el tema
08:11de las mesas de trabajo
08:13propiamente dichas, a mí yo no
08:18creo que la estrategia de un
08:20sector deba ser una estrategia
08:23dilatoria.
08:25Me refiero al sector de los
08:27gremios y los trabajadores.
08:30Pero también creo que sin los
08:32trabajadores las mesas de
08:34trabajo no serán mesas de
08:36trabajo.
08:37Porque serán mesas entre el
08:39sector empresarial con el cual
08:41se identifica el gobierno.
08:42O sea, Mulino cometió el error
08:44al inicio de su gobierno que
08:46el suyo era un gobierno de
08:48empresarios, o por empresa, no
08:50sé cómo decirlo, con lo cual
08:52sesgó su propia presidencia.
08:54Y toca ahora que el señor
08:56Mulino convenza a la sociedad
08:58de que él es un gobierno
09:01integrado por empresarios, pero
09:03que es capaz de pensar en el
09:06bienestar de los trabajadores.
09:08¿Cómo se va a hacer esto?
09:10Yo la verdad que no sé.
09:12Pero no me hace ningún sentido
09:15que, como dijo alguien esta
09:18mañana, creo que fue una
09:20representante de CONATO esta
09:22mañana, a pesar de las
09:24limitaciones del tiempo, el
09:26gobierno tiene que dar evidencia
09:28de que la propuesta final que
09:30hará va a ser construida entre
09:32todos. Porque si no, si la
09:34propuesta no va a ser construida
09:35entre todos, entonces, bueno,
09:37que cada uno entregue un
09:39cartapacio con su sustentación,
09:41el gobierno se retira y al
09:43final dice, bueno, esta es mi
09:45propuesta y la construí yo.
09:47Entonces, estamos literalmente
09:49perdiendo el tiempo.
09:51Tengo más cosas que decir, pero
09:53las diré más adelante.
09:54No, y tampoco tendría
09:55legitimidad. Dalia, por favor.
09:56Sí, yo lo que creo es que
09:58todavía no estamos viendo cómo
10:00realmente va a ser la dinámica
10:01de esta mesa de trabajo, mesa
10:03de diálogo. ¿Por qué? Y el
10:05presidente Molino lo subrayó
10:06cuando hizo el anuncio en
10:07Cadena Nacional. Dijo que todas
10:09las propuestas iban a tener que
10:10estar sustentadas no sólo en
10:13el concepto o la propuesta,
10:15sino que tenía que haber una
10:17sustentación matemática por
10:19detrás. Y creo que ahí es
10:21donde va a estar como el punto
10:23de discordia una vez empiecen a
10:25presentar estas propuestas,
10:26porque yo asumo que no va a
10:27ser, ah, bueno, hay un poco de
10:28números en la página,
10:29sustentaste, no. Asumo que eso
10:31va a entrar a un análisis.
10:33Asumo que también, que por eso
10:34está una persona tan técnica
10:36liderando, siendo uno de los
10:38moderadores de la mesa como es
10:40Dinamón, para decir a esta
10:42sustentación, ¿tiene sentido o
10:44no tiene sentido? Creo que ahí
10:46es donde se va a empezar, suena
10:48un poco duro, pero a descartar
10:50propuestas cuando digan, no,
10:51esta sustentación no es
10:53sostenible en el tiempo o esta
10:54idea matemática que tú tienes
10:56no va. Creo que en ese, como
10:59filtro de esas propuestas es
11:00donde vamos a empezar a ver ese
11:02verdadero choque entre los
11:03distintos actores que están
11:05sentados en esa mesa. Más porque
11:07ellos han dicho que para el 31
11:09de octubre van a tener un
11:10proyecto de ley que van a
11:11presentar en la asamblea, porque
11:12a partir del 31 de octubre, en
11:14sesión extraordinaria, sesiona a
11:16la asamblea para discutirlo. O
11:17sea que, en realidad, para como
11:19se han manejado estas mesas de
11:21diálogo anteriormente, la gran
11:23diferencia ahora es que le estás
11:24poniendo un límite de tiempo
11:25claro, diciendo para el 31 de
11:27octubre el gobierno va a
11:28presentar algo en la asamblea.
11:30Suena un poco como que se
11:32montan los que se montan, o sea,
11:33el que no está con nosotros,
11:34bueno, vayan a ver. Creo que
11:36fue interesante ayer algunas de
11:38las cosas que dijeron los
11:39gremios de de trabajadores fueron
11:43que no les gustaba que se
11:44estaban como imponiendo a los
11:45moderadores de la mesa, que en
11:46este caso eran Dinamón y el
11:49ministro de salud y pidieron que
11:53las discusiones fueran
11:54televisadas o por lo menos
11:55transmitidas por radio. El
11:56presidente dijo que eso no iba
11:57a pasar. Así que evidentemente
12:00ya está de nuevo, como bien
12:02decía Fernando, creo que pueden
12:03ser, no quiero decir tácticas
12:05dilatorias, pero elementos que
12:07pueden dilatar esta conversación
12:09si no se tienen verdaderamente
12:11propuestas concretas para llegar
12:13a un consenso. Yo creo que lo
12:14que vamos a empezar a ver en las
12:15siguientes semanas es ese choque,
12:17¿no? Qué tanto comunican estos
12:19grupos lo que propusieron y qué
12:21tanto la mesa lo internaliza, lo
12:23analiza y dice, ah, esta
12:25propuesta sí o no. Y ahí es
12:27donde creo que va a entrar. O
12:28sea, ¿cuál es el criterio para
12:30ver si una propuesta es válida
12:31para entrar en la ley o si la
12:32propuesta no es válida para
12:34entrar en la ley? Y creo que
12:35ese ese mensaje que envió el
12:38presidente Mulino la semana
12:40pasada es donde está la clave.
12:42O sea, él dijo, nosotros vamos
12:43a filtrar estas propuestas en su
12:44viabilidad. Si no es viable, no
12:47la vamos a considerar porque
12:48eso tiene que estar sustentado.
12:49Entonces creo que ahí es donde
12:50está, no lo llamaría subjetivo,
12:52pero en esa parte técnica es
12:53donde va a estar la verdadera
12:55discordia una vez empiecen a
12:56empiezan a discutir cosas de
12:57verdad. Yo tengo comentarios, no
12:59sé si quieras responder a eso.
13:00No, porque. Voy. Sí tengo
13:03comentarios, pero después de
13:04todo. Dale. Bueno, Dalia, tú
13:06mencionaste el tema de la
13:07sostenibilidad. Eso es súper
13:08importante y yo creo que eso es
13:10lo que descarta la propuesta de
13:11Conato de agarremos la plata del
13:14sistema mixto y vamos a usarla
13:16para financiar el definido
13:17porque eso no genera
13:18sostenibilidad a largo plazo.
13:20Sencillamente descapitalizaste
13:21otro sistema para resolver un
13:23problema del presente. Entonces
13:25el sector labor tiene que estar
13:26un poco más abierto y debe
13:28desarrollar nuevas propuestas
13:29porque sencillamente está de
13:30agarremos la plata que está
13:31aquí y usémosla para pagar esto
13:32acá. Eso no creo que flote
13:34sencillamente no va a flotar, no
13:36sólo porque tiene obstáculos
13:37legales, sino porque tampoco veo
13:39como algún tipo de consenso
13:40político en esa dirección. Quería
13:43explorar algunos elementos. Tú
13:44quieres decir algo sobre eso?
13:45Uno es la diferencia entre la
13:48última vez que tuvimos estas
13:49mesas de diálogo y ahora en ese
13:51momento fue crisis, no crisis
13:53nacional. Entonces la
13:54representatividad estaba
13:55asignada en función a quién
13:56estaba cerrando una calle.
13:58Bueno, resulta que el
13:59Suntrax está cerrando la calle,
14:00entonces el Suntrax se tiene que
14:01sentar en la mesa, etcétera.
14:03Entonces ya de por sí esa mesa
14:05se configuró como una
14:06confrontación, porque precisamente
14:07venía una confrontación. Si la
14:08moderó la iglesia, la modelo
14:10la idea del contexto de
14:12confrontación en el que entramos
14:14tuvo que venir Jesús mismo a
14:15calmar la cosa versus ahora que
14:18la mesa surge en paz social, no
14:21está ocurriendo, pero no me está
14:22ocurriendo en la presidencia
14:23misma, tiene el respaldo
14:24institucional y sencillamente por
14:27decirlo bastante burdo, ahora que
14:29veo las imágenes de esta mesa hay
14:30mucha más gente en saco y corbata
14:32de lo que había en la mesa
14:33anterior. No sé qué significa eso
14:35en cuanto a representatividad
14:36social, etcétera, pero claramente
14:38esto es un poco más, no así
14:39mucho más, pero un poco más
14:40técnico, un poco más serio, por
14:42así decirlo. Lo otro que quiero
14:44explorar y lo vamos a ver
14:46desarrollarse mientras que corra
14:47la mesa es el balance de poder.
14:49O sea, es bastante fuerte el
14:51hecho que está el presidente de
14:52la república o el ministro de
14:54salud o el director de la casa
14:55del seguro social en este salón
14:57con estos portones de madera de
14:59dos pisos y un mural atrás y lo
15:01que sea versus antes que era una
15:03mesa con una mantita y tirada y
15:06un cafecito y lo que sea.
15:08Entonces, o sea, hay mucho
15:10poder institucional sobre esta
15:11mesa presionando a los actores
15:13diciendo, espérate, tú estás aquí
15:14en la presidencia, tenemos que
15:15llegar a una resolución antes de
15:16octubre y eso cambia un poco la
15:18dinámica. Tú quieres decir algo.
15:19Sí, que creo que yo tendría un
15:21poco de cautela en decir que
15:23solo por la forma esta mesa es
15:25más seria. Creo que es un tema
15:27de contexto y de coyuntura. O
15:29sea, lo que pasó la vez pasada
15:30fue una reacción a los cierres
15:33que había, a las protestas
15:34masivas. O sea, fue reaccionando.
15:36Esto ha sido, esta fue una de
15:39las principales promesas de
15:40campaña del presidente Molino.
15:43Sí promesa de campaña, pero
15:45también fue de una de las únicas
15:46cosas que habló desde que ganó
15:48hasta que tomó posesión. Yo me
15:49voy a encargar, y palabras,
15:51antes del diciembre, a eso se le
15:53da trámite por la asamblea. Y
15:55creo que él es muy consciente de
15:56que ahorita tiene el poder o el
15:59capital político, como se le
16:01llama, para hacer eso. Creo que
16:02sabe que a medida que vaya
16:04pasando el tiempo, cada vez lo
16:05va a tener menos. Entonces creo
16:07que haya este brazo
16:10institucional mirando a todas
16:11estas personas actuar dentro de
16:12presidencia, es lo que le da
16:14justamente ese empuje y como
16:17esta aura de que, bueno, aquí
16:19sí va a pasar algo. Porque
16:21justamente Molino es parte de su
16:23forma de ser. O sea, yo dije que
16:25esto se va a hacer y esto se va
16:27a hacer. Y yo creo que él sabe
16:28que hay mucho, mucho depende de
16:30cómo se vea esta mesa y de lo
16:32que salga de ahí. Mucha de su
16:33legitimidad como presidente y
16:36como gobierno depende de que
16:38esto no quede en nada, ni que
16:40se le vuelta del país. Esa es
16:42otra. Los otros, brevemente,
16:43tres temas que quería mencionar.
16:45Uno tiene que ver con el tema,
16:46el trámite, como tú lo
16:47mencionaste, es la velocidad. O
16:49sea, a mí todavía me cuesta
16:50creer que por 15 años hemos
16:52estado debatiendo todo esto y
16:54en tres meses lo vamos a sacar
16:56pues. O sea, ver para creer es
16:58mi filosofía. He visto múltiples
17:00intentos por parte de gobiernos
17:01anteriores de tratar el tema de
17:03la caja del seguro social, que
17:04todos empiezan con todas las
17:05trompetas y la fanfarria.
17:06Entonces ya soy un poquito
17:07escéptico de, bueno, ok,
17:09empezaste otro proceso. Eso lo
17:10han hecho muchos, pues. Ciérralo.
17:12Eso es lo que queremos ver. Y
17:14también que ese proyecto que
17:15sale en octubre, de hecho,
17:17resuelva la situación y no
17:18sencillamente sea un paliativo.
17:20Por eso me parece muy
17:21importante, y a esto me refería
17:23como que con la presencia de los
17:24sacos y las corbatas, la
17:25inclusión de expertos en la mesa.
17:27Porque en las mesas anteriores,
17:29el debate era más sobre los
17:31distintos actores que estaban
17:32involucrados, como dije, quienes
17:33participaron en el cierre de
17:34calles, pero también hay
17:35distintos actores sociales. En
17:37este caso, a mí me alegra
17:38mucho, personalmente, ver a
17:40alguien de la estatura de
17:41Domingo La Torraca, por ejemplo,
17:43sentado en esa mesa.
17:44Evidentemente, el Ministro de
17:45Economía y Finanzas, Felipe
17:46Chapman, también está
17:47participando. Entonces ahora
17:49tienes otras mentes que tienen
17:51una noción mucho más
17:52comprensiva de lo que está
17:53sucediendo en la caja de
17:54Seguro Social. Y al final, yo
17:57no soy un simpatizante de las
17:59tecnocracias. No pienso que los
18:00técnicos deben gobernar el
18:01país, pero definitivamente que
18:03los técnicos saben sobre el
18:04tema y deben ser consultados
18:06e incorporados.
18:07Y eso me lleva ya al último
18:08punto, y con esto te paso la
18:09palabra, Fernando. El tema de
18:12la transparencia. Transparencia
18:15no es lo mismo que show. Las
18:18mesas de diálogo anteriores
18:19eran puro show. Era gente
18:21levantándose y diciendo todos
18:22estos discursos a la nación y
18:23filosofía. Nadie tiene tiempo
18:25para eso. La gente está
18:26esperando seis horas en la
18:27caja del Seguro Social. No hay
18:28tiempo para hacer ritmo
18:29bombante. Aquí lo que estoy
18:30viendo es que el presidente está
18:32muy interesado en que no se
18:33vaya. Esto ya lo había
18:34mencionado Fernando ayer, en
18:35que esto no se vaya a ser un
18:36debate público sobre el tema de
18:37la caja del Seguro Social.
18:38Aquí están los representantes
18:40de los distintos sectores.
18:41Vamos a hablar todo esto
18:42nosotros y luego le vamos a
18:43sacar un informe a la nación
18:44sobre lo que sacó. Y eso
18:46claramente puede imprimir mucha
18:47más celeridad en el tema.
18:48Entonces, sí he escuchado
18:50algunas críticas de que, bueno,
18:51eso no es tan transparente que
18:52no se está transmitiendo. Pero
18:53transparencia no es show, pues.
18:55O sea, no hay que darle un
18:56micrófono a todas estas personas
18:57para que vayan a decir lo que
18:58piensan, sino que, de hecho, lo
19:00que tienen que hacer es llegar a
19:01las soluciones efectivas. Y
19:02bueno, eso es lo que voy a estar
19:03monitoreando yo personalmente.
19:04Fernando, por favor, disculpa.
19:05Pero hay una falencia, ¿no?
19:07A ver, cuéntame.
19:08Si no hay buenos relatores...
19:11No hay legitimidad.
19:12No, entonces nadie sabe qué está
19:14pasando ahí adentro.
19:15Claro.
19:16Y yo me pregunto cómo el ciudadano
19:17a pie va a saber qué propuesta
19:20es mejor o quién está proponiendo
19:22algo razonable si no lo sabe.
19:25Yo he escuchado al sector
19:27laboral decir que la evasión de
19:29impuestos en este país se tasa
19:31en miles de millones de dólares.
19:33Y que, bueno, hay que caerle a
19:35la evasión, la evasión de
19:37empresas. También he escuchado...
19:40Tú, disculpa, la evasión de
19:41empresas ante la caja del
19:42Seguro Social. O en general.
19:43En general.
19:44En general. Ok, listo.
19:45Pero incluya la caja.
19:46Ok, ok, ok.
19:47También he escuchado que hay
19:50empresas que tienen miles de
19:51trabajadores informales, empresas
19:53formales con trabajadores
19:54informales, y que esa sería otra
19:56fuente. O el tema de la
19:57formalización de los informales.
19:59También he escuchado que la
20:01rentabilidad de los fondos
20:02depositados en el Banco
20:03Nacional es la mitad de lo que
20:05sería si fueran fondos que cobra
20:07la empresa privada, en la
20:09banca privada. Es decir, esto
20:12alguien lo tiene que decir.
20:14No debería ser yo, sinceramente.
20:16¿Quién está en la mesa?
20:18Bueno, ¿por qué en la mesa están
20:19sentados los que proponen esto?
20:20Claro.
20:21Entonces, por eso es que el
20:24tema... Yo estoy de acuerdo con
20:26que una mesa no es, como ha
20:29dicho Molino, una tarima en la
20:31que todo el mundo se para a
20:32gritar y acusar o a plantear
20:36consignas más bien de carácter
20:41político. Yo creo que sí, que
20:44aquí hay que sentarse con los
20:45numeritos y ver cuáles son las
20:48propuestas de cada lado. Y si
20:50es posible acercarlas, porque
20:52ese es lo otro. En una mesa las
20:56dos partes, ambas tienen que
20:58ceder. Y yo quiero saber qué
21:00cede una y qué cede la otra. O
21:02si hay simplemente propuestas en
21:03las cuales las dos partes
21:05deciden no ceder absolutamente
21:06nada. Ya yo dije, lo dije ayer,
21:09lo vuelvo a repetir hoy, yo creo
21:11que hay un problema demográfico
21:12en el país y que el tema de la
21:15edad de jubilación o de las
21:17famosas paramétricas es un tema
21:19que debe estar en la mesa, que
21:20debe ser considerado. Pero que
21:24esto desde el punto de vista del
21:26sector laboral requiere, vas a
21:30trabajar más, vas a cotizar más,
21:33vas a recibir menos. O sea, el
21:35monto de tu pensión va a ser
21:36menor. Y esto, ¿a cambio de qué?
21:38Se va a jubilar menos gente, va
21:40a haber menos plazas de trabajo.
21:41O sea, ¿cómo afecta esa decisión
21:44paramétrica la realidad laboral
21:46del país? No, y peor, más allá,
21:49¿cómo afecta a la realidad social
21:52del país? ¿Va a servir el sistema
21:55de pensiones y jubilaciones de
21:57Panamá para convertirlo en una
22:00máquina reproductora de pobreza
22:03al mediano y largo plazo? Ese es
22:05un gran signo de interrogación,
22:08porque puede que equilibremos los
22:10números ahora, los números de la
22:12caja, pero los números de la
22:14sociedad desigual van a ir
22:17todavía, se van a ir agravando.
22:20Yo quiero señalar dos variables
22:24que me consideran, que considero
22:25que son importantes al momento y
22:28que están en la boca de nuestras
22:30autoridades. Escuché por igual a
22:33Boyd Galindo y a Marcos Young,
22:36dos figuras estelares de este
22:38tema, hablar del humanismo y
22:42sobre todo a Marcos Young lo
22:44escuché hablar, eso fue como
22:46música para mis oídos de la
22:48planificación estratégica, porque
22:51la planificación estratégica es,
22:53digamos, la sustancia y no la
22:59discrecionalidad. Yo ahora me
23:02entero que no necesariamente,
23:07porque no lo puedo asegurar, pero
23:09yo he hablado con médicos del
23:11hospital oncológico que todos
23:13están sorprendidos de la decisión
23:15del presidente, o sea, nadie
23:16discutió con ellos que se iban a
23:19ir para otro lado, siendo ellos
23:22los principales afectados. No,
23:24los protagonistas. Claro, claro.
23:26Este es el ejército, no sé qué,
23:29y lo vamos a trasladar a otro
23:31frente de batalla, no sé, y nadie
23:34les preguntó. Y escuché también,
23:37no sé si fue a Boyd Galindo, que
23:39ayer se reunieron con la gente del
23:42hospital oncológico, y las
23:45soluciones van, como que se van
23:48sin el fruto de eso que el mismo
23:52Marcos John llama planificación
23:54estratégica. En la planificación
23:56estratégica están ausentes las
23:58academias, los salubristas, por
24:01Dios, aquí hay una clase de
24:02médicos que estudiaron salubridad,
24:04que conocen la pirámide, que
24:06estudian por qué la gente enferma,
24:09porque es que este es el problema.
24:10Todo el mundo habla de la
24:11medicina curativa. La medicina
24:14curativa no es la panacea. Y hoy
24:17me alegró mucho escuchar al señor
24:20John, perdonan que lo repita
24:22tanto, pero es que, bueno, primera
24:24vez que lo escucho, decir que la
24:27atención primaria de los últimos
24:3115 años fracasó en Panamá, y que
24:34hacia allá apuntan los cambios que
24:37hay que hacer en el sistema. Yo
24:39aplaudo eso. Yo aplaudo al señor
24:42John, porque un sistema que espera
24:46que la población enferma para
24:48atenderla en los hospitales y
24:49atenderla mal en los hospitales,
24:51cámbienme el cuento, ese es un
24:52sistema privatizador de la
24:54medicina, porque como tú no los
24:56atiendes bien, o como no los
24:57atiendes, entonces la gente corre a
24:59la medicina privada. Entonces no
25:01está privatizada la salud, pero
25:04los pocos que pueden, hay gente
25:06en este país que pide prestados
25:08para hacerse un examen o para
25:10hacer una consulta, porque la
25:12negación del sistema público es
25:14atroz. Y en este país, por falta
25:17de planificación, y la otra
25:19palabra, la otra variable se
25:20llama humanismo, la humanización
25:23del sistema público de salud, a
25:29mí me parece una perfecta
25:30monstruosidad que se haya
25:34construido un hospital sin tener
25:37resuelto la atención. Hicimos
25:41una cosa con cemento y con
25:42máquinas, máquinas maravillosas,
25:46pero que no son capaces de
25:49dispensar el propósito para el
25:51cual fue construido, que es
25:53atender personas enfermas. Es una
25:55monstruosidad, totalmente, y que
25:59hubiera pasado. Ahora el
26:02presidente dice, bueno, acá
26:03tenemos los médicos, pero acá
26:05tenemos los aparatos, entonces
26:06bueno, el sentido común, tú
26:08fuiste uno de los sorprendidos,
26:09y que bueno, ¿cómo hicimos para
26:11darnos cuenta de eso? Sí,
26:13sorprendente. Y miren, esta
26:17mañana escuché...
26:18Pero si tú dices monstruoso,
26:19¿por qué es lo opuesto a ser
26:20humano, pues?
26:21Totalmente.
26:22Ya, ya, ok, quería...
26:23O que responde a un objetivo
26:24distinto, que no es los
26:26pacientes, el problema aquí es
26:27que hay que poner al paciente en
26:28el centro de todo. Pacientes no,
26:31porque el paciente ya está
26:32enfermo, la población hay que
26:34ponerla en el centro de todo.
26:35Porque el truco es que la
26:37gente tenga hábitos de vida
26:38saludables, el truco es que la
26:40gente se alimente bien.
26:42Que no coma tanto arroz.
26:43Que no coma tanto arroz.
26:45El truco es que la gente pueda
26:49prevenir hasta donde sea posible
26:51la ocurrencia de enfermedades.
26:53Entonces, ese es el truco de
26:56todo este rollo. Por ejemplo,
26:59esta mañana me sorprendió...
27:00Ustedes saben que el
27:04hospital cancerológico tiene
27:06140 camas, el de la Ciudad de la
27:08Salud, y que el hospital
27:10oncológico nacional, el antiguo
27:13Borgas, tiene 190. Es decir, de
27:16punto de vista de las camas...
27:17Se duplicó casi.
27:19Es más chico.
27:20Claro.
27:21El hospital cancerológico.
27:23Pero yo lo que entendí es que no
27:24se va a mover toda la operación
27:26para allá, sino que en realidad
27:27estás duplicando capacidad casi.
27:29Pero, Dalia, ¿por qué tú tienes
27:31que entender lo que va a pasar?
27:33¿Por qué no hay una propuesta
27:35planificada en la cual se nos
27:37diga, de ahora en adelante las
27:39quimioterapias van a ser
27:41descentralizadas? Que es algo que
27:43tengo que interpretar qué va a
27:45pasar.
27:46O sea, que alguien me diga,
27:48esto se ha planificado de esta
27:49manera. Lo hablamos con los
27:51médicos, lo hablamos con el
27:52patronato.
27:53Porque nosotros tenemos que
27:54interpretar para que la gente
27:55entienda.
27:56Para que la gente entienda.
27:57Nosotros no estamos diseñados
28:00para descifrar escritura con
28:02informe.
28:03Ese no es nuestro trabajo.
28:05Aquí alguien nos tiene que decir
28:07cómo va este rollo.
28:08El presidente de la República
28:11dijo que iba a extender el
28:13horario de centros de atención
28:17del Ministerio de Salud.
28:19Solamente tres lo han hecho.
28:21Y la respuesta del sistema ha
28:22sido, eso cuesta tres veces más.
28:26Y hay otros obstáculos que no
28:29están dichos públicamente.
28:31Y es que la mayoría de los
28:32médicos atienden en la mañana en
28:34la pública y en la tarde en las
28:35privadas.
28:36Pero poner médicos a hacer eso
28:39es como dispararse con su propio
28:43fusil.
28:45Entonces, la verdad, hay
28:46problemas sistémicos.
28:47Entonces, el presidente dijo, no,
28:49se baja.
28:50Pero no, no se pudo.
28:53Entonces, ¿eso es fruto de un
28:54esfuerzo de planificación de este
28:56gobierno?
28:57De verdad, yo creo que no.
28:58Y de verdad, yo creo que ya
29:00tienen que sentarse todas las
29:01partes y decirnos cómo es que va
29:03a funcionar esto.
29:05Vamos a descentralizar el
29:06hospital oncológico.
29:07Eso va a costar tanto.
29:08Los recursos están.
29:09El personal está.
29:11La 140 camas.
29:12No sé.
29:13Allá en el Gorgas va a quedar
29:14esto.
29:15No sé.
29:17Pero que alguien nos lo diga.
29:18Hay gente haciéndose preguntas.
29:22En otro medio, entrevistaron al
29:24Ministro de Salud y le
29:25preguntaron, ¿se va a conservar
29:27el patronato?
29:28Porque el patronato ahora es el
29:29artífice de un modelo de gestión
29:32humanista en el tratamiento
29:34oncológico.
29:35Sí.
29:36Un patronato integrado por
29:38personas o que han sido
29:40beneficiadas por la labor del
29:41oncológico o que han sido
29:43salvados por el oncológico.
29:45Entonces, son personas que han
29:46vivido ese tema.
29:47Ojalá eso pudiera pasar en todas
29:49partes.
29:50Que las personas que son salvadas
29:52por el sistema de salud y lo
29:53conocen desde dentro, tengan
29:56algún nivel de injerencia a las
29:57decisiones y no tengamos esa
29:59directiva que tiene la Caja de
30:00Seguro Social, que es realmente
30:01un mamotreto anquilosado,
30:03inservible, inútil y que hay que
30:05transformar.
30:06Pero esos son los temas que hay
30:08que discutir.
30:09Me encantó esa seguidía
30:10clasificativa.
30:11Yo, yo haría como un análisis
30:14porque el presidente
30:16Mulino, con su anuncio, nos está
30:17haciendo discutir estos dos
30:19temas a la vez.
30:20No solo paralelamente, sino
30:22sentados en la misma mesa.
30:24Bueno, son dos mesas de trabajo
30:25que funcionan una al lado de la
30:26otra.
30:27Correcto.
30:28Creo que eso es parte de una
30:29estrategia de decir, si yo le
30:30voy a pedir sacrificio a la
30:32población en cuanto a las
30:33famosas paramétricas, yo tengo
30:35que darles una mejora en su
30:37servicio de salud.
30:38Yo me iría aún más lejos de lo
30:40que decía Fernando sobre esta,
30:42esta perspectiva humanista de
30:45lo médico, o sea, de la
30:46prestación de servicios.
30:48Yo creo que el Estado, el país,
30:50el gobierno tiene que decidir si
30:51vamos a ser también humanistas
30:52en el sistema de pensiones.
30:54O sea, ¿qué tanto es
30:56responsabilidad del Estado
30:57asegurar que su población mayor
30:59tenga una pensión digna, acceso
31:02a todos los sistemas necesarios,
31:04que sepan?
31:05Esa es la población mayor, la
31:06población más joven que sepa
31:07cuánto dinero tiene ahorrado en
31:09estas cuentas individuales de la
31:10Caja del Seguro Social.
31:12O sea, el Estado se quiere
31:13volcar a ser humanista también
31:15para sus pensionados y asumir
31:17que es responsabilidad del
31:18Estado.
31:19Si es así, si ellos lo
31:21consideran así, que es
31:22responsabilidad del Estado,
31:23que esas bases estén sólidas
31:25para quien llega a la edad de
31:27jubilación se pueda jubilar de
31:28forma digna.
31:29Yo creo que la idea de ser
31:31humanistas se ha hablado mucho
31:33a lo interno en la Caja del
31:34Seguro Social.
31:35Recuerdo a Lau hablando de que
31:36el servicio médico tiene que ser
31:37humanista y demás, pero también
31:39lo tiene que ser el sistema de
31:40pensiones.
31:41Creo que esa es la pregunta que
31:42tiene que plantearse en esta
31:43Caja.
31:44O sea, no es solo yo voy a
31:45mejorar el sistema de salud,
31:46sino yo voy a asegurar que este
31:48sistema de pensiones sea humano
31:49para la población mayor.
31:51Al final, si la población mayor
31:53de un país no tiene las
31:54herramientas para vivir con
31:55dignidad en los últimos años de
31:56su vida, ¿de qué estamos
31:57hablando?
31:58O sea, realmente, esa parece ser
32:00o yo pensaría que esa tiene que
32:02ser la meta final.
32:04El objetivo máximo debe ser ese.
32:06Nos hemos extendido en este
32:07tema, pero evidentemente tiene
32:08sentido puesto que...
32:09Me faltó poner un punto y
32:10seguido.
32:11Esta mañana, en otro
32:14medio, le preguntaron al
32:15ministro Boyd Galindo si el
32:18patronato iba a seguir
32:19manejando...
32:20El patronato de los
32:21oncológicos iba a seguir
32:22manejando el cancerológico y no
32:24respondió a la pregunta.
32:25Le dio vuelta.
32:26OK.
32:27Pero esta mañana Castalia le
32:29preguntó a Marcos Young si el
32:32patronato iba a seguir manejando
32:34el oncológico y el
32:35cancerológico y dijo...
32:38Dijo, el patronato va a seguir
32:40administrando el oncológico.
32:43La pregunta es...
32:45¿Cuál es el oncológico ahora,
32:47pues?
32:48Y hay un montón de temas
32:49planteados porque el
32:51oncológico se queja de que
32:53atiende pacientes del seguro
32:54pero el seguro no le paga.
32:56El seguro se queja de que
32:58hay profesionales trabajando en
33:00el oncológico y que no se
33:01queja.
33:02O sea, estas cosas requieren,
33:03de verdad, de verdad,
33:05requieren una explicación, un
33:07conocimiento y entender para
33:09tranquilidad de todos que este
33:10es un esfuerzo planificado, que
33:12toma en cuenta la data, que ha
33:14hecho una planificación
33:16estratégica y que no es el
33:17resultado.
33:18Por eso es que yo comencé esta
33:19conversación hablando de la
33:21diferencia entre el ejercicio
33:23de la discrecionalidad y la
33:25obligación que tiene todo
33:26gobierno democrático de
33:28construir consensos y de
33:30decidir en beneficio de las
33:33mayorías.
33:34Con eso termino.
33:35No, definitivamente que ese
33:36tema de la discrecionalidad no
33:37solo aparece ahí sino que está
33:38regado por toda la estructura
33:39estatal.
33:40Yo solo quería comentar un
33:42último punto que surgió
33:43mientras que ustedes
33:44conversaban y tiene que ver
33:45con el tema de la
33:46productividad.
33:47Porque nosotros tenemos esta
33:48pirámide poblacional.
33:50Y la idea es que mientras que
33:52los jóvenes van subiendo, pues
33:54por el hecho de que son
33:55partícipes de nuevas industrias,
33:57innovación, desarrollo, sus
33:59salarios son superiores a los
34:01salarios que ganaban sus papás
34:03y sus abuelos.
34:04Y por lo tanto, las
34:05contribuciones de los jóvenes
34:07financian o tienen mayor
34:09capacidad de financiar las
34:11jubilaciones de las personas
34:12mayores.
34:13Y de hecho, el sistema nuevo, el
34:14sistema mixto, se llama mixto
34:16porque hay un componente de
34:18contribución común, como el
34:20sistema viejo, y hay un
34:21componente de ahorro
34:23particular.
34:24O sea que incluso los jóvenes
34:25están aportando a un pot común
34:27dentro del cual se financian
34:29esas jubilaciones.
34:30Pero eso nos lleva al punto
34:31clave que yo siento que es
34:32central a todo el análisis de
34:33lo que está pasando en este
34:34país.
34:35Y es el tema de la
34:36productividad.
34:37El mito que tenemos en Panamá
34:39es que llega Ricardo
34:41Martinelli y de la nada este
34:43país explota, ¿no?
34:44En dinero, movimiento
34:45comercial, empresas.
34:48Y luego posteriormente llega
34:49Varela.
34:50Varela no tiene la capacidad de
34:51mantener ese ímpeto económico.
34:52Laurentino Gordi hizo menos.
34:53La pandemia.
34:54Y se pierde ese impulso que
34:56Martinelli había traído.
34:57Y en parte, siento yo, eso
34:58motiva a esas 700 mil personas
35:00que votan por José Raúl
35:01Mulino de regresar a esos
35:03tiempos viejos.
35:04Pero lo importante es entender
35:05que esa explosión que ocurrió
35:07bajo el periodo de Ricardo
35:08Martinelli no fue una explosión
35:09de productividad, fue una
35:10explosión de deuda.
35:11Y todo ese dinero que nos
35:12estábamos pagando y se estaba
35:13moviendo, no nos los ganamos,
35:15lo pedimos prestado.
35:17Y lastimosamente nunca hicimos
35:19las inversiones en
35:20productividad.
35:21Y eso lo demuestra PISA 2019,
35:23de que nuestros estudiantes,
35:25por más que aguantaron la
35:26pandemia en cierto medido, a
35:28gran aplauso hacia ellos,
35:31todavía la mayoría de nuestros
35:32estudiantes no puede leer un
35:34solo párrafo y comprenderlo.
35:36Eso siempre lo digo, o sea,
35:37podemos hablar todo lo que
35:38queramos, pero estos jóvenes
35:39que vienen subiendo, o sea,
35:40les está costando leer el primer
35:42capítulo de un libro.
35:43Además, el tema aritmético,
35:45además el tema de lenguaje
35:47y ciencia.
35:48Entonces, ¿qué sucede?
35:49Tenemos toda esta deuda masiva,
35:5150 mil millones de dólares,
35:53que la disfrutamos, se movió,
35:56mucha gente se robó un montón
35:57de esa plata y tienen que
35:58enfrentar la justicia.
35:59Pero no hay productividad
36:00para pagarla.
36:01Entonces, el sistema de las
36:02pensiones, nosotros podemos
36:03hacer todas las reformas que
36:04queramos hoy día, pero igual no
36:05va a dar la matemática.
36:07Porque, ¿adivinen qué?
36:08Los panameños no nos preparamos
36:09para enfrentar el siglo que viene,
36:10lastimosamente.
36:11Y eso es algo que yo siempre
36:12traigo a colación porque va a
36:13requerir acción urgente para
36:15poder hacer esas mejoras
36:16de productividad.
36:17Lo cual incluso se va a ver
36:18más afectado ahora que llegue
36:20la inteligencia artificial y
36:21se comience a implementar.
36:23Porque 80% de los trabajos
36:25en este país son sector servicio.
36:28Y la inteligencia artificial
36:29rápidamente se está volviendo
36:30en ese proveedor de servicio
36:31que necesita la gente.
36:33¿Qué va a pasar con la industria
36:34de los call centers en Panamá,
36:35que ofrece un montón de empleo
36:36bien remunerado en este país,
36:38cuando ya en dos años,
36:40tú llamas y te va a contestar
36:41un asistente de inteligencia
36:42artificial y se va a encargar
36:43de toda la transacción?
36:45O sea, estos empleos van a
36:46desaparecer de la noche a la mañana.
36:48Y los panameños todavía
36:49ni siquiera estamos...
36:50Entonces, ¿y esa persona cómo
36:51va a contribuir a la seguridad
36:52social si ya no tiene el empleo
36:53del call center?
36:54¿A qué nos vamos a reducir
36:55los panameños a trabajar?
36:57Al final, y ya con esto cierro,
36:59regreso al padre de la economía
37:00moderna, Adam Smith.
37:02Adam Smith lo que nos enseña
37:03a través de su libro
37:04La riqueza de las naciones,
37:05es que la riqueza de un país
37:06no es la plata,
37:07no es el circulante,
37:09es la capacidad productiva
37:11y la especialización
37:12de sus trabajadores.
37:14Entonces, los panameños
37:15nos dejamos llevar
37:16por los espejitos
37:17y toda la plata
37:18que circula aquí,
37:19pero nunca hicimos
37:20las inversiones en productividad
37:21de la población.
37:22Y eso es lo que urgentemente
37:23tenemos que atender.
37:24Y hasta que eso no se atienda,
37:25pues estas reformas
37:26de la Caja del Seguro Social
37:27no van a ser sostenibles,
37:29porque no vamos a poder contar
37:30con las industrias
37:31que nos permitirían pagar
37:32a largo plazo.
37:33Así que solo quisiera apuntar
37:34que por más que esto
37:35es un buen episodio
37:36y lo apoyo
37:37y me parece positivo
37:38que se esté dando
37:39y le auguro lo mejor,
37:40hay una crisis severa
37:41de productividad abajo,
37:43que si no enfrentamos,
37:44pues sencillamente
37:45tenemos que enfrentar
37:46el empobrecimiento del país
37:47a largo plazo.
37:49Debo pedir el primer cambio,
37:50estoy súper atrasado,
37:51pero este tema
37:52es súper importante
37:53y teníamos que conversarlo
37:54considerando que
37:55la mesa se abrió ayer,
37:56así que habría que comentarla hoy.
37:57Vamos al cambio
37:58cuando regresamos
37:59mucho más tema aquí
38:00en Mesa de Periodistas
38:01del análisis profundo
38:02y frente a lo que nos pone el día.
38:03Ya regresamos.
38:05Ya estamos de regreso
38:06en Mesa de Periodistas
38:07del análisis profundo
38:08y frente a lo que nos pone el día.
38:09Les habla Alfonso Grimaldo,
38:10me acompañan Fernando Martínez
38:11y Dalia Pichel.
38:12Acabamos de cerrar
38:13nuestra conversación
38:14sobre los primeros indicios
38:15que han dado
38:16las distintas mesas
38:17de diálogo
38:18de la Caja del Seguro Social
38:19y ahora pasamos a hablar
38:20sobre el tema
38:21de la participación
38:22de la ministra de Educación
38:23en la Asamblea.
38:24¿Tú podrías dar la introducción
38:25a ese tema, Dalia?
38:26Dale, te lo paso a ti.
38:27Sí, bueno,
38:28me gustaría
38:29dar la bienvenida
38:30a Dalia Pichel
38:31que es la ministra
38:32de Educación
38:34Sí, bueno,
38:35la ministra de Educación
38:36Lucy Molinar
38:37se presentó
38:38ante el Pleno
38:39de la Asamblea Nacional
38:40ayer en la tarde.
38:41Ya ella tenía,
38:42se habían presentado,
38:43como funcionan
38:44estas comparecencias
38:45ante la Asamblea
38:46es que se presenta
38:47un cuestionario
38:48ante el Pleno.
38:49Dicen, queremos llamar
38:50al ministro de tal,
38:51estas son las preguntas
38:52que les queremos hacer
38:53o estos son los temas
38:54que queremos abordar
38:55y el Pleno
38:56aprueba dicho cuestionario.
38:57Entonces eso pasó
38:58hace unas semanas,
38:59ya se le había preguntado
39:00a la ministra
39:01si ella iba a ir,
39:02y ella le había dicho que sí,
39:03que estaban alistando
39:04algunos temas
39:05y se iba a llegar.
39:06Hubo un momento
39:07como de discordia
39:08donde se le empezaron
39:09a hacer muchas preguntas
39:10y se paró el diputado Camacho
39:11a decirle,
39:12dije, espérense,
39:13quédense en el cuestionario,
39:14o sea,
39:15no anden preguntando de más,
39:16pregúntenlo del cuestionario,
39:17a pesar de que la ministra
39:18incluso dijo que
39:19ella está dispuesta
39:20a responder todo
39:21lo que le estaban preguntando.
39:22Hablo de varios temas,
39:23yo diría que el grueso
39:24de su intervención
39:25se centró en lo que ella llama
39:26un desgrenaje
39:27de los temas
39:28que se habían presentado
39:29ante el Pleno.
39:30Se centró en lo que ella llama
39:31un desgreño administrativo
39:32a lo interno de la institución.
39:33O sea, dice que
39:34lo que han recibido
39:35en materia administrativa
39:36es un desorden completo.
39:37Dice que a nivel de planilla,
39:38bueno,
39:39ella ya había mencionado
39:40que se habían hecho
39:41muchísimos traslados
39:42a lo interno de la planilla,
39:43aumentos de salarios,
39:44movilizaciones de personas,
39:45etcétera,
39:46entre enero,
39:47perdón,
39:48entre creo que
39:49en marzo y julio
39:50de este año,
39:51o sea,
39:52ya terminando
39:53la administración pasada.
39:54Ella lo que está diciendo
39:55es que el nivel
39:56de desorganización
39:57que había
39:59en cuanto al administrativo
40:00era súper grande.
40:01Mencionó, por ejemplo,
40:02que van a presentar
40:03una denuncia
40:04ante el Ministerio Público
40:05porque encontraron
40:0614 personas fallecidas
40:07que estaban cobrando salario.
40:08En el Meduca dice
40:09que están terminando
40:10el cruce de datos
40:11con el Tribunal Electoral,
40:12o sea,
40:13con el Registro Civil.
40:14También habló
40:15de unas tierras,
40:17o sea,
40:18lo que ella argumenta
40:19es que no hay espacio
40:20para construir
40:21las escuelas
40:22que se tienen que construir.
40:23Dijo que en Panamóeste
40:24se tiene que construir
40:25una cantidad de escuelas
40:26determinadas en los próximos
40:27diez años
40:28y no hay donde construirlas
40:29porque las juntas comunales,
40:31y eso habría que
40:32explorarlo un poco más,
40:33lo que dice es que
40:34las juntas comunales
40:35se han dedicado a vender
40:36pedazos de tierra
40:37que eran del Estado
40:39a manos privadas.
40:41Entonces, ahora,
40:42ella dice que es inconcebible
40:43que el Estado
40:44tenga que volver a comprar
40:45esos espacios de terra
40:46para poner una escuela ahí.
40:48Dijo el caso
40:49de una escuela en Pazocanoas
40:50donde aparentemente
40:51se vendió el terreno
40:52donde está la escuela
40:53a pesar de que la escuela
40:54está funcionando
40:55y hay niños que van a la escuela
40:56a pesar de que hay como...
40:57Ella se centró en eso,
40:58de que están haciendo
40:59un trabajo grande
41:00de reestructuración administrativa
41:02en cuanto a cuáles son
41:03los bienes que tiene el MEDUCA,
41:04cuántas personas
41:05trabajan en el MEDUCA,
41:06toda esta estructuración
41:07del presupuesto,
41:08o sea, que al final
41:09es donde está como el tema.
41:12Nosotros en Nueva Nación
41:13hicimos cobertura
41:14sobre el presupuesto histórico
41:15que tiene el MEDUCA
41:16para este año.
41:17Estamos a ciegas
41:18porque en realidad
41:19no sabemos el nivel
41:20de ejecución presupuestaria
41:21que tiene eso.
41:22Son 3.5 mil millones de dólares
41:23lo que el MEDUCA
41:24podía disponer este año
41:25cuando se le equiparó
41:26al aumento
41:27en relación al PIB
41:28de lo que se les tenía
41:29que asignar.
41:30Y bueno,
41:31habrá que ver ahora
41:32en la nueva elaboración,
41:33o sea,
41:34en la elaboración
41:35del nuevo presupuesto
41:36para 2025
41:37cuánto se le asigna
41:38al MEDUCA
41:39y si la administración
41:40de Luz y Molinar
41:41va a ser un poco más clara
41:42de lo que fue
41:43la administración
41:44pasada
41:45durante el último año
41:46de decir
41:47ok,
41:48tenemos este presupuesto
41:49multimillonario,
41:50así lo vamos a decir.
41:51Porque lo que vimos
41:52el año pasado
41:53fue que se les anunció
41:54que se les iba a dar más plata
41:55y simplemente como que
41:56realmente parecía
41:57que no sabían muy bien
41:58qué iban a hacer
41:59con ese dinero extra
42:00que les estaban entrando.
42:01Correcto.
42:02Entonces la pregunta es
42:03¿qué tanto va a recibir
42:04el MEDUCA 2025
42:05y qué tanto vamos a saber
42:06como mencionábamos
42:07ese plan estratégico
42:08a mediano y largo plazo
42:09de dónde se vamos a ver
42:10invertidos esos dineros?
42:11Última cosa,
42:12defendió también
42:13el MEDUCA
42:14en relación
42:15al PIB
42:16de lo que fue
42:17la administración
42:18pasada durante el último año
42:19de decir
42:20que no se iba a dar más plata.
42:21Defendió también
42:22el tema de la compra
42:23de las laptops.
42:24Hubo bastantes
42:25cuestionamientos
42:26sobre
42:27si la empresa
42:28o la organización
42:29con la que se firmó
42:30este convenio.
42:31Ella dijo que
42:32ellos sacaron
42:33la licitación
42:34y cotizaron
42:35con varias
42:36a nivel local
42:37y que ninguna
42:38les estaba dando
42:39un precio tan bajo
42:40como ese.
42:41Incluso retó
42:42a los diputados
42:43y dijo
42:44si alguien tiene
42:45una computadora más barata
42:46tráiganmela
42:47y la vamos a considerar.
42:48Dijo que en Panamá
42:49el convenio
42:50que firmó
42:51está como en los 700 dólares
42:52cada una,
42:53o sea que es un poco menos.
42:54Defendió esa gestión
42:55y al final
42:56tuvo una
42:57cita
42:58que me llamó
42:59la atención
43:00donde dijo que
43:01el MEDUCA
43:02ha sido un muy buen negocio
43:03para mucha gente
43:04a lo largo de su historia.
43:05Eso me parece
43:06interesante
43:07porque es como
43:08un llamado
43:09directo
43:10a la clase empresarial
43:11panameña
43:12o a estas empresas
43:13que se ganan
43:14contratos millonarios
43:15para suplir de ciertas cosas.
43:16De hecho,
43:17durante la gestión
43:18se vio mucho de esto
43:19de compras millonarias
43:20para útiles,
43:21para mochilas,
43:22para cosas
43:23que reiteradamente
43:24parecen ser
43:25como cuestionadas
43:26en cuanto a su prioridad,
43:27o sea,
43:28su necesidad.
43:29O sea,
43:30si eso es una prioridad
43:31y el costo
43:32que significan
43:33para la institución.
43:34Entonces,
43:35esas fueron como
43:36las cosas que habló.
43:37Creo que hay mucho
43:38que ver en tema de educación
43:39y todavía no sabemos
43:40realmente
43:41cuál es la ruta
43:42de esta nueva administración.
43:43Fernando.
43:45El siete por ciento
43:46es una ley
43:47de la República.
43:48Es una asignación
43:49obligatoria
43:50al sistema educativo,
43:51incluye universidades.
43:52Por lo tanto,
43:53la nueva gestión
43:54en el MEDUCA
43:55tendrá
43:56el presupuesto
43:57más grande
43:58de la historia
43:59y es
44:00el presupuesto
44:01más grande
44:02de la historia
44:03y es
44:04el presupuesto
44:05más grande
44:06de la historia
44:07y es
44:08el presupuesto
44:09más grande
44:10de la historia
44:11y es
44:12el presupuesto
44:13más grande
44:14de la historia.
44:15Y ese presupuesto
44:16más grande
44:17de la historia,
44:18a menos que
44:19el presidente
44:20o Felipe Chamás
44:21decidan
44:22violar la ley,
44:23ese presupuesto
44:24más largo
44:25de la historia
44:26se lo debe
44:27las actuales autoridades,
44:28se lo debe
44:29a las luchas
44:30de los educadores
44:31del país
44:32que salieron
44:33a las calles
44:34y pidieron
44:35el siete por ciento
44:36del presupuesto
44:37para educación.
44:38Esa es
44:39mi premisa.
44:40Voy a aprovechar
44:41para pedir,
44:42ah, perdón,
44:43disculpa.
44:44Lo mismo
44:45que es válido
44:46para lo que discutimos
44:47con respecto
44:48al sistema
44:49de salud,
44:50es válido
44:51para el sistema
44:52educativo.
44:53No podemos
44:54tener una autoridad
44:55en la punta
44:56de la pirámide
44:57tomando decisiones
44:58discrecionales
44:59si estas
45:00decisiones
45:01discrecionales,
45:02al menos yo
45:03las ignoro,
45:04cuando
45:05yo
45:06estoy
45:07hablando
45:08con
45:09los
45:10educadores
45:11del país,
45:12¿cuál
45:13es el
45:14fundamento
45:15y cuál
45:16es la
45:17planificación
45:18que hay
45:19detrás
45:20de estas
45:21decisiones?
45:22Yo
45:23aplaudo
45:24la apuesta
45:25a
45:26incorporar
45:27a los
45:28educadores
45:29a un
45:30sistema
45:31de comunicación.
45:32Yo
45:33lo he dicho
45:34aquí miles
45:35de veces
45:36en este
45:37programa.
45:38Es el
45:39baremo
45:40a partir
45:41del cual
45:42uno define
45:43¿cómo
45:44hace el
45:45Ministerio de
45:46Educación
45:47para
45:48comunicarse
45:49con su
45:50red docente?
45:51Porque en
45:52todos los países
45:53desarrollados
45:54hay países
45:55donde los
45:56sábados
45:57es el día
45:58de actualización
45:59docente
46:00y los
46:01educadores
46:02van a un
46:03centro que
46:04es como
46:05un lugar
46:06habilitado
46:07donde los
46:08profesores
46:09de física
46:10a lo mejor
46:11descubren
46:12que la
46:13luna tiene
46:14un pequeño
46:15minisatélite
46:16girando alrededor
46:17de él.
46:18Es un nuevo
46:19descubrimiento
46:20que está en
46:21todas las
46:22redes.
46:23Es decir,
46:24actualización
46:25tanto de
46:26contenido
46:27como de
46:28técnicas
46:29docentes,
46:30etc.
46:31Entonces,
46:32yo
46:33aplaudo
46:34que un
46:35esfuerzo
46:36como
46:37este
46:38haya sido
46:39realizado
46:40por
46:41la
46:42contratación
46:43directa.
46:44Yo no
46:45tengo por qué
46:46desconfiar de
46:47lo que dice
46:48la ministra,
46:49pero eso
46:50tiene que
46:51ser
46:52transparentado.
46:53Yo
46:54también
46:55creo que
46:56nada
46:57sustituye
46:58al
46:59educador.
47:00Y
47:01nuevamente,
47:02igual que
47:03pasa con
47:04los
47:05estudiantes
47:06que
47:07no
47:08tienen
47:09la
47:10capacidad
47:11de
47:12estudiar
47:13bien,
47:14no
47:15tienen
47:16la
47:17capacidad
47:18de
47:19estudiar
47:20bien,
47:21no
47:22tienen
47:23la
47:24capacidad
47:25de
47:26estudiar
47:27bien.
47:28Y
47:29eso
47:30es
47:31un
47:32problema
47:33que
47:34necesitamos
47:35una
47:36visión
47:37de cómo
47:38se van
47:39a hacer
47:40los cambios
47:41en el
47:42sistema
47:43para
47:44lograr
47:45los
47:46objetivos
47:47para
47:48que,
47:49hombre,
47:50tenemos,
47:51ya tú
47:52lo has dicho
47:53muchas veces,
47:54un déficit
47:55de
47:56lectoestritura
47:57o de
47:58comprensión
47:59lectora,
48:00pero el
48:01paradigma
48:02de todo
48:03es la
48:04comprensión
48:05lectora,
48:06porque
48:07si no
48:08alcanzamos
48:09primero
48:10la comprensión
48:11lectora
48:12en el
48:13idioma
48:14materno,
48:15porque aquí
48:16todo el
48:17que llega,
48:18por suerte
48:19en este
48:20gobierno
48:21no he
48:22escuchado
48:23hablar
48:24de eso,
48:25dice,
48:26no,
48:27la
48:28fórmula
48:29mágica
48:30de la
48:31educación
48:32en el
48:33idioma
48:34materno,
48:35¿cómo lo va a
48:36aprender,
48:37cómo lo va a
48:38comprender en
48:39otro idioma?
48:40Entonces,
48:41bueno,
48:42no es que yo
48:43esté en
48:44contra de
48:45que haya
48:46programas
48:47de inglés,
48:48claro,
48:49y de
48:50mandarín
48:51y del
48:52idioma
48:53que sea,
48:54pero
48:55primero
48:56es el
48:57tema
48:58de la
48:59comprensión
49:00lectora.
49:01Y,
49:02bueno,
49:03la
49:04forma
49:05que
49:06hay
49:07una
49:08salud
49:09curativa,
49:10se podría
49:11pensar en
49:12una
49:13educación
49:14curativa,
49:15que es
49:16lo que
49:17estamos
49:18intentando
49:19hacer
49:20ahora,
49:21de
49:22actualizarnos
49:23y poner
49:24el
49:25ITSE
49:26y
49:27resolver
49:28un
49:29problema
49:30que
49:31es
49:32un problema
49:33que
49:34es
49:35un problema
49:36que
49:37es
49:38un problema
49:39que
49:40es
49:41un
49:42problema
49:43que
49:44es
49:45un
49:46problema
49:47que
49:48es
49:49un
49:50problema
49:51que
49:52es
49:53un
49:54problema
49:55que
49:56es
49:57un
49:58problema
50:29que
50:30es
50:31un
50:32problema
50:33que
50:34es
50:35un
50:36problema
50:37que
50:38es
50:39un
50:40problema
50:41que
50:42se
50:55e
50:59que dijo en ese momento fue, no sé de qué están hablando, porque sí, sé que hay unas vías,
51:03pero al final esas vías no se usaron, porque lo que se hizo en el Puente de las Américas no
51:06incluía el uso de esas vías. O sea, él inicialmente admitió que no tenía conocimiento de que las
51:13vías estaban faltando, y ahora dice, parece ser que todo indica que fue un robo, y lo que nos
51:21dice la información que tenemos es que los movimientos en el depósito de Farfán pudieron
51:26haber empezado el 6 de mayo. ¿Qué pasó el 5? Fue la elección donde perdió el PRD, iba a cambiar
51:31el gobierno, etcétera. Entonces, si esto empezó el 6 de mayo y se tiene, o sea, ya creo que según me
51:37pareció leer, para finales de junio ya no estaban ninguna de las vías en el depósito, pues no
51:43parece que hubo un robo. Evidentemente hubo un traslado de todas estas vías, que como ha dicho
51:47el actual ministro del MOP, las personas del MOP actual y el propio Rafael Sabón, si no me equivoco,
51:52dijo, no, es que esto, o sea, recordemos que las vías no te las puedes meter en el bolsillo ni en el
51:56maletero de un carro y te las llevas. O sea, esto es una operación para sacar esas vías de ahí.
52:00Y lo que yo quisiera comentar es un doble estándar que me he dado cuenta y quisiera apuntar porque la
52:06verdad no me complace en lo absoluto. El caso del neonatólogo Iván Sierra en la caja del
52:11Seguro Social, cuestionado por la comunidad médica que dice, oye, este era el administrador, él no
52:16le inyectó esta cosa a los bebés, él no tuvo nada que ver con eso, él nada más era el administrador
52:22de la sección. No, como él es el administrador de la sección, culpable, preso 5 años. Ok, Rafael Sabón
52:28era el administrador del MOP cuando desaparecieron las vías. Ah, no, eso puede que haya sido un robo y
52:34eso no tiene que ver conmigo. Espérate, entonces hay un doble estándar aquí. ¿Son los administradores
52:38responsables de los errores que suceden en su gestión o no? Porque según el caso de la caja
52:45del Seguro Social pareciera que sí. Pero si el ministro Sabón se siente que él puede salir y
52:49decir, bueno, todo parece indicar que esto es un robo, pero no tiene nada que ver conmigo. Es que
52:53sí, pero sucedió bajo tu mandato. Sucedió bajo tu periodo administrativo. Entonces eso demuestra
52:59una falta de control administrativo riguroso de los distintos elementos que se tenían en el MOP.
53:05Y agregaría que parte de lo que ha dicho la actual administración del MOP, o sea la
53:08administración nueva, es que este depósito de Farfán no está en las condiciones para tener
53:13materiales que son propiedad del MOP porque no son lo suficientemente seguros. De nuevo,
53:21es otra institución que está diciendo aquí había un desorden administrativo completo en cuanto a
53:26cómo se estaba manejando el inventario del ministerio en este caso. Pero lo hemos visto
53:31también con otros ministerios, con el Ministerio de Ambiente, que denunció que se estaban alquilando
53:35unas oficinas que no se estaban usando. O sea, ahora que entró esta administración han visto
53:40como todas estas cosas administrativas que no estaban funcionando bien y que se detenían como
53:44ahí y están saliendo. Eso honestamente me parece positivo, que se estén presentando denuncias sobre
53:50este tipo de cosas. Y particularmente lo del MOP que dicen que hay que evaluar si ese depósito,
53:56que en verdad es un área abierta donde hay cosas. Me imagino que hay un celador, pero es imposible
54:01realmente cuidar un espacio tan abierto. O sea que creo que son todas cosas que están saliendo y
54:08que ojalá se enclarezcan. Tengo que urgentemente pedir el último cambio y cuando regresamos las
54:13cinco noticias más leyes de TVNidon2.com. Mantenganse en sintonía, están escuchando Mesa de Periodistas. Ya regresamos.
54:25Y estamos ya en los últimos minutos de Mesa de Periodistas, el análisis profundo y diferente
54:29que los pone al día. Brevemente les recuerdo, les habló Alfonso Erimaldo, me acompañaron Fernando
54:32Martínez, también con nosotros Dalia Pichel. Hemos hablado sobre el tema de la Casa del Seguro Social,
54:36el tema de las vigas y también el tema educativo. Sin más, pasamos a leer las cinco noticias más
54:40leídas de TVNidon2.com. Veamos cuáles son. La número 5. Lucy Molinar comparece en la asamblea y defiende
54:46la entrega de computadoras. Tema discutido hoy en Mesa de Periodistas. La número 4. Las frases
54:52clave de Mulino sobre la instalación de las mesas de trabajo sobre la Casa del Seguro Social. Tema
54:55también discutido ampliamente hoy en Mesa de Periodistas con Vinny Axel. La número 3. Presentan
55:01denuncia contra el exministro Rafael Sabonge por caso de vigas del Puente de las Américas. Estamos
55:05sintonizados con la opinión popular de qué es lo que estamos pensando. Tema también comentado hoy en
55:10Mesa de Periodistas. La número 2. Sabonge rompe el silencio y reacciona al caso de 600 vigas que
55:14desaparecieron de Farfán. Y la número 1. Sami y Sandra Sandoval se presentaron en Los Ángeles y
55:21terminaron regalando rosquillas y pan de la arena. Valería la pena indicar que Sandra Sandoval también
55:26tuvo que sacar un comunicado sobre el tema de las vigas, así que ese tema está por todas partes.
55:31Además el comunicado sacó una canción de las vigas, diciendo que las vigas no son de ella. Alguien las
55:39puso al lado de su propiedad. Tú quieres decir algo último? Bueno, con esto llegamos al cierre del programa. Espero que lo hayan disfrutado.
55:48Muchas gracias a Dalia Pichel. Gracias a ustedes. Muchas gracias a Fernando Martínez. Saludos a
55:51nuestros oyentes. Sobre todo muchas gracias a usted, nuestro querido público. Les recuerdo, tiene una cita
55:55mañana, a las 8 de la mañana, aquí en BC Periodistas, el análisis profundo y diferente, que los pone el día. Feliz martes.