Ronda de consultas sobre reformas de la Caja de Seguro Social. Día Mundial de la Lucha contra el VIH, resaltando los avances médicos y sociales, prevención, tratamiento y conciencia sobre esta enfermedad.
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00:00Las opiniones emitidas en este
00:05programa son responsabilidad de
00:06sus panelistas e invitados y no
00:08reflejan la posición de esa
00:23Muy buen día y bienvenido a
00:24mesa de periodistas de este
00:26lunes dos de diciembre. Gracias
00:27por iniciar el día con nosotros.
00:29La semana y el mes de diciembre
00:31aquí con el análisis profundo y
00:33diferente que te pone al día.
00:34Les presento los temas que vamos
00:36a analizar hoy durante la hora
00:37de programa. Vamos a analizar y
00:39vamos a hablar de una nueva
00:41semana de consultas en la
00:43Comisión de Trabajo y Salud de
00:44la Asamblea Nacional. Es el
00:46décimo tercer día de consultas y
00:49esta semana empieza con un
00:51anuncio importante que yo creo
00:53que que que debe ser que debe
00:55resaltarse. Ayer el director de
00:57Comisión anunció que esta
00:59semana el gobierno nacional va a
01:01enviar un documento con reformas
01:04con modificaciones que deben ser
01:07incluidas al proceso de
01:09consultas que busca reformar la
01:12ley orgánica de la caja del
01:13Seguro Social. El director de la
01:15caja del Seguro Social Dino Mon
01:17reconocía que ya han escuchado
01:18que han venido escuchando
01:20aportes importantes para mejorar
01:23la propuesta de reformas a la
01:25caja del Seguro Social y que se
01:26la semana se envíe un documento
01:30incluyendo algunas de esas de
01:32esos aportes por parte del
01:34gobierno nacional. Les decía el
01:36décimo tercer día también ya se
01:38informó que el próximo once de
01:40diciembre eso ya es la otra
01:42semana debe iniciar el proceso
01:44de gira a nivel nacional que debe
01:46durar entre tres o cuatro días
01:48porque se calcula que puede estar
01:50terminando el quince de diciembre
01:52y que se tiene planeado hasta
01:54el doce de diciembre para ir al
01:56área eh a las provincias de
01:58Veraguas, a Chiriquí, a Panamá
02:00Oeste, y Bocas del Toro. Por
02:03ahora para extender ese periodo
02:05de consultas. Les recuerdo
02:07siempre con con la idea del
02:10presidente o con la fecha tope
02:13que el presidente ha pedido que
02:14el treinta y uno de diciembre se
02:17cumpla con aprobarla en los tres
02:19debates la ley de reformas a la
02:22caja del Seguro Social. También
02:23hay una noticia muy importante.
02:25En el día de ayer se celebraba
02:27el día mundial de la lucha
02:29contra el VIH SIDA en Panamá eh
02:33hay que reconocerlo hay avances
02:35importantes eh sin embargo
02:37también hay estadísticas eh que
02:40llaman la atención que resaltan
02:41y que nos dicen que hay mucho
02:43que hacer para combatir esta
02:45esta enfermedad. Definitivamente
02:47ha habido avances importantes en
02:49materia no solamente científica
02:51sino en materia social en torno
02:53a las personas que viven que
02:56sufren y que viven con esta
02:58enfermedad. Ya al final de mes
02:59de periodista un rápido
03:00recorrido por algunos temas que
03:02hacen noticia. Bien, Axel
03:05Rivera les saluda, les reitero
03:06la bienvenida al primer mesa de
03:08periodista del mes de diciembre
03:10empieza para mí la época más
03:12hermosa del año, el mes, el
03:14mejor mes del año, fiestas,
03:16esta semana es el día de la
03:18madre, y las compras, las las
03:20compras. La más educada. No me
03:22ha presentado, pero el mes no
03:24empezó. Llega la fiesta, llegan
03:26los tranques. Ahí hay una nota
03:27para hacer que vamos a hacer en
03:28nuestro noticiero en el día de
03:29hoy. Axel Rivera les saluda, le
03:31presento quienes me acompañan
03:32hoy, está conmigo Nicanor
03:33Alvarado. ¿Qué tal, Nicanor?
03:35Buen día. Buenos días, gracias
03:36por la invitación. Alfonso
03:37Grimaldo se encuentra con
03:38nosotros. Feliz inicio de
03:40diciembre y feliz adviento. Y
03:41está el doctor Jorge Eduardo
03:43Ritter con nosotros. ¿Qué tal
03:45doctor? Buen día. Hola, muy
03:47buenos días, feliz semana para
03:48nosotros. Gracias doctor, gusto
03:50en escucharlo. Bien, les
03:52recuerdo, Fernando Martínez está
03:54de vacaciones, así que Fernando
03:56disfruta tu vacaciones, ya en el
03:58mes de enero se sumará al equipo
04:00de Mese Periodista, Fernando
04:02está descansando. Bien, entramos
04:05de lleno a los temas de hoy, hoy
04:07les conversábamos, empieza el
04:09décimo tercer día de consultas a
04:11la Asamblea Nacional. Tengo
04:12entendido que incluso hoy
04:13presentan sus propuestas o hacen
04:17en la Comisión de Trabajo y
04:19Salud de la Asamblea Nacional,
04:21el presidente de la Cámara de
04:22Comercio, creo que también la
04:24excandidata Maribel Gordón, son
04:27algunas de las personas de las
04:29más de perdón, de las más de
04:31cien que todavía quedan por
04:32hacer uso de la palabra, les
04:33recuerdo que eran alrededor de
04:35cuatrocientas personas
04:36registradas, pero hoy continúa el
04:39proceso de consultas. Y es muy
04:41importante, quiero resaltar lo
04:42que dijera el fin de semana el
04:44director de la casa del seguro
04:45social que han escuchado las
04:47propuestas generalmente está o
04:50el director o está el ministro
04:52de salud, también ha estado el
04:54ministro de economía y finanza,
04:55Felipe Chatman, escuchando las
04:57propuestas de los diferentes
04:58sectores, y que en los próximos
05:00días se va a presentar un
05:01documento proponiendo algunas
05:03modificaciones al proyecto de
05:05reformas. Vamos a escuchar las
05:07palabras del director de la
05:08casa del seguro social para
05:09empezar el análisis del tema.
05:15Efectivamente, el la amplitud de
05:18la reforma y la efectividad de
05:19la misma, pero la verdad que ha
05:21sido un proceso muy bonito, muy
05:23concreto, y que nos ha llevado,
05:25por supuesto, a hacer las
05:26modificaciones pertinentes para
05:28así proveérselas a los
05:29diputados, porque está en manos
05:31de ellos acogerlas o no. Bueno,
05:34de esta forma confirmaba el
05:36director de la casa del seguro
05:37social que van a que van a
05:40construir un documento de
05:42modificaciones para enviar a la
05:44a la asamblea nacional. Hoy se
05:47espera, como como decíamos al
05:49presidente de la cámara de
05:50comercio, el sector empresarial
05:52que uno de los pilares de los
05:54de las reformas que ha hecho el
05:58gobierno nacional es un aumento
06:00del tres por ciento en la cuota
06:02patronal. Ellos han pedido el
06:05sector empresarial ha pedido
06:06desde que se conoció que esto se
06:08aplique gradualmente y se espera
06:10que hoy por parte del presidente
06:12de la cámara de comercio se
06:13oficialice esta posición. Y
06:16bueno, vamos a ver qué es lo que
06:18lleva el gobierno nacional de
06:20modificaciones. Creo que lo
06:21importante, el mensaje
06:22importante, es el valor que se
06:24le ha dado al proceso de
06:25consulta, que todavía no
06:26termina. Hemos escuchado
06:29definitivamente al propio
06:30presidente de la república
06:31cuestionar algunas de las
06:33personas que han ido. Pero el
06:35mensaje al final creo que tiene
06:36valor el el el dar el valorar
06:39las propuestas de algunas
06:41personas que sí que sí han han
06:43hecho aportes importantes y que
06:45el gobierno ha considerado y
06:47esperamos conocer en los
06:48próximos días. Nicanor Alvarado
06:50te escucho. Sí, bueno, siempre
06:52recordar que el la carga de la
06:54prueba en este caso la tiene el
06:55ejecutivo con el presidente el
06:57presidente al principio antes
06:59de que empezara este proceso lo
07:02aplaudía y decía que era el
07:04momento de escuchar a la gente
07:05después cuando la gente empezó
07:06a hablar empezó a deslegitimar y
07:08y el gobierno diciéndole a los
07:10que se presentan en la asamblea
07:11de presenten su propuesta pero
07:12sustenten la y es que bueno pero
07:14es el ejecutivo el que debe
07:15escuchar las voces de los que
07:17están hablando y hacer las
07:18corridas porque es el que tiene
07:19el personal. Lo otro que yo creo
07:21que aquí hay múltiples
07:22discusiones en paralelo. Hay una
07:24discusión ideológica y no me
07:25parece que está mal que tenga una
07:26hay una discusión ideológica al
07:28respecto de la caja de seguro
07:29social. Hay quienes han
07:30intentado deslegitimar la
07:32planteando un discurso o sea una
07:33conversación absolutamente
07:34pragmática y eso no tiene ningún
07:36sentido. La porque pareciera que
07:39por hecho que el camino a la
07:42individualización del sistema de
07:44pensiones es el único y hay
07:46quienes están planteando que no
07:48entonces yo creo que en esta
07:49discusión ideológica que debe
07:51haber y que supongo yo que hoy
07:53cuando tengamos en la asamblea
07:54nacional a Maribel Gordón a
07:56William Hughes a el presidente
07:58de la Cámara de Comercio
07:59Industrias y Agriculturas de la
08:00provincia de Panamá podremos
08:02verla en mayor con mayor
08:04contraste la asamblea y la
08:06sociedad podrá discutir si
08:07primero si quiere que el sistema
08:09sea más o menos individual o más
08:11o menos solidario en cuáles
08:12cuáles serían los límites de
08:14entre estas entre estas dos
08:16entre estas dos vertientes cómo
08:18quiere que sea el sistema o sea
08:20no es una camisa de fuerza el
08:22proyecto que ha dejado la que ha
08:23llevado el ejecutivo y no puede
08:24serlo porque entonces para qué
08:26tenemos una asamblea y para qué
08:27dicen naturalmente los poderes
08:29no funcionan de ese modo entonces
08:31yo a mí me parece prometedor
08:33interesantísimo y me alegra
08:35mucho que finalmente llegue un
08:36escenario como este en el que no
08:37solamente veamos es importante
08:39ver los números la corrida pero
08:40también los aspectos estructurales
08:42de la reforma que es lo que
08:43aspira que es lo que busca que
08:44es lo que promete y cómo podemos
08:47llegar a un consenso como se
08:48decía que está complejo pero un
08:49consenso en que bueno este es el
08:51término el camino al que debemos
08:52llegar al el portal que arribamos
08:54en que todos coincidimos más o
08:55menos pero la reforma tiene debe
08:58tener un componente ideológico la
08:59conversación más bien debe tener
09:01un componente ideológico panamá
09:02debe decidir si asume o no y
09:04decidir si asume la
09:05responsabilidad de cuidar en
09:06alguna medida a sus viejos o no
09:09o lo deja a la suerte de la
09:11gente y esta conversación está
09:14pasando en todo el mundo hay
09:16países que han encontrado que la
09:18solidaridad no funciona los
09:20sistemas de reparto más bien es
09:22el nombre correcto puros y duros
09:25no funcionan porque hay un
09:26problema de base poblacional y
09:29hacen virajes a otros sistemas
09:31pero hay países que encuentran
09:32después de haber hecho virajes
09:34a cuentas individuales que eso
09:36tampoco resuelve el problema
09:37porque aquí también hay otra
09:39discusión hay una discusión sobre
09:41qué es lo que queremos salvar si
09:43queremos salvar a la caja de
09:44seguro social de que no no quede
09:46en déficit que eso es ultra
09:47importante porque un déficit de
09:48una caja de seguro social puede
09:50arrastrar las finanzas públicas
09:52pero también hay una conversación
09:53sobre si es eso o queremos salvar
09:55a la gente o sea por cuenta de
09:57evitar que vaya déficit la caja
09:59de seguro social en 30 años
10:01no tener a tener a jubilados que
10:03ganen que no les alcanza ni para
10:05comprar media canasta básica
10:07esas dos conversaciones tienen
10:08que ir a la par o sea no se
10:10pueden separar y ahí y por eso
10:12creo que es supremamente
10:13importante que que abracemos
10:16aplaudamos que haya una
10:17conversación ideológica sobre lo
10:19que está pasando no solamente el
10:20número no solamente el aporte de
10:22este no solamente el número puro
10:24y duro sino también lo que la
10:26sociedad aspira y cree y se
10:28compromete a hacer porque es
10:30por quienes hoy están trabajando
10:32que mañana van a estar jubilados
10:33o por lo que hoy están jubilados
10:34y viven en incertidumbre sobre si
10:36el estado va a poder afrontar o
10:38no el pago de sus pensiones
10:39bueno el presidente ha dicho que
10:41el documento no está escrito en
10:42piedra lo ha dicho en múltiples
10:44ocasiones dejando la puerta
10:45abierta a posibles modificaciones
10:47y la asamblea lo ha dicho también
10:49en ese pulseo a veces que se
10:51siente entre el ejecutivo y la
10:52asamblea que ellos no por por el
10:54por decirlo así por cumplir los
10:56tiempos de aprobar la ley antes
10:59el treinta y uno de diciembre de
11:00que los diputados no van a
11:01renunciar a su derecho
11:02constitucional de hacer
11:03modificaciones y ya hay ya hay
11:05propuestas en firmes para
11:06modificar por ejemplo lo
11:08reiteraba el sector empresarial
11:10que está pidiendo la gradualidad
11:11de la aplicación de los tres
11:13puntos porcentuales que se le
11:14aumenta eh su cuota y también eh
11:18hay quienes ya tienen muy bien
11:20definido los poderes que se le
11:22ha dado el director el de la
11:23caja del seguro social en este
11:24documento y que consideran que
11:26es necesario eh no darle tanto
11:28poder. Doctor Jorge Eduardo
11:29Ritter, buen día, lo escuchamos.
11:31Es importante el cambio de
11:34narrativa y el cambio del
11:38lenguaje que ha tenido el
11:40presidente de la república. Al
11:43principio cuando se cuando
11:45comenzaron las las consultas en
11:48una de sus intervenciones de los
11:50jueves, el presidente de la
11:52consultas en una de sus
11:54intervenciones de los jueves,
11:56habló de que la mayor parte de
11:58la gente iba a decir necesidades
12:01lo cual produjo una cierta
12:04grado de indignación de la gente
12:07que había ido allá porque en
12:09efecto ahí hay personas que han
12:11ido a hablar de un problema
12:13individual, de un problema
12:15colectivo, sin ser expertos o
12:19sin tener lo que llaman las
12:21recorridas para decir una cosa
12:23u otra, sencillamente expresando
12:26su opinión. Ese lenguaje se ha
12:29moderado muchísimo. El diez de
12:32noviembre en Los Santos, pues el
12:35veintiocho en en Boquete, no
12:37recuerdo, el el presidente ya
12:40habló de que todas las todas las
12:44opiniones son bienvenidas,
12:46algunas traen propuestas, otras
12:48no, pero dejó de de de
12:51descalificarlas Diciéndoles que
12:54eran necesidades lo que estaba
12:56hablando, lo que estaba hablando
12:57la gente. Yo creo que el
13:00gobierno midió y lo midió de
13:03manera adecuada de que ese
13:05lenguaje confrontacional y
13:08descalificatorio de las
13:10opiniones de las personas que
13:12acuden a la asamblea no
13:15convenía para nada al propósito
13:17de no tener algún grado sino de
13:21consenso por lo menos de ni de
13:24simpatía a lo mejor algún grado
13:26de tolerancia para el proyecto
13:28de ley que se va a aprobar por
13:30los por los vientos que soplan
13:32en las vísperas de la Navidad
13:37Eso por una parte que es
13:38congruente además con lo que se
13:40ha dicho desde siempre de que
13:45reformas no están escritas en
13:47piedra. Esto nos trae a otro a
13:50otro punto y es aquellas
13:53expresiones que ha usado sobre
13:54todo el ministro Boy que lo que
13:57lo explica con mucha
13:59simplicidad lo lo cual es bueno
14:03porque él él lo usa mucho la
14:05figura de la camisa y dice que
14:07si jalas un poquito una manga
14:10pues en algún lado se va a
14:12afectar el resto de la camisa y
14:15diciendo esto es un paquete
14:17integral completo si le quitas
14:19un pedazo tienes que agregarlo
14:21en el otro en otras palabras y
14:23esto no es que sea una
14:24sugerencia si en vez del tres
14:26por ciento le pones el uno
14:28entonces el gobierno va a tener
14:29que poner más plata por ejemplo
14:31estoy citando un ejemplo no
14:32tiene nada que ver con la
14:34realidad pero era lo es el
14:36ejemplo que él ha querido
14:37transmitir que no es solamente
14:40decir bueno mejor en vez del
14:42tres vamos a poner el dos por
14:43ciento como la cuota patronal si
14:45eso no tiene una correspondiente
14:47alteración en otro en otro rubro
14:51de la propuesta y lo lo lo otro
14:56que es importante destacar es
14:58que el el recurso del miedo sigue
15:06estando presente pero no con la
15:08misma vehemencia que va que ha
15:11estado en otras ocasiones en el
15:13sentido de que si no se aprueba
15:15para el treinta y uno de
15:16diciembre en la primera quincena
15:18del de de enero ya viene
15:20recortado ningún trece o quince
15:22por ciento todas las pensiones
15:24eso también se ha moderado
15:26bastante quizás con la con la
15:32esperanza de que cambiando el
15:35lenguaje tenga la población una
15:37mejor actitud hacia la hacia la
15:40reforma porque estaba creando
15:43dentro de las propias
15:44argumentaciones del gobierno le
15:47estaban creando una antipatía al
15:49gobierno si no lo aprueban no hay
15:51pensiones no se puede no hay
15:54lugar para modificaciones que no
15:57vengan sustentadas más el
16:02lenguaje del de la necesidad y
16:07por último creo que hay otra
16:09urgencia una urgencia por lo que
16:12hemos visto la semana pasada que
16:14quizás es hasta mayor que la de
16:18aprobar el treinta y uno de
16:20diciembre una reforma a la caja
16:24del seguro social porque no va a
16:25haber plata y es aprobar una
16:28reforma a la caja del seguro
16:29social por la perspectiva que
16:31tiene que tiene las
16:33calificadoras de cómo se va a
16:36comportar la economía panameña
16:37la finanza de la caja del seguro
16:39social son un componente que
16:41afecta y lo vienen diciendo desde
16:43hace mucho tiempo las casas
16:45calificadoras de riesgo están
16:48diciendo el problema de la caja
16:49del seguro social hay que
16:50resolverlo bueno ya lo estamos
16:52viendo eh la propuesta que hay
16:54implica que Panamá tiene que
16:56poner unos de novecientos
16:58sesenta y seis a mil doscientos
17:00millones cualquier cifra que
17:01quieran escoger ahí todos los
17:03años no este año sino todos los
17:05años para poder hacer viable
17:08esta reforma y que las pensiones
17:10se sigan pagando y que además se
17:13exista los recursos para pagar
17:16las que las que vendrán después
17:18eso es un una un hecho que tiene
17:23que en el ánimo del ministro
17:26Chapman y del gobierno tiene que
17:28estar pensando mucho de saber
17:30que si esto no se resuelve lo
17:32próximo que vamos a tener es que
17:34las dos calificadoras que no lo
17:36han hecho lo hagan y es quitarle
17:38el grado de inversión a Panamá
17:40estamos a un paso en las dos o
17:42sea estamos a un escalón de decir
17:44bueno hasta aquí Panamá pierde
17:46su grado eh de de inversión y
17:49para más pierde su grado eh de
17:51de inversión y basta que lo diga
17:53una porque ya ante la tercera
17:56pues ya la perdimos entonces hay
17:59hay una un cúmulo de razones que
18:03tiene el gobierno y y creo que
18:07son razonables de que esto se
18:09apruebe de alguna forma eh es
18:12rápido lo que pasa es que esos
18:14tiempos no necesariamente se
18:16corresponde con la aspiraciones
18:20de la gente de hablar de ver las
18:23modificaciones de ver que hay
18:25algún cambio yo eh sigo pensando
18:29que es un error y que es
18:32preferible enmendar ese error de
18:34decir que esto se tiene que
18:35aprobar de todas maneras el
18:37treinta y uno de diciembre
18:38porque puede que lo haga pero va
18:42a dejar muy mal sabor que en la
18:46que en la víspera de la navidad
18:48y no veo forma de que no sea la
18:50víspera de la navidad ya y el
18:52once de de diciembre es que
18:55comienzan las las eh consultas
18:59en el interior eso le da dos
19:01días pues básicamente el once,
19:02el doce, y el tres, tres días,
19:04el once, el doce, y el trece de
19:07esa semana para eh hacer las
19:12consultas y luego venir a acá
19:15es prácticamente iniciar el
19:17debate porque entonces viene el
19:19espacio donde pueden hablar
19:20todos los diputados me refiero
19:23no solo a los diputados de la
19:25comisión respectiva sino todos
19:27los diputados en el primer
19:29debate y luego vendrá el segundo
19:31debate eso coloca la aprobación
19:33de la asamblea entre eh la
19:36víspera de la navidad o el peor
19:38de los casos entre la navidad
19:40y el año nuevo y va a dejar un
19:42muy mal sabor que así como
19:44antes se hablaba de madrugonazos
19:46o de hablaba de de aprobaciones
19:50de ley en el último momento
19:52víspera del carnaval o víspera
19:54de la semana santa que hagamos
19:56esta que hagamos de esta
19:58aprobación una un un apuro que
20:03quede aunque se apruebe la
20:06sensación de que se aprobó a las
20:09se aprobó a las a las carreras
20:13es preferible eh me parece a mí
20:16que eh se dé un paso al costado
20:19decir bueno ha habido
20:20muchísimas consultas hay que
20:22recoger todas estas consultas
20:24hay que ponerle orden nos vamos
20:26a dar un plazo adicional de de
20:28quince días de de de tres
20:30semanas de un mes lo que fuera
20:32en enero ya en las sesiones
20:34ordinarias en la asamblea que
20:37vamos a hacerlo de esta manera
20:39a a las a las holandas en el
20:45mes de diciembre en la víspera
20:47de la navidad yo pensé que el
20:50doctor Ritter iba a decir
20:51navidazo
20:55bueno eh bien yo lo primero que
20:57quisiera hacer es eh girar un
20:58poquito alrededor de lo que ha
20:59mencionado el doctor Ritter
21:00sobre cómo el gobierno ha
21:01medido la situación y me parece
21:03que eso al menos envía una
21:04señal muy positiva porque
21:05significa que al menos alguien
21:06se está poniendo dentro del
21:07palacio de las garzas y que se
21:09están tomando las decisiones
21:10adecuadas para eh no solo
21:12empujar el proyecto sino de
21:13hecho eh lograr el acometido
21:15que es eh aprobarlo eh y eso va
21:18alineado bastante con lo que
21:20habíamos comentado anteriormente
21:21en este programa que es que en
21:22la medida que se puedan dar
21:23todas estas presentaciones de
21:25parte de la ciudadanía eso
21:27reduce el ímpetu el clamor que
21:29habría después si se llegaran a
21:30probar y eso también parece
21:32validar la razón por la cual no
21:33se suspendió la gira nacional
21:34¿no? Precisamente porque si
21:35no se suspenden las giras
21:36nacionales entonces reduce la
21:37tensión que pueda suceder
21:39después. Eh lo primero es
21:41aplaudir el hecho de que se
21:42siguen dando estas sesiones. Eh
21:44la verdad es que la el debate
21:46democrático que se ha formado
21:47alrededor del tema de la caja
21:48del seguro social ha sido
21:49bastante fascinante pero
21:50quisiera también decir que ha
21:51nos ha permitido observar esos
21:53puntos de desigualdad que
21:55existen en el país. Les puedo
21:57comentar sobre una conferencia
21:58o una de las presentaciones que
21:59se dio en la Asamblea Nacional
22:01la semana pasada donde una de
22:02las personas básicamente ha
22:03hablado sobre su experiencia de
22:04la pandemia y el tema de la
22:05caja del seguro social. Y
22:06también ha hablado sobre el
22:07tema de la pandemia y el tema
22:08de la pandemia y el tema de la
22:09pandemia y el tema de la
22:10pandemia y el tema de la
22:11pandemia y el tema de la
22:12pandemia y el tema de la
22:13pandemia y el tema de la
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36:00pandemia y el tema de la
36:01pandemia y el tema de la
36:02Hola, les reitero la
36:09Bienvenida a Mesa de
36:10Periodistas de este lunes dos
36:12de diciembre. Gracias por
36:13acompañarnos hoy. Axel Rivera
36:15les saluda, me acompañan
36:17Nicanor Alvarado, Alfonso
36:19Grimaldo, y el doctor Jorge
36:20Eduardo Ritter. Bien, otro de
36:22los temas que queríamos
36:23analizar hoy es el bueno,
36:26tenemos comentarios. Sí.
36:27Antes de entrar al segundo
36:28tema que es sobre el día de la
36:29lucha contra el VIH, vamos a
36:31que tenemos al a la primera
36:33media hora del programa.
36:34Aunque no hemos en la radio
36:36no hemos promovido el número
36:38de WhatsApp ya tenemos nuestra
36:39audiencia fiel que nos envían
36:41y hay muchas preguntas
36:42particularmente con el tema de
36:44los trabajadores por cuenta
36:45propia. Aquí una persona dice,
36:47y ya no no por ese tema, le
36:49plantea al gobierno, podría
36:51decirnos el porcentaje de
36:53aumento de todos los jubilados
36:54y cada cuánto tiempo
36:55recordando que el proyecto de
36:57ley promete que las pensiones
36:59se ajustarán conforme cambie
37:01el índice de precios al
37:02consumidor. También plantea
37:04bajar el aumento de las
37:05cuotas de treinta y seis, es
37:06decir, tres años, a dieciocho
37:08o doce, es decir, año y medio
37:09o un año. El el director de la
37:12caja de seguro social en una
37:13de las presentaciones más creo
37:16que más nutridas de de todo
37:17este proceso que he visto en la
37:19asamblea hizo hace dos sábados
37:21un ejercicio con los diputados
37:23mostrándole mostrándoles el
37:25impacto que tendría modificar
37:27la variable de la edad de
37:28jubilación que como eso
37:30obligaría al estado a aportar
37:32más en algunos casos veinte
37:34millones de dólares más en
37:36otros casos casi quinientos
37:37millones de dólares adicionales
37:39si no se aumentara la edad de
37:41jubilación. Creo que por ahí
37:43también los los diputados
37:44empezaron les empezaron a
37:45brillar los ojos porque
37:46naturalmente si se ve en la
37:48comisión algún nivel de
37:49preocupación por por cómo se
37:51vea desde afuera aumentar la
37:52edad de jubilación. También
37:54esta persona dice mejor
37:55asistencia médica y medicinas
37:57y también dice hay que hacer
37:59los cambios necesarios eso de
38:00quince días más me parece bien
38:02por el país es decir que se
38:03alargue un poco la la discusión
38:04sobre este proyecto de ley
38:06debate democrático de verdad
38:08otra persona dice el presidente
38:11dice claramente que no se va a
38:12devolver el proyecto él está
38:14diciendo que no está inscrito
38:15escrito en piedra pero él no va
38:17a cambiar ni una sola letra
38:19vamos a ver una propuesta de
38:21cambio porque esta semana el
38:23director de la caja de seguro
38:24social ha anunciado que va a
38:25haber una fue lo mismo que
38:27ocurrió con el presupuesto
38:28en vez de sacar el proyecto
38:29enviar una propuesta pero ellos
38:30nos dijeron ya desde hace
38:31algunas semanas de que iba a
38:33haber estaban escuchando y
38:34habían encontrado cosas
38:35evidentemente el proyecto de
38:36ley tiene problemas de redacción
38:38cosas que pueden ser mucho más
38:39claras y si quieren empezar a
38:42cambiar bueno sólo en las
38:43formas tienen bastante trabajo
38:45pero luego en el fondo después
38:46de todo de más de casi dos
38:48semanas escuchando la la las
38:50voces de de personas de
38:52diferentes sectores del país en
38:53asamblea nacional el objetivo
38:54principal de llevar esto a la
38:55asamblea es generar una
38:57discusión un debate para hacerle
38:58modificaciones debe haber
39:00modificaciones para mejorarlo
39:01estoy seguro otra oyente dice
39:03que seguridad hay que los
39:04gobiernos van a pagar ese aporte
39:06966 millones de dólares por
39:08ahora según el proyecto le
39:10vamos nosotros con nuestros
39:11impuestos dice pero no lo
39:12hicieron por 15 años la ley
39:14vigente establecía un como una
39:16un calendario de pagos pero
39:17también es como bueno desde este
39:19año este año vas a pagar 70
39:21millones no recuerdo cuál era la
39:22cifra de tanto en tanto 100
39:23millones y se elevaba a partir
39:25del dos mil de 20 2000 2021
39:28creo a 140 millones de dólares
39:31anuales y sería interesante
39:33confirmar si en efecto el estado
39:35panameño cumplió todos los años
39:37con aportar lo que la ley
39:39obligaba a aportar a la caja de
39:41seguro social porque si no si
39:43se aprueba la ley y sea no se
39:45cumple y no se cumple ya no son
39:46140 millones o 966 millones de
39:48dólares que seguridad hay que
39:50los empresarios van a pagar su
39:52aporte hay muchos que no lo
39:53hacen es una pregunta que
39:55seguramente obligada para las
39:57autoridades esta noche lo único
39:59sería que los empleados
40:00trabajarían tres años más dice
40:03esta oyente el tema de la
40:04jubilación sin duda está
40:06generando el tema es el tema
40:09bien vamos a dedicar unos minutos
40:12del programa a hablar de en el
40:14día ayer se conmemoraba el día
40:17mundial de la lucha contra el
40:19vhcida en panamá definitivamente
40:22hubo actos importantes la fecha
40:24es un momento de reflexión para
40:27toda la sociedad de que hemos
40:28hecho y que estamos haciendo para
40:30combatir esta enfermedad creo
40:31que han habido logros
40:33importantísimos no solamente
40:35científicos y médicos pero
40:37también hay logros sociales no de
40:39las personas que históricamente
40:42han sido discriminadas las
40:43personas que sufren esta
40:44enfermedad este año hasta
40:46noviembre de este año se reportan
40:47cerca de mil quinientos casos
40:49nuevos diagnosticados ha habido
40:51una baja en comparación a los
40:53del año pasado se espera que que
40:55esta tendencia se mantenga o sea
40:57que haya menos casos en
40:58relación a dos mil veintitrés
40:59que eso es importante porque eso
41:01lo que demuestra que los avances
41:02en panamá se están sintiendo pero
41:05panamá tiene mucho que hacer
41:06todavía tomando en cuenta que en
41:08centroamérica para más el
41:09segundo país con más personas
41:11viviendo con vh se calcula que
41:13cerca de treinta mil panameños
41:15viven con vh es el segundo país
41:18con esta cifra más alta tomando
41:20en cuenta que no supera
41:21guatemala pero guatemala tiene
41:23tres veces nuestra población o
41:25sea pero somos el segundo país
41:27más alto el número bruto en tasa
41:29en número bruto treinta mil
41:31versus treinta y cinco mil que
41:32tiene el número bruto sea la
41:34cantidad de personas por eso te
41:36decía que si bien es cierto hay
41:37logros importantes ya hay formas
41:41definitivamente de resistir y
41:43vivir de tener una vida muy de
41:47una vida sin mayores sin mayores
41:49inconvenientes más allá de la
41:51dureza de la enfermedad este pero
41:53se han hecho logros importantes
41:54pero todavía queda mucho por
41:55hacer te escucho ni que no sabes
41:57qué y esto se conecta con con
42:01todo este tema pendiente de
42:02panamá de la educación sexual y
42:04luego lo voy a conectar con la
42:05discusión que tenemos sobre
42:07educación sexual es cierto está
42:08viendo una escena una vez de una
42:10telenovela que luego tvn pasó
42:12una versión estadounidense de
42:13cien días para enamorarse
42:14argentina y bien escena en la que
42:17habían unos personajes
42:19adolescentes y al salón de clases
42:21iban iba no sé funcionarios de
42:24la ops a hablar sobre educación
42:27sexual y uno mira cómo es la
42:29educación sexual en países donde
42:30dan educación sexual no tiene
42:31nada que ver con sexo y ahí por
42:34primera vez no lo había
42:35realizado decía la persona de
42:38psdc a los estudiantes el vh no
42:40es una enfermedad mortal vh es
42:42una enfermedad crónica como la
42:43diabetes la hipertensión el
42:45colesterol hasta ese yo no lo
42:47había realizado hasta ese momento
42:48en que lo vi en una telenovela
42:49además y creo que esto es
42:52importante porque regularmente
42:54el 1 de diciembre sobre todo
42:57cuando lo vemos en la cobertura
42:58de los medios estamos muy
43:00enfocados en ver como el número
43:02de nuevos casos el número de
43:03nuevos casos pero poco se habla
43:05de del abanico de conversación
43:07completo que tiene el que tiene
43:09el vh la estadística muestra que
43:12una persona con vh vive tanto
43:13como vive una persona sin vh
43:15después que se adhiera a su
43:16tratamiento como una persona de
43:17hecho si lo miramos en el número
43:19de muertes mueren infinitamente
43:22muchos más panameños por
43:24problemas con el corazón por la
43:26presión la hipertensión la
43:28diabetes como la diabetes
43:29exactamente que por vh entonces
43:32ahí tendríamos un camino para
43:36para dejar de mirar el vh como
43:38lo solemos ver hasta ahora como
43:39como lo peor y lo mortal hay que
43:42celebrar que los números bajen y
43:44eso es parte también de una
43:45estrategia en la que o sea hay
43:48herramientas para que la gente
43:49no se contagie o sea hay
43:51medicamentos que la gente que
43:53está expuesta lo por ejemplo la
43:55gente que trabaja en los no sé
43:57si es la palabra correcta los
43:58sexos servidores decir que tiene
44:00más niveles de exposición puedan
44:03los hombres que tienen sexo con
44:04hombres que es la frase correcta
44:06también pueden tomar el
44:08medicamento que prevenga esta
44:10enfermedad tomando en cuenta que
44:11igual tener sexo sin protección
44:13tiene otros riesgos no solamente
44:15el viaje hace poco hablaba con
44:17una persona que me contaba que
44:19yo no lo había visto así tampoco
44:21que la casa de seguro social tiene
44:24una limitación para personas con
44:25vh si por ejemplo eres extranjero
44:28trabaja en panamá no trabaja como
44:30independiente o sea y te quieres
44:32afiliar te mandan a hacer exámenes
44:34y si tienes vh no te afilian me
44:36que me impactó saber eso porque en
44:38la seguridad social no tendría
44:39porque hacer una cosa como esa
44:40debería estar obligado a darte
44:43darte el apoyo el tratamiento del
44:45servicio médico sin duda alguna
44:46entonces creo que también es la
44:47oportunidad que tenemos como para
44:49revisar qué normas tiene nuestro
44:51sistema para personas que viven con
44:53vh y adecuarlas a la realidad no
44:56sean si no le prohíbes a una
44:57persona con diabetes porque le vas a
44:59prohibir a una persona a una
45:01persona con vh no tiene ningún sentido
45:04y luego hay otros mensajes claves me
45:06parece que quedan vh y sida no es lo
45:08mismo correcto y el sida también lo
45:11aprendí viendo la telenovela esta que el
45:13sida se puede revertir eso no
45:16necesariamente es una sentencia de
45:17muerte así que ojalá y sea la
45:18oportunidad que haya para conversar
45:21mejor sobre este aspecto importante de
45:23la salud pública no y que deja de ser
45:25como como este cuco recuerdo también
45:28nicanón no podemos extraer la
45:30reflexión de la lucha contra el vh en
45:33este momento que se está discutiendo
45:34qué vamos a hacer con nuestra seguridad
45:36social no esto es un momento en el que
45:38también se está discutiendo cómo va a
45:40ser el modelo de salud
45:42el presidente de la república ha dicho
45:44que en medio de una discusión de donde
45:46conseguimos dinero para darle
45:47sostenibilidad a un programa que paga
45:49nuestras pensiones y jubilaciones el
45:51paciente lo más importante el sistema
45:53tiene que volcarse a lo preventivo
45:55exactamente y no solamente eso sino
45:57como tú dices el vh es una enfermedad
46:00crónica con la que tú puedes vivir sin
46:02mayores inconvenientes pero para eso
46:04necesitas el tratamiento y el
46:05tratamiento es slash por decirlo así
46:07medicamentos bueno ya uno de los
46:09aspectos de la reforma y lo vemos y
46:11claro lo vemos constantemente que lo
46:13sobre todos los medicamentos
46:14especializados la caja de seguro social
46:16queda desabastecida con mucha
46:19frecuencia con mucha frecuencia y ese
46:21es un problema para la lucha contra no
46:23solamente la enfermedad con el control
46:25de la si la cantidad de noticias que
46:27tenemos sobre el medio en los
46:29medicamentos anti anti para combatir la
46:32hipertensión que quedan desabastecidos
46:34pero por dios si queremos batallar en
46:35contra de la principal una de las
46:37principales causas de muerte en
46:38panamá no puede ser que nuestros
46:40medicamentos que necesitan un control
46:42diario una toma diaria que en
46:44desabastecidos sin ningún problema o sea
46:46y atascados en una disputa entre dos
46:48entre dos empresas no este es el
46:52momento en el que no solamente tenemos
46:54tenemos que ver el problema de la
46:57seguridad social mucho más amplio no y
46:59por eso también en este debate se está
47:01debatiendo cuál es el modelo de salud
47:03que nosotros queremos se habla de la
47:05integración yo espero que el gobierno
47:06nos explique muy bien de hace mucho
47:08tiempo en sala de integración cómo se
47:10van a integrar los dos sistemas el
47:11ministerio de salud la caja del seguro
47:13social para dar los servicios que todos
47:16los panameños nos merecemos y que
47:18incluso se merecen las personas de vh o
47:20los pacientes de otras enfermedades
47:22crónicas así que este es el momento
47:24también de pensar como dijo el
47:26presidente de la república y espero que
47:27así se cumpla pensar en el paciente que
47:29yo creo lo mismo lo más importante aquí
47:31es pensar en el ciudadano como no
47:33solamente se le da una pensión digna se
47:36le garantiza siempre una pensión pero
47:38también cómo se mejora el sistema de
47:40salud que con eso tenemos una enorme
47:42deuda me llega aquí un mensaje y me
47:44interesa hablar con esto dice uno de
47:46los graves problemas es que hemos
47:49es que todas las personas jóvenes le
47:51han perdido el temor al contagio si bien
47:53se trata como una crónica una enfermedad
47:55crónica es una enfermedad que impactan
47:56las relaciones sociales sobre todo en
47:58las afectivas eso no lo tienen ni la
48:00diabetes ni la hipertensión entonces
48:02también es otra dimensión de la
48:03conversación que es supremamente
48:05importante y todo tiene que ver con la
48:07educación sexual oportuna y científica
48:09a lo largo de la vida ojalá bueno y
48:11habría que mirar cómo el retraso en la
48:14implementación de una política de
48:15educación sexual tiene impacto en esto
48:18no se vincula con con ser el segundo
48:20país con más casos de más ciudadanos
48:23viviendo con vh exactamente bien vamos
48:26a nuestra segunda pausa comercial cuando
48:27regresemos un rápido recorrido por las
48:29noticias más vistas en tv en el guión
48:31dos puntos como yo les recuerdo usted
48:33este mes el periodista aquí tienen
48:34análisis profundo y diferente que te
48:36pone el día pausa regresamos en minutos
48:40bien recta final de mesa de periodistas
48:49alfonso yo sé que quieres hacer algún
48:51comentario en torno a un contenido que
48:53estás preparando si correcto no brevemente
48:55decir el panorama internacional ya está
48:57bastante complicado y cada vez parece
48:59complicarse más obviamente lo que sucede
49:01en el mundo es hiper relevante para
49:03panamá es una nación tan
49:04interconectada y dependiente del
49:06comercio y ahorita mismo lo que estamos
49:07viendo es un fuerte avance por parte de
49:09rebeldes sirios desde el norte del país
49:11tomando la segunda ciudad más importante
49:13de sanación alepo y amenazando el
49:15régimen de vallar al azad que fue uno
49:17de los pocos que sobrevivió la
49:18primavera árabe lo cual también
49:20mostraría algún tipo de competencia
49:21entre turquía y rusia esto es
49:23importante para panamá por el precio de
49:25los alimentos en particular entre otras
49:27cosas así que vamos a estar desarrollando
49:29una noticia en tvn y un 2.com así que
49:30atentos que pronto va a estar saliendo
49:32donde se va a detallar la situación y no
49:34sólo eso siempre conectando con cómo
49:36esto impacta el bolsillo de los
49:38panameños eso es importante bien final
49:40de mes de periodistas no nos podemos ir
49:42sin revisar las cinco noticias más leídas
49:44en tvn y guion 2.com son las cinco el
49:46momento de mesa de periodistas se las
49:48comparto
49:50en la número 5 propuestas de
49:52modificaciones a la ley de reformas
49:53podrían ser tomadas en cuenta dice
49:56dinamó esperamos para ver cuál es el
49:58documento que van a enviar a la asamblea
50:00en los próximos días la caja de seguro
50:02social dice que publicará un informe
50:03con el nombre del proponente de la
50:05asamblea correcto tiene valor me alegro
50:08que le hayan dado el valor que se merece
50:09este proceso de consulta vamos con la
50:12número 4
50:14belligang y en papel lideran al real
50:16madrid en triunfo sobre getafe este
50:18domingo sigue la jornada 15 de la liga
50:20española los resultados a usted los
50:22quiere ver si usted sigue la liga
50:23española que la gran mayoría de los
50:24panameños la sigue ahí puede ver cómo
50:26cómo se mueve todo el fútbol más seguido
50:30en el mundo entero bueno yo de fútbol
50:32no sé nada pero sólo sé escuché que
50:34está el real madrid respirándole en la
50:36nuca al al bar tú quieres ver las
50:38estadísticas cómo va a la liga ahí las
50:40tienen entrevenidos 2.0 la número 3
50:42arranca la temporada navideña en
50:44encendido de luces en el parque de juan
50:46días en todo el mes de diciembre se
50:49desarrollarán múltiples actividades
50:50culturales y recreativas para las
50:53personas que quieran envolverse en el
50:55ambiente navideño hay algunos partes
50:56parques muy bonitos alumbrados y el
50:59próximo 15 de diciembre el desfile
51:01navideño la número 2 la segunda más
51:03leída frustra en robo a mano armada en
51:05una farmacia de san francisco en la
51:07operación policial se decomisó una
51:09réplica de armas y en esta una época en
51:12donde hay mucho movimiento de dinero
51:13mucho cuidado con su plata recuerda que
51:15usted es su primer anillo de seguridad
51:17no más allá de que los estamentos de
51:18seguridad refuerzan la seguridad en las
51:20calles bien y vamos con la noticia más
51:23leída en tvn guión 2.com a la número
51:25uno en de las leídas en meses
51:28periodista este es el calendario en los
51:30lugares donde se realizarán las
51:32naviferias de lima a partir del martes
51:34empiezan mañana en darien hoy en la
51:36mañana castaña pascual y noticias m
51:38tuvo al director de lima ya dio la
51:41programación completa todos los eventos
51:43comenzarán a las siete de la mañana por
51:45lo que se recomienda a los asistentes
51:47llevar sus bolsas reutilizables hay
51:49cerca de 500 mil bolsas para vender en
51:52todo el país los productos más buscados
51:54definitivamente el arroz y el jamón
51:58navideño que van a incluir estas bolsas
52:02bien les recuerdo les recuerdo hoy en
52:05el noticiero estelar siete de la noche
52:08reformas especial reformas bajo la lupa
52:11nicanor alvarado va a estar junto a
52:13castaña pascual y eduardo y lin yuen
52:15llevándole al director de la caja del
52:17seguro social al ministro de economía y
52:19finanza felipe chalmán y al ministro de
52:21salud fernando boy las principales dudas
52:24e interrogantes de los panameños
52:26nosotros también vamos a tener nuestro
52:27cuestionario pero vamos a llevarle las
52:29dudas de los panameños para tratar de
52:31crear vamos a crear un espacio en donde
52:33la gente pueda entender pueda tratar de
52:36entender este documento complejo
52:38extenso pero que impacta
52:40definitivamente la vida de todos los
52:42panameños ahí usted va a poder conocer
52:44todo lo que necesita saber en torno a
52:47las reformas a la caja del seguro social
52:50especial reformas bajo la lupa les
52:53recuerdo esta es la promesa de tvn de
52:55momentos como éste darte información
52:58que te da poder lo esperamos a la
53:01noticiera estelar a las 7 en punto
53:03empezamos con el programa bien final de
53:05mes de periodista nos vemos mañana
53:06entonces
53:07nicanor alvarado te espero mañana gracias
53:09por la invitación alfonso grimaldo te
53:11espero mañana así será y estaré
53:12pendiente del bajo la lupa esta noche a
53:14las 7
53:15doctor jorge eduardo ritter nos vemos
53:17entonces feliz semana para todos gracias
53:20doctor bueno yo los espero a ustedes
53:22mañana a las 8 de la mañana aquí en tv
53:24en el radio 96.5 y en tv max con mesa
53:27periodista con el análisis profundo y
53:29diferente que te pone al día hasta
53:30mañana