Gilles KOUNOWSKI
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00:00On accueille maintenant avec vous votre invité, c'est Gilles Kounokoski, le président du laboratoire Loiret de la laïcité à l'occasion des dix ans de l'attentat de Charlie Hebdo.
00:09Bonjour Gilles Kounoski, merci d'être là ce matin, le 7 janvier 2015, la rédaction de l'hebdomadaire satirique Charlie Hebdo était décimée.
00:16Un attentat dans les locaux du journal, en plein Paris, bilan douze morts, dont les dessinateurs de presse, caricaturistes très connus,
00:24Kabu, Wolinski, Charbes, assassinés sous les balles des kalachnikovs de deux frères islamistes radicalisés.
00:30Dix ans après cette attaque terroriste qui a marqué les esprits, la France se souvient aujourd'hui.
00:35Vous diriez que c'est important, nécessaire, indispensable ?
00:38Bien sûr que c'est indispensable, et c'est d'ailleurs remarquable qu'on s'en souvienne, parce que généralement, après dix ans, on fait son deuil de beaucoup de ces événements tragiques.
00:47Et là, dix ans après, ma présence ici sur votre invitation, et puis ces échos que donne la presse de ce dixième anniversaire,
00:57montrent à quel point il était indispensable de continuer d'entretenir la mémoire de ces événements,
01:03parce que derrière c'est la mémoire de notre République et de ses libertés qui est en cause.
01:08Est-ce que l'esprit Charlie est toujours là ? On se pose tous la question ce matin.
01:13On se souvient bien sûr de ces manifestations le 11 janvier, 4 millions de personnes dans les rues, dans toutes les villes, avec des pancartes.
01:19« Je suis Charlie ». Est-ce que ça existe encore aujourd'hui ? Qu'est-ce que ça veut dire ?
01:23En tout cas, certains l'entretiennent cet esprit Charlie.
01:25Et puis je crois que beaucoup d'échos de la presse, ce jour particulièrement, montrent que tout cela reste très très présent dans nos esprits.
01:34Donc oui, l'esprit Charlie demeure. Il a probablement évolué, beaucoup, parce que la société évolue en dix ans.
01:41Mais le besoin de se moquer, le besoin de rire, le besoin de caricaturer demeure un fondement essentiel de notre société.
01:51Donc en cela, l'esprit Charlie demeure.
01:53Dans une démocratie, la liberté de la presse, la liberté de critiquer, de se moquer, y compris des religions, c'est un combat.
02:01Et c'est un combat qui n'est jamais gagné.
02:03Ce n'est jamais gagné parce que les démocraties, les vraies démocraties, parce qu'on peut s'intituler démocratie sans l'être vraiment,
02:10les véritables démocraties, ce qu'on appelle les démocraties libérales, celles qui reconnaissent le droit des minorités,
02:16celles qui reconnaissent la séparation des pouvoirs, enfin bref, ces vraies démocraties sont fragiles aujourd'hui dans le monde.
02:21Elles ne sont d'ailleurs pas très nombreuses, pas si nombreuses que ça.
02:24Et donc effectivement, il est indispensable d'entretenir cette capacité d'esprit critique,
02:30qui est l'un des fondements justement de ces démocraties libérales.
02:33On entend aussi, pour revenir à ce slogan, « Je suis Charlie », « Oui mais ».
02:38Ça, ça vous révulse complètement. Il n'y a pas de « Oui mais ».
02:42Il n'y a pas de « Oui mais » parce que soit on est du côté de cette liberté, du côté de cette liberté de conscience,
02:49qui va se traduire ensuite par une liberté d'expression.
02:52On peut ne pas apprécier les caricatures, certaines ne sont pas forcément de bon goût.
02:59On n'est pas obligé d'acheter Charlie Hebdo, ni de lire.
03:02On n'est ni obligé d'acheter, ni obligé de lire.
03:04Mais quoi qu'il en soit, c'est à prendre dans son ensemble.
03:10La liberté de la presse, c'est une liberté qui est absolue et on ne peut pas se permettre de lui mettre des réserves.
03:17Les « Oui mais » généralement sont infondés dans la mesure où certains voudraient expliquer que
03:23si l'on a ces caricatures un petit peu excessives, ça blesse ou ça froisse les opinions.
03:29Rappelons-nous que les attentats terroristes islamistes sont malheureusement très nombreux.
03:34Je crois que la Fondapole, on a identifié 2500 victimes.
03:38Dans le monde entier.
03:39Dans le monde entier.
03:40Ces 40 dernières années.
03:4190% des victimes, 250 000 victimes du terrorisme islamique dans le monde depuis 1977 jusqu'à 2024.
03:5090% des victimes sont dans des pays musulmans.
03:54Pays dans lesquels il n'y a pas forcément un principe de laïcité appliqué.
04:00Dans lesquels les caricatures sont rarement courantes dans les journaux.
04:05Donc on voit bien par là que c'est un alibi de mettre en cause cette liberté d'expression, cette liberté d'opinion.
04:11Donc les « mais » qui sont apposés derrière le « oui » n'ont pas de sens en France.
04:17Avec le laboratoire Loiret Laïcité, vous faites beaucoup de pédagogie.
04:21Vous allez dans les écoles régulièrement pour rappeler justement ces piliers-là, ces fondements de la démocratie.
04:26Absolument, parce que d'abord la pédagogie est indispensable.
04:29Parce que parmi ceux qui ont le plus d'incertitudes, le plus de doutes par rapport à nos principes,
04:38y compris celui de la laïcité, ce sont les jeunes.
04:41Donc c'est à eux qu'il faut que l'on s'adresse pour expliquer en quoi tout cela conditionne la liberté de vivre dans un pays comme le nôtre.
04:48Vous organisez ce soir un rassemblement Place de la République à Orléans, Gilles Konowski.
04:54Là aussi, ça s'imposait déjà sur cette place, bien évidemment, c'est très symbolique.
04:59Vous attendez du monde ?
05:01On espère. On sait qu'on aura un certain nombre de personnalités qui seront présentes,
05:06qui ont répondu favorablement à nos invitations.
05:09Et je suis ici à votre invitation justement pour inviter les Orléanais à nous rejoindre,
05:13nombreux, Place de la République.
05:16C'est à 17h30, ça ne sera pas très long.
05:18Il y aura probablement une ou deux prises de parole.
05:21Nous ferons une minute de silence comme il se doit.
05:24Et c'est simplement pour montrer qu'on est toujours présents et qu'on n'oublie rien.
05:30Vous achetez, vous avez acheté, vous allez acheter le numéro spécial de Charlie Hebdo qui sort aujourd'hui
05:34avec un lecteur qui est assis sur un fusil d'assaut, qui est très heureux de lire son journal
05:40et avec cette légende, ce titre, « Increvable ».
05:43Alors je répondrais oui, je vais l'acheter, je ne l'ai pas encore acheté.
05:47Et increvable et irréductible, Charlie Hebdo.
05:51Celui qu'on ne réduit pas, celui qu'on ne peut pas cantonner.
05:54Donc, increvable, irréductible.
05:56Parce que je crois que c'est le rédacteur en chef de Charlie Hebdo qui le disait,
05:59Charlie est toujours en vie.
06:01Merci beaucoup Gilles Konowski d'être venu ce matin sur notre antenne,
06:04directeur du laboratoire Loiret de la laïcité.
06:07Bonne journée.
06:08Merci beaucoup à vous.
06:09Bonne journée à tout le monde.