À 7h50, l'actrice américaine Julianne Moore est l'invitée de Sonia Devillers pour le film “La chambre d’à côté” de Pedro Almodóvar, qui évoque la difficile question de la fin de vie. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-7h50/l-invite-de-7h50-du-jeudi-09-janvier-2025-6258914
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00:00Bonjour Julianne Moore, Pedro Almodovar, c'est l'homme qui toute sa carrière a filmé des femmes,
00:08qui a inventé des personnages de femmes les plus fous, les plus émouvants, les plus marquants.
00:14Alors quand on est une actrice et que Pedro Almodovar vous appelle, comment on réagit ?
00:20Ça a été une surprise complète quand il m'a contactée.
00:26Vraiment, je me suis réveillée un matin et sans crier égard, tout à coup il y avait un e-mail
00:30où il disait qu'il allait faire son premier film en anglais avec Tilda Swindon
00:34et il voulait que je sois dans cette aventure.
00:37Je n'y croyais pas, pour moi ce n'était même pas possible qu'il fasse d'abord un film en anglais
00:42et en plus qu'il me demande de faire partie de l'équipe,
00:45parce qu'il y a eu Matador, ensuite Femmes au bord de la crise de nerfs,
00:52c'est comme ça qu'il s'est fait connaître sur la scène internationale
00:55et c'est vraiment le cinéaste espagnol par excellence, en langue espagnole.
01:00J'ai trouvé qu'il était tellement original dans ce qu'il faisait, c'est hyper excitant.
01:05Jamais j'aurais pu imaginer avoir l'opportunité de travailler avec lui.
01:09Et alors de tous les cinéastes hommes avec qui vous avez travaillé,
01:14est-ce qu'il y en a un autre qui aime autant les actrices ?
01:17Il y a peut-être des similitudes entre les deux,
01:20parce que l'un et l'autre ont toujours mis les femmes en avant dans les récits qu'ils nous proposent
01:28et je ne pense pas qu'ils ne font pas de la femme un objet.
01:34Ils voient la femme d'un point de vue subjectif et ça c'est vraiment magnifique.
01:39On est très loin de la furie, du kitsch des comédies d'Almodovar
01:44ou des larmes très intenses de « Tout sur ma mère » par exemple.
01:49Là, c'est un mélo d'une très grande sobriété.
01:53Et je me suis demandé, Julianne Moore, est-ce que la sobriété c'est difficile à jouer ?
01:58Est-ce que les silences c'est difficile à jouer ?
02:01Non, je dirais que ce qui est assez incroyable avec Pedro, c'est qu'il sait qu'il y a tout cela en fait,
02:08dans la vie, l'un et l'autre.
02:11Il n'y a jamais ce sens, si vous voulez, de manque d'humour ou de manque de vie au cinéma.
02:19Il sait qu'il n'y a jamais de manque d'humour.
02:23Et c'est ce que j'ai tellement aimé avec lui, travailler avec lui et avec Tilda aussi,
02:28parce qu'on a cette relation entre deux femmes qui est très intime
02:32et il se passe des choses vraiment difficiles et dramatiques,
02:35mais en même temps, il y a aussi énormément d'humour, y compris quand elles sont…
02:41et il y a beaucoup d'humour dans ce film,
02:43parce qu'il y a beaucoup d'humour dans ce film,
02:46parce qu'il y a beaucoup d'humour dans ce film,
02:50y compris quand elles sont irritées l'une ou l'autre,
02:53parce qu'après tout, c'est l'histoire d'une intimité entre ces femmes aussi.
02:56Et je pense que Pedro, ce qu'il comprend en fait,
03:00c'est qu'y compris l'humour est vraiment fondé et enraciné
03:06dans une réalité de ce qu'est vraiment le comportement humain.
03:09C'est l'histoire de l'intimité entre deux personnages,
03:14c'est aussi l'histoire de l'intimité qui s'est construite entre deux actrices,
03:17parce que tous les journalistes qui vous ont vus au Festival de Venise,
03:20tous les journalistes qui ont assisté à l'avant-première en France du film,
03:24ont été frappés de voir cette espèce de lien très fort entre vous deux,
03:28entre Tilda Swinton et vous.
03:31Effectivement, ça a été une expérience magnifique,
03:34parce qu'on n'avait jamais travaillé ensemble jusqu'à présent,
03:37on s'admirait l'une l'autre et on respectait nos carrières respectives,
03:43mais on a tellement de choses en commun,
03:45même âge, nos enfants ont le même âge,
03:48et je dirais qu'on a aussi eu une démarche assez altruiste,
03:52assez semblable, on s'est soutenus,
03:54on s'est rencontrés à des conférences de presse ou à des festivals,
03:57mais c'était chaleureux, mais on ne se connaissait pas plus que ça.
04:00Et alors qu'on était en train de faire ce film,
04:03et je dois dire qu'on a été vraiment hyper contents de travailler,
04:07on a vraiment fait un travail d'équipe, toutes les deux,
04:10et chemin faisant, l'amitié s'est faite,
04:15on travaillait ensemble, on disait qu'est-ce que tu fais,
04:18qu'est-ce que tu feras l'été prochain, avec qui t'as aimé travailler,
04:21comment ça va ta vie, les choses qu'on se dit en fait,
04:24quand on devient amis, on les a vécues ensemble,
04:27et aujourd'hui on est véritablement amis, c'est magnifique.
04:30Alors ce film soulève la question extrêmement sensible et délicate de la fin de vie,
04:36toutes nos sociétés se posent la question de l'euthanasie,
04:40est-ce que vous-même, c'est des sujets auxquels vous aviez réfléchi intimement,
04:46avant d'être confronté à ce scénario, avant d'en parler avec Pedro Almodovar ?
04:51C'est intéressant parce qu'en fait, tous les trois,
04:56on s'est beaucoup questionné sur ce sujet,
05:00est-ce qu'il fallait en parler ensemble, et on ne l'a pas fait en fait.
05:03Je pense qu'on croit tous les trois profondément en les droits humains,
05:08l'autonomie de l'humain aussi, je pense que tout un chacun a le droit,
05:13en matière de santé reproductive ou de fin de vie, de prendre ses décisions.
05:18Et en fait, c'est un sujet qui concerne le monde entier,
05:23et vous avez vu au Royaume-Uni, il y a une loi qui vient d'être adoptée,
05:28aux Etats-Unis, ce n'est pas une loi fédérale, c'est une loi qui se fait par état,
05:32donc la situation est un petit peu différente.
05:35Et tout ceci pour vous dire que je pense que ce qui est important de comprendre,
05:40c'est que les gens ont le droit de choisir.
05:43Et quand vous dites que c'est une question qui vaut pour la santé reproductive,
05:46et c'est une question qui vaut pour la fin de la vie,
05:49c'est-à-dire que le droit d'une femme à avorter, par exemple,
05:52le droit d'une femme à interrompre sa grand-sœur,
05:54et le droit d'un être humain à vouloir mourir et à choisir sa mort,
06:00pour vous ça fonctionne ensemble ?
06:03Absolument, c'est vraiment la possibilité d'être le maître ou la maîtresse de son corps,
06:12et je pense que c'est très important pour un être humain d'avoir cette maîtrise.
06:16C'est intéressant parce que dans le film, votre personnage est confronté à un policier
06:23qui est extrêmement suspicieux, et l'avocate, quand bouge votre personnage,
06:29elle vous dira « pas de chance, on est tombé sur un fanatique religieux ».
06:33Et est-ce que ça traduit quelque chose de cette Amérique conservatrice,
06:38de cette fracture entre les individus,
06:40c'est-à-dire où il y a une vraie fracture morale entre les individus,
06:44c'est-à-dire une Amérique qui est de plus en plus conservatrice,
06:47plus religieuse, plus radicalisée, et une Amérique au contraire plus libérale,
06:51plus démocrate sur les mœurs ?
06:55C'est intéressant parce qu'en fait, Pedro, c'est vraiment un cinéaste espagnol,
07:02et donc ce film, il est le fruit de son expérience à lui,
07:07il vient d'un pays catholique et il parle aussi de cela.
07:10Il présente en fait les deux parties de cet argument,
07:13et c'est vrai qu'il y a une division très forte dans la société par rapport à ce sujet-là,
07:19mais ce qui est très intéressant dans ce film, et d'ailleurs Pedro en a parlé,
07:24récemment lors d'une conférence de presse, le vrai sujet de fond, c'est l'empathie,
07:30c'est-à-dire comment est-ce qu'on peut être présent pour une personne,
07:33comment est-ce qu'on est le témoin, comment est-ce qu'on accompagne ces personnes ?
07:37Donc même en l'occurrence, c'est un film qui parle de quelqu'un qui a choisi de mettre fin à ses jours,
07:42mais en fait c'est aussi le sujet, c'est qu'elle sait qu'elle a du temps,
07:46il y aurait du temps à vivre, et ce qu'elle veut choisir,
07:49c'est prendre son temps et vivre avec une amie qui va être à ses côtés pendant cette période-là.
07:53Et alors ce qui est très beau, c'est que le personnage de Tilda Swinton va demander à votre personnage d'être là,
08:00pas d'accomplir le geste du suicide assisté, simplement d'être là, dans la chambre à côté,
08:05c'est le titre du film, la chambre à côté.
08:08Et vous, vous pensez que c'est une demande, comment dire, c'est une très belle demande,
08:13ou est-ce que c'est une demande terrifiante, est-ce que c'est une demande exorbitante ?
08:17Ce roman, vous savez, qui a inspiré cette histoire, c'est pour dire en fait qu'on est toujours dans la chambre d'à côté pour quelqu'un.
08:29Vous regardez à droite, à gauche, vous voyez les gens, vous dites, qu'est-ce qu'ils vivent, ces gens-là.
08:34Et moi, en fait, dans ce film, il y a une réplique, dans ce film, où il dit à ce moment-là,
08:41la vie est tellement dure, et il y a tellement de douleurs et tellement de souffrances, et il dit qu'il ne souffre pas plus.
08:47Et moi, je dis, oui, bien sûr, il y a de la douleur, et bien sûr, je souffre, mais bon, je peux encaisser.
08:56Ça veut dire qu'il faut parfois reconnaître effectivement que les autres souffrent, on prend acte de la souffrance d'autrui,
09:04et c'est extrêmement important, et c'est très urgent, parce qu'après tout, c'est ça, être un être humain dans le monde.
09:12Et le personnage de Tilda Swilton dit quelque chose de très beau sur le cancer.
09:17Elle dit, on nous a toujours présenté le cancer comme une sorte de lutte entre le bien et le mal, le bien contre le démon,
09:26et celui qui remporte cette lutte est présenté comme un héros, comme un survivant, comme un héros.
09:32Et elle a dit, pour moi, ce n'est pas de l'héroïsme.
09:36Effectivement, je pense que c'est impossible de mettre quelqu'un dans une telle situation, surtout quand on est malade,
09:46ou de toute façon, on n'a pas la maîtrise de son corps, et souvent, il y a des moments dans la vie où on a l'impression de maîtriser les choses,
09:56et c'est un petit peu ce qui se passe ici avec la mort, c'est-à-dire qu'on ne décide pas, ça ne nous est pas donné de décider quand on meurt.
10:05Une chose est certaine, c'est qu'on va mourir, mais quand, on ne sait pas, il y a encore moins commun.
10:10Et donc là, si vous voulez, on reconnaît ça, et c'est très important, et Pedro, ce dont il parle de cette expérience humaine-là,
10:23le fait qu'on comprend qu'on va être confronté à la mort.
10:28Et quand on était à Venise, au festival, il y avait quelqu'un, à ce moment-là, qui disait, vous prenez de l'âge et vous regardez la mort,
10:37et il a répondu ceci, Pedro, il a dit, il dit, je ne pense pas, quand je me réveille le matin,
10:43j'ai un jour de moins à vivre, il dit, voilà encore un jour de plus où je suis vivant.
10:47Voilà, Pedro Almodovar qui a 74 ans, il a 10 ans de plus que vous, donc vous n'abordez pas la question forcément de la même manière,
10:54parce que vous n'êtes pas exactement de la même génération.
10:57Et donc le film de Pedro Almodovar, ce n'est pas seulement un film sur la mort, c'est aussi deux femmes d'âge mûr qui regardent dans le rétroviseur,
11:05qui réfléchissent à leur vie, qui réfléchissent à leurs erreurs, qui réfléchissent à leur choix,
11:10parce qu'elles n'ont pas fait les mêmes, elles ne se sont pas vues depuis des années,
11:12donc elles ont des choses à se raconter.
11:16Et au festival de Cannes cette année, il y a Meryl Streep qui est venue sur scène,
11:21qui a reçu une palme d'or d'honneur, et elle a déclaré quelque chose de très fort, Meryl Streep,
11:27elle a dit, quand je suis venue ici pour la première fois, j'avais 40 ans, j'avais quatre enfants,
11:33et je pensais que ma carrière était terminée.
11:36Et à l'époque, logiquement, ma carrière était terminée.
11:40Et sur scène, il y avait Juliette Binoche, l'actrice française, et Juliette Binoche lui a répondu,
11:46tu as changé la façon dont on regarde les femmes, tu as changé la façon dont on regarde les femmes dans le cinéma,
11:55tu nous as donné une nouvelle image de nous-mêmes.
12:01Et c'est une vraie question aussi, les rôles qu'on offre à une femme passée 40 ans.
12:06Qu'est-ce qui se passe à une actrice passée 40 ans ?
12:10Je suis bien au-delà de 40 ans.
12:13Là, j'ai 40 ans depuis un petit moment, et je suis là.
12:18Les choses ont changé, je suis d'accord, et Meryl fait partie des gens qui ont fait changer les choses,
12:24et ce qui est très important, et je reviens au film, c'est un film aussi qui parle de l'amitié entre des femmes
12:32qui ont quelques années derrière elles.
12:35Ça veut dire quoi, avoir partagé la vie de quelqu'un, partager ce qu'on a vécu ?
12:39Une amie, c'est une relation choisie.
12:44Il n'y a pas de besoin ou de désir comme ça peut être le cas dans une relation amoureuse, par exemple.
12:51L'amitié, c'est plutôt un partage d'expériences.
12:55Et là, on a ces deux femmes qui reparlent du passé, ce qu'elles ont vécu quand elles avaient 20 ans,
13:01elles parlent, comme vous le disiez, des choix qu'elles ont faits, et Martha, elle a des regrets,
13:07notamment par rapport à la relation qu'elle a pu avoir avec sa fille.
13:11Et on voit aussi cette espèce de transfert qu'il se fait, parce que ça va être Ingrid qui va être capable de communiquer
13:17ce que Martha n'arrive pas à dire à sa propre fille.
13:21Et je pense que les femmes attendent ce type de présentation de ce que sont leurs vies.
13:29Les choses ont changé parce que nos vies ont changé.
13:32Bon, peut-être qu'on n'est pas encore exactement là où on voudrait être en termes de changement,
13:36mais je peux quand même être en face de vous et vous dire, j'ai passé 40 ans depuis un moment,
13:41et ma carrière n'est pas terminée, j'ai des jeunes enfants adultes, je continue à travailler,
13:47je poursuis avec mes engagements, et c'est ce qu'on veut, nous, les femmes.
13:52C'est les vies qu'on vit aujourd'hui.
13:55Et voir ça proposé à l'écran, c'est vraiment profond, parce qu'on sait que ça existe aujourd'hui.
14:01On sait qu'on est là, vous et moi aujourd'hui, on sait qu'on est engagés dans nos vies amoureuses, familiales, professionnelles,
14:09et on veut que ça soit montré, parce que c'est vrai.
14:11Merci Julianne Moore.
14:13Merci à vous !
14:15Un très joli merci en français.
14:17Bravo !