Ici l'Europe - Défense, croissance, nationalisme : les défis de l'UE en 2025 - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Première partie : Caroline de Camaret reçoit Etienne de Poncins, ambassadeur français en Pologne et ancien ambassadeur en Ukraine. Deuxième partie : Caroline de Camaret et Thibault Henocque reçoivent Yves Bertoncini, consultant en affaires européennes, Christophe Préault, directeur de la rédaction de « Toute l'Europe » et Karolina Boronska-Hryniewiecka, professeur de sciences politiques en Pologne pour un débat sur le thème : « Défense, croissance, nationalisme : les défis de l'UE en 2025 ». Ici, l'Europe Chaque semaine, LCP Assemblée nationale, Public Sénat et France24 vous plongent au coeur des questions qui secouent l'Europe : Covid-19, questions migratoires, « Green deal », Brexit ou encore souveraineté digitale. Quel avenir pour l'Union et ses 450 millions d'habitants ? Une demi-heure d'information pour mieux comprendre les enjeux européens. Abonnez-vous à la chaîne YouTube LCP - Assemblée nationale : https://bit.ly/2XGSAH5 Suivez-nous sur les réseaux ! Twitter : https://twitter.com/lcp Facebook : https://fr-fr.facebook.com/LCP Threads : https://www.threads.net/@lcp_an Instagram : https://www.instagram.com/lcp_an/ TikTok : https://www.tiktok.com/@LCP_an Newsletter : https://lcp.fr/newsletter Retrouvez-nous sur notre site : https://www.lcp.fr/ #LCP #assembleenationale #Politique

Transcript

00:00France 24 LCP. Public Sénat présente.

00:25Bonjour et merci de nous rejoindre pour ICI l'Europe.

00:27Bonne année 2025 à tous et à toutes.

00:31Cette année 2025 sera riche pour l'Union Européenne

00:34qui démarre un nouveau cycle avec toutes ses institutions renouvelées

00:37et des États quelque peu divisés ou dispersés.

00:41Ce mois de janvier, en effet, changement d'ambiance

00:44pour ce qui est de la présidence tournante de l'Union Européenne.

00:47Elle est passée de la Hongrie du très provocateur Viktor Orban

00:50à la Pologne du pro-européen Donald Tusk

00:52avec un agenda très axé sur le soutien à l'Ukraine.

00:55Pour en parler, nous avons le plaisir de recevoir aujourd'hui

00:59Étienne Deponcin. Bonjour.

01:02Vous êtes l'ambassadeur français à Varsovie depuis un an et demi.

01:07Et je précise que vous étiez auparavant à Kiev,

01:10c'est-à-dire pendant le déclenchement de la guerre.

01:12Vous avez d'ailleurs écrit ce livre au cœur de la guerre aux éditions XO

01:17qui a très bien marché.

01:19Vous connaissez bien l'Union Européenne et ses arcanes

01:21pour avoir publié d'autres ouvrages sur son fonctionnement.

01:24Commençons vraiment sur ce 1er janvier

01:27où la Pologne a obtenu cette flamme olympique

01:31en quelque sorte de la présidence tournante qui lui est revenue.

01:34Est-ce que c'est une bonne nouvelle

01:36et surtout un bon timing pour l'Union Européenne ?

01:38Oui, c'est à la fois une bonne nouvelle et un bon timing.

01:40On attendait beaucoup cette présidence polonaise

01:43qui sera présidée par Donald Tusk, le nouveau Premier ministre polonais.

01:48C'est un moment important pour l'Europe.

01:50Est-ce que ce sera la première présidence utile, je dirais ?

01:54La commission de Mme von der Leyen, deuxième commission, s'est mise en place.

01:58Elle est maintenant opérationnelle

02:00et donc elle doit maintenant lancer ses directives pour les années à venir,

02:04son programme de travail.

02:06Et ça va se faire avec une présidence polonaise

02:08qui sera pro-européenne, en soutien

02:11et dont les vues correspondent assez largement

02:14et c'est satisfaisant aux vues françaises.

02:16Donc nous accueillons cette présence avec beaucoup d'enthousiasme et d'impatience.

02:20Seulement, le passage de relais a été un peu difficile

02:23avec la Hongrie de Viktor Orban

02:25qui a présidé ces six derniers mois

02:27et en multipliant les voyages polémiques

02:30en Russie, en Chine et même en Moldavie.

02:33L'ambassadeur hongrois n'était pas présent aux cérémonies de passation.

02:38Expliquez-nous, quels sont les différends entre les deux pays ?

02:41Il y a un différent un peu personnel aussi entre les deux dirigeants

02:45qui remontent à loin, ils se connaissent depuis longtemps.

02:48Donald Tusk et Viktor Orban.

02:51Donc ils se sont côtoyés comme tous ces dirigeants d'Europe centrale et orientale

02:55depuis des années.

02:57Ils étaient ensemble dans la lutte contre le communisme

02:59et puis après ils ont très nettement divergé,

03:01notamment sur l'approche européenne.

03:03La présidence hongroise, le moindre qu'on puisse dire,

03:05c'est qu'elle n'a pas joué collectif.

03:07Elle n'a pas joué son rôle de présidence

03:09qui est d'essayer de faire converger

03:13les positions.

03:15Au contraire, ils ont joué leur rôle en individualiste.

03:18Et donc avec la présidence polonaise,

03:20nous sommes contents de retrouver, je dirais,

03:22une vraie présidence européenne qui va prendre ses responsabilités

03:25avec beaucoup de sérieux et de professionnalisme.

03:28Et les Polonais, je suis bien plaisé pour le savoir,

03:30se sont très bien préparés à cette deuxième présidence

03:33puisqu'ils l'avaient déjà exercée il y a quelques années.

03:36Il y a un aspect très politique aussi.

03:38Le mois dernier, la Hongrie a accordé l'asile politique

03:41à l'ancien vice-ministre polonais de la Justice,

03:44membre du parti d'opposition droit et justice,

03:48qui a fait l'objet de 11 chefs d'accusation

03:51pour détournement de fonds publics

03:53et l'objet d'un mandat d'arrêt européen.

03:55C'est un peu déloyal d'accueillir quelqu'un

03:57qui est poursuivi sur le territoire annexe ?

04:00Je crois que oui.

04:02Ce ne sont pas des pratiques habituelles

04:04entre partenaires de l'Union européenne

04:06que d'accorder l'asile politique

04:08à quelqu'un qui est poursuivi

04:10par des malversations aussi.

04:12Mais dont le parti ultraconservateur

04:14est proche de celui de Viktor Orbán.

04:16Dont le parti ultraconservateur est proche de Viktor Orbán.

04:19Très clairement, Viktor Orbán joue

04:21le parti d'opposition à Donald Tusk.

04:23Il y a donc un jeu politicien bilatéral

04:26qui explique un peu cette froideur des relations.

04:29Quand elle était dirigée par le PiS ultraconservateur,

04:32la Pologne a été en conflit pendant 8 ans avec Bruxelles

04:35pour manquement à l'indépendance de la justice

04:38et atteinte au droit des minorités sexuelles encore plus récemment.

04:41Est-ce que vous jugez qu'il y a un changement de cadre rapide

04:44sous Donald Tusk ?

04:46Une restauration rapide de l'état de droit ?

04:48Ou non, c'est beaucoup plus difficile ?

04:50Deux choses.

04:52D'abord, la volonté de sortir de cette période-là,

04:54et ça a été validé par la Commission européenne,

04:57qui a rétabli les fonds européens

04:59très vite après l'arrivée de Donald Tusk

05:02au pouvoir en décembre de l'année dernière,

05:04il y a exactement un an.

05:06C'est un programme qui s'est traduit très concrètement

05:09par le fait que la Pologne a rejoint le mécanisme

05:12de procureur européen.

05:14Après, il y a les difficultés rencontrées

05:17pour faire passer ce retour à l'état de droit,

05:19et notamment le fait que le président polonais,

05:22Aleksander Duda, est encore en place

05:25et qu'il est de l'ancien parti.

05:27Il y a une cohabitation actuellement en Pologne.

05:29Très dure d'ailleurs.

05:31Il n'est pas venu aux cérémonies non plus.

05:33Il n'a pas été invité aux cérémonies.

05:35Il refuse de nommer les ambassadeurs polonais

05:38qui sont envoyés par le gouvernement Tusk.

05:40Tout ça est une situation conflictuelle,

05:42une cohabitation.

05:44Le président polonais dispose du droit de veto.

05:47Il peut bloquer les lois.

05:49Tout ceci explique que les progrès

05:51n'ont pas été aussi rapides.

05:53Notamment, une intervention volontaire de grossesse,

05:55c'est toujours aussi difficile en Pologne ?

05:57Là, on sort un autre problème,

06:00une autre difficulté.

06:02La coalition elle-même,

06:04la coalition au pouvoir,

06:06qui est de droite libérale,

06:08mais qui comporte diverses composantes.

06:11Certaines sont très libérales.

06:14D'autres sont beaucoup plus conservatrices.

06:16Il y a notamment le petit parti paysan

06:18qui fait charnière.

06:19Il y a aussi les centristes

06:20qui ont une position un peu ambiguë.

06:22Sur tous ces sujets de société

06:24qui ont beaucoup mobilisé l'électorat

06:26en faveur de Donald Tusk,

06:28il est vrai que les progrès sont très lents.

06:30Que ce soit sur l'adoption de l'équivalent

06:32de notre PACS, par exemple,

06:34homosexuel,

06:36ou que ce soit sur l'avortement,

06:40où les progrès sont très limités.

06:42Pour l'instant, il faut bien le reconnaître.

06:44Vous constatez que depuis le retour au pouvoir

06:46de Donald Tusk il y a un an,

06:48cette Pologne est en train de s'imposer

06:50sur la scène européenne,

06:51alors que justement, la France, l'Allemagne

06:53sont fragilisées par les échéances électorales.

06:57Est-ce qu'effectivement, la Pologne

06:59n'est pas en train de tisser des liens,

07:01de devenir un centre, finalement,

07:03un pôle européen, pourtant ?

07:05Oui, absolument.

07:07On peut même parler de moments polonais

07:09en Europe qui tiennent

07:11à plusieurs éléments.

07:13D'abord, la présidence polonaise,

07:15le fait que le Premier ministre connaisse très bien

07:17les arcanes de Bruxelles,

07:19il a été longtemps président du Conseil européen,

07:21donc il sait très bien comment manœuvrer.

07:23Le fait qu'il y a un gros contingent

07:25polonais au sein du Parlement européen

07:27dans le principal groupe,

07:29le PPE, le groupe de centre droit.

07:31Le fait aussi que

07:33la Pologne apparaît

07:35comme le soutien principal

07:37ou très en pointe sur la guerre

07:39en Ukraine.

07:41La Pologne, en alertant sur le danger russe

07:43pendant des années,

07:45avait eu raison et donc les Polonais ont un peu

07:47le sentiment d'avoir

07:49une nouvelle assurance qui tient aussi

07:51à leurs remarquables résultats économiques.

07:53Le chômage est à 2,5%

07:55en Pologne, la croissance

07:57est très forte, c'est la plus forte d'Europe.

07:59C'est un vrai

08:01succès économique et 20 ans après leur adhésion,

08:03parce qu'on a souvent tendance, on parle encore des nouveaux

08:05membres, mais ça fait 20 ans qu'ils sont dans l'Union européenne,

08:07c'est très probablement

08:09l'un des succès

08:11les plus remarquables

08:13de cette adhésion.

08:15Étienne de Poncin, la Pologne, qui est d'ailleurs un fidèle

08:17allié de l'Ukraine.

08:19Vous avez été ambassadeur,

08:21je le rappelle, en Ukraine,

08:23sous le feu des projecteurs. En ce moment, la brigade

08:25de Kiev, financée et entraînée par la France,

08:27qui aurait vu un grand nombre de désertions.

08:29Les enquêteurs ukrainiens ont

08:31arrêté un commandant d'unité pour abus de pouvoir.

08:33La France s'est-elle formée

08:35et équipée les Ukrainiens ?

08:37Alors, je crois que cette brigade

08:39a été formée en étroite concertation

08:41avec les Ukrainiens.

08:43Il y a des échanges permanents

08:45tant sur la formation qu'après.

08:47Depuis qu'elle est revenue en Ukraine,

08:49la responsabilité, elle, relève des

08:51Ukrainiens eux-mêmes. Nous n'avons plus

08:53à intervenir sur ce sujet-là.

08:55Moi, ce que je tire comme enseignement,

08:57c'est le fait que l'Ukraine

08:59est une démocratie et que ce type de problème

09:01apparaît au grand jour

09:03et qu'il y a des échanges. Que vous puissiez,

09:05d'ailleurs, que des journalistes puissent aller interroger

09:07des soldats ukrainiens sur le front,

09:09c'est quand même très significatif.

09:11Pour dire le moins, on ne voit pas ça de l'autre côté.

09:13Avec l'arrivée de Donald Trump à la

09:15Maison Blanche, les inquiétudes

09:17redoublent sur le soutien de l'Ukraine

09:19par les Européens. Pour la première fois,

09:21lors de la fameuse conférence

09:23des ambassadeurs de rentrée à laquelle

09:25vous assistiez, bien sûr, Etienne de Poncin,

09:27le président de la République a

09:29invité l'Ukraine à mener des discussions

09:31réalistes sur les questions territoriales.

09:33Traduction.

09:35En fait, c'est la prolongation de ce que

09:37le président de la République a dit

09:39depuis le début de la guerre.

09:41Il appartient aux Ukrainiens

09:43eux-mêmes de décider

09:45du moment et des conditions

09:47dans lesquelles ils considéreront que

09:49le moment est venu de

09:51faire la paix ou d'accepter

09:53un cessez-le-feu et que nous

09:55ne nous substituons pas à leur

09:57propre décision.

09:59Mais Donald Trump veut imposer

10:01un cessez-le-feu très rapide.

10:03Est-ce que vous croyez que les Européens

10:05sont encore dans le jeu ?

10:07Peuvent infléchir justement

10:09les conditions de ce cessez-le-feu ?

10:11Ou se substituer aux Etats-Unis s'ils sont défaillants ?

10:13Alors d'abord, personne ne sait exactement

10:15ce que va faire le président

10:17Trump lorsqu'il arrivera

10:19aux affaires. Du côté des Européens

10:21il y a beaucoup de concertation pour

10:23voir justement comment maintenir

10:25ce soutien à l'Ukraine. Le président de la République

10:27était d'ailleurs le 12 décembre

10:29à Varsovie. Il a évidemment

10:31échangé sur ce sujet-là

10:33de façon très approfondie avec

10:35Donald Tusk puisque les Polonais ont un rôle

10:37et une responsabilité toutes particulières.

10:39Donc il y a des échanges à tous les niveaux,

10:41des réunions des ministres

10:43en divers formats pour

10:45justement voir comment on fait en sorte

10:47pour que l'Europe soit entendue,

10:49qu'elle soit à la table des négociations,

10:51qu'les Ukrainiens... Même si elle n'est pas très unie,

10:53on parlait de la Hongrie, mais il y a aussi la Slovaquie

10:55qui a un côté très

10:57pro-russe et puis peut-être demain

10:59l'Autriche qui va être dirigée par l'extrême droite.

11:01Est-ce qu'il n'y a pas justement une minorité

11:03qui pourra bloquer

11:05notre soutien indéfectible à l'Ukraine ?

11:07Pour l'instant, la tendance

11:09très largement majoritaire, c'est quand même

11:11le soutien à l'Ukraine

11:13et celui-ci se manifeste

11:15et va se remanifester encore pendant

11:17l'appréhense polonaise avec l'adoption très vraisemblablement

11:19d'un nouveau paquet de sanctions,

11:21le 16e paquet de sanctions envers la Russie

11:23et le maintien

11:25de ce soutien

11:27aussi longtemps qu'il le faudra.

11:29C'est une formule qu'on a

11:31utilisée mais qui est vraie

11:33et donc ce soutien se confirme

11:35du côté français,

11:37du côté polonais évidemment.

11:39En tant qu'ambassadeur en Ukraine, vous avez vécu

11:41les premières heures de ce conflit

11:43que vous racontez d'ailleurs

11:45dans ce livre, Au cœur de la guerre.

11:47Vous avez été l'un des

11:49derniers hauts diplomates restés en Ukraine.

11:51Vous avez déménagé à Lviv d'ailleurs

11:53dans un premier temps au milieu

11:55de cette invasion russe. Si c'était à refaire,

11:57est-ce que vous feriez tout pareil ?

11:59Oui, absolument.

12:01Ce qui était le plus surprenant, c'était pas

12:03l'offensive en elle-même,

12:05c'était qu'elle vise la

12:07capitale Kiev dans les premiers jours.

12:09Ça je pense que, à commencer

12:11par le président Zelensky lui-même,

12:13peu de gens l'avaient

12:15anticipé et donc c'est le

12:17scénario extrême qui s'est déroulé

12:19le 24 février avec la tentative

12:21avortée,

12:23heureusement des Russes, de prendre

12:25la capitale elle-même. Après, le fait

12:27d'être resté sur le territoire

12:29ukrainien, de parcourir

12:31et de sillonner pendant,

12:33vous parlez des premiers jours de la guerre,

12:35mais je suis resté 540 jours

12:37en responsabilité

12:39à la tête de l'ambassade de France en Ukraine

12:41et donc

12:43j'ai sillonné ce pays en guerre

12:45du nord au sud et de l'est à l'ouest

12:47dans toutes ces villes et

12:49évidemment, je crois

12:51que c'était nécessaire pour apporter

12:53le soutien et la solidarité de la France

12:55au plus près des populations en souffrance.

12:57Vous avez essuyé des critiques et peut-être

12:59même une certaine forme de guerre hybride,

13:01expliquez-nous.

13:03Oui, ça a été une des mauvaises surprises, je dirais,

13:05de cette expérience de guerre

13:07en Ukraine et d'expositions médiatiques

13:09forcées, je dirais,

13:11par mes responsabilités.

13:13D'abord, sur les réseaux sociaux,

13:15j'ai vu cette guerre hybride

13:17se développer. À un moment,

13:19j'ai même dû subir des attaques

13:21comme quoi j'avais quitté, abandonné

13:23mon poste.

13:25Tout ça est quand même très planifié,

13:27très organisé.

13:29Désagréable à vivre, évidemment,

13:31au quotidien, mais bon, je suis

13:33reconnaissant à mes collègues du Quai d'Orsay

13:35de m'avoir toujours apporté

13:37leur soutien.

13:39Et comme par hasard, depuis que je suis ambassadeur de France

13:41en Pologne, ces attaques sur les réseaux

13:43sociaux ont disparu.

13:45Je m'en réjouis, d'ailleurs.

13:47En parlant de désinformation, Paris a

13:49exhorté la Commission européenne

13:51à une plus grande fermeté vis-à-vis

13:53d'Elon Musk, qui va entrer

13:55dans le gouvernement Trump et soutient

13:57fermement le parti d'extrême droite AFD

13:59en Allemagne. Et nous n'avons

14:01pas de réseaux sociaux européens.

14:03Est-ce que nous avons les moyens de nous défendre ?

14:05Nous cherchons à nous réarmer

14:07aussi dans ce domaine-là.

14:09C'est trop tard, peut-être ?

14:11Non, ce n'est pas trop tard. On a pris des mesures,

14:13par exemple, au ministère des Affaires étrangères.

14:15C'est maintenant un sujet qui a été évoqué

14:17vraiment en profondeur

14:19lors de la conférence des ambassadeurs.

14:21Comment on fait face à ces guerres hybrides qui couvrent

14:23l'information, on le voit bien,

14:25c'est votre métier, mais pas que l'information.

14:27Il y a beaucoup de domaines qui sont

14:29visés. On l'a vu dans la

14:31Baltique avec les câbles sous-marins,

14:33etc. Voilà.

14:35On est maintenant dans un monde,

14:37comme l'a rappelé le Premier

14:39ministre lorsqu'il est venu s'exprimer devant

14:41les ambassadeurs, où c'est la

14:43loi de la force qui s'influence.

14:45On le voit en Géorgie, en Roumanie.

14:47Donc il faut se préparer.

14:49Il faut se préparer.

14:51Il faut se réarmer, non seulement militairement.

14:53C'est l'objet des programmes

14:55que nous conduisons.

14:57La Pologne est à 4%.

14:59La Pologne est très devant.

15:014% du PIB en défense.

15:03Absolument. 4% du PIB en défense,

15:05peut-être même 5%, avec beaucoup d'achats.

15:07Voilà.

15:09Beaucoup à l'étranger,

15:11à l'étranger hors de l'Europe, ce que

15:13nous regrettons parfois, puisque l'ancien

15:15gouvernement avait fait des acquisitions massives

15:17de matériel en Corée du Sud

15:19et aux Etats-Unis. Nous souhaiterions

15:21que ce soit un peu plus européen, mais ça c'est

15:23un autre sujet. En revanche, c'est vrai

15:25que la Pologne nous montre le chemin avec cette volonté

15:27de réarmement,

15:29parce qu'ils sont en première ligne.

15:31Pour vivre à Varsovie

15:33en permanence, on sent très

15:35fortement en Pologne qu'il y a les Ukrainiens

15:37et puis la deuxième ligne,

15:39c'est la Pologne et les Pays-Baltes.

15:41Au cœur de l'Europe centrale

15:43et orientale, il y a l'Autriche, le FPE,

15:45la droite extrême,

15:47arrivée en tête des élections législatives

15:49et en passe de former

15:51une coalition,

15:53d'en prendre d'ailleurs la tête,

15:55les droites extrêmes qui progressent partout en Europe.

15:57Nos démocraties

15:59et le projet européen

16:01d'intégration sont-ils,

16:03selon vous, en mesure de résister en 2025 ?

16:05Justement, la Pologne

16:07est un bon exemple où le populisme

16:09a reculé.

16:11Avec l'élection de Donald Tusk

16:13et un des

16:15enseignements que souhaite

16:17présenter le Premier ministre

16:19polonais, c'est justement comment on fait

16:21pour mettre en échec

16:23le populisme, tout en ayant

16:25une posture pro-européenne

16:27et en

16:29gardant toute sa place en Europe.

16:31C'est possible, mais il faut pour cela

16:33beaucoup de convictions,

16:35beaucoup d'efforts

16:37d'aller vers la population,

16:39beaucoup de mobilisation aussi, parce qu'on

16:41oublie que l'élection

16:43d'octobre 2023 en Pologne,

16:45elle s'est faite grâce à une extraordinaire

16:47mobilisation de la population

16:49et une union

16:51des oppositions.

16:53Une union des oppositions, de la droite conservatrice

16:55à la gauche, donc un spectre très large,

16:57et que ceci a permis de mettre

16:59en échec le PiS.

17:01Merci, monsieur l'ambassadeur, d'avoir été

17:03notre invité aujourd'hui. Merci, Etienne

17:05Depensin. A suivre tout de suite notre débat

17:07avec des experts européens sur

17:09les perspectives de 2025.

17:11Bonne année à venir pour l'Europe.

17:13Les avis sont très partagés.

17:15Regardez notre débat.

17:19Bienvenue pour notre

17:21grand débat de 2025.

17:23Une année européenne

17:25de tous les dangers que doivent

17:27affronter des gouvernements souvent

17:29affaiblis, à l'image de celui

17:31de l'Allemagne ou de la France.

17:33La nouvelle commission entrée en fonction

17:35s'est donnée 100 jours pour lancer

17:37des réformes décisives, mais ça commence

17:39très mal pour Ursula von der Leyen,

17:41très grippée. Et puis, la présidence

17:43tournante de l'Union européenne revient

17:45à la Pologne de Donald Tusk.

17:47Oui, et ce dernier a énoncé

17:49ses priorités, sécurité et défense

17:51européenne rehaussée, soutien

17:53indéfectible à l'Ukraine et un

17:55durcissement de la politique migratoire,

17:57surtout quand elle est utilisée comme

17:59armibride à la frontière Est par

18:01Vladimir Poutine. Alors, cette présidence

18:03polonaise pro-européenne du premier

18:05semestre risque de souffrir en revanche

18:07des divisions des 27 et de la montée

18:09en puissance des ultra-nationalistes,

18:11voire pro-russes.

18:13Alors, pour nous accompagner, puis surtout

18:15nous projeter dans

18:17l'avenir, finalement, nous avons

18:19trois invités aujourd'hui

18:21en notre compagnie. Alors, nous sommes en

18:23duplex de Varsovie avec

18:25Karolina Boronska

18:27Ryniewieska. Merci d'être

18:29avec nous. Vous êtes professeure de sciences

18:31politiques en Pologne et à l'université

18:33de Paris 1.

18:35Ainsi, avec nous en plateau Yves Berton

18:37de Chimie, consultant en affaires européennes,

18:39enseignant au corps des mines et à l'ESCP

18:41et Christophe

18:43Préot, directeur de la rédaction du

18:45Média en ligne, de référence toute l'Europe.

18:47Christophe Préot, on commence avec vous. Alors, 2025,

18:49ça va être un bon cru ou il faut

18:51s'attendre à une année difficile pour l'Union

18:53européenne ?

18:55Un bon cru... Pour reprendre

18:57votre image, je dirais qu'il va falloir peut-être

18:59le laisser décanter

19:01un petit peu, ce cru carafé,

19:03je dirais, pour

19:05sentir après toutes les saveurs et tous les arômes.

19:07Je pense que... On pensait

19:09pas que ce serait une année européenne

19:11très sensible, parce qu'il n'y avait pas d'événements

19:13européens, mais finalement, l'actualité a toujours

19:15du talent. Donc, entre

19:17l'investiture de Donald Trump, et on voit

19:19aujourd'hui le couple Trump-Musk très

19:21offensif vis-à-vis de l'Union européenne, je pense qu'on

19:23y viendra, des élections anticipées

19:25aussi en Allemagne, des élections aussi

19:27en Pologne,

19:29plus aussi beaucoup

19:31d'actes législatifs qui vont devoir s'appliquer

19:33pendant cette année

19:352025, à commencer par tout ce qui concerne l'industrie,

19:37l'industrie, l'industrie, l'industrie verte.

19:39Je pense que c'est une année qui, effectivement,

19:41sera, je dirais,

19:43peut-être agitée et, en tout

19:45cas, assez sensible pour la Commission européenne.

19:47C'est l'installation aussi d'une nouvelle

19:49Commission et d'un nouveau Parlement européen.

19:51— Alors, on vient de parler de la Pologne,

19:53Yves Bertoncini, parce que le 1er janvier, c'est

19:55en effet la Pologne de Donald Tusk qui prend la

19:57présidence tournante du

19:59Conseil de l'Union européenne. Est-ce

20:01une bonne nouvelle pour l'Europe ? Après, une présidence

20:03très sulfureuse des Hongrois,

20:05on s'en souvient. — Oui, c'est une bonne nouvelle.

20:07La présidence hongroise, elle était transitionnelle.

20:09Il y a eu des élections. Il n'y avait pas beaucoup de dossiers

20:11législatifs à traiter. C'est une bonne

20:13nouvelle que la Pologne arrive, et avec

20:15Donald Tusk à sa tête.

20:17La Pologne, parce que c'est un grand pays

20:19de l'Union européenne, qui est de plus en plus

20:21centrale, compte tenu

20:23de l'actualité géopolitique, l'invasion russe

20:25de l'Ukraine, du fait que c'est un pays qui avait raison,

20:27d'ailleurs, vis-à-vis de Vladimir Poutine

20:29à la différence des Allemands et des

20:31Français qui l'ont beaucoup courtisé.

20:33Et puis, à la tête de la Pologne, Donald Tusk,

20:35qui est quand même l'ancien président du Conseil

20:37européen, qui a d'ailleurs déjà assuré

20:39une présidence tournante,

20:41quand il était Premier ministre, avant son départ à Bruxelles,

20:43est donc un homme très expérimenté,

20:45qui a pu délivrer un programme centré

20:47en effet sur la sécurité sous

20:49toutes ses formes, mais qui me semble assez bien

20:51adapté aux défis de l'heure pour les Européens.

20:53— Alors, on parle de la Pologne. C'est là que vous vivez,

20:55hein, Carolina Boronska-Renéviesca.

20:57Donald Tusk, on vient de le dire,

20:59est un pro-européen bien

21:01connu à Bruxelles, avec de l'expérience.

21:03Il affiche un agenda ambitieux

21:05pour la présidence polonaise sur la sécurité,

21:07notamment des frontières.

21:09Est-ce que ses priorités sont réalistes ?

21:11— Dans ce contexte géopolitique

21:13très difficile

21:15dans lequel nous vivons

21:17actuellement, la sécurité est

21:19bien sûr prioritaire.

21:21Mais, comme a souligné

21:23Pologne, il s'agit

21:25d'un concept multidimensionnel,

21:27incluant non seulement

21:29la sécurité militaire,

21:31mais aussi l'économie,

21:33l'énergie, l'information

21:35et la démocratie.

21:37L'objectif polonais est principalement

21:39de progresser dans toute cette

21:41dimension.

21:43Et, comme vous avez dit,

21:45la Pologne parle de certains réalismes,

21:47de la faire

21:49de manière réaliste. Et qu'est-ce que ça signifie ?

21:51Seulement

21:53plusieurs exemples, deux ou trois exemples.

21:55Sur la défense européenne,

21:57la Pologne

21:59souligne

22:01chaque fois

22:03que les dépôts

22:05de défense des États

22:07membres doivent augmenter.

22:09Et la Pologne figure

22:11en tête des pays membres d'Etat.

22:13— Avec 4 % de son PIB

22:15sur la défense européenne.

22:17— Le plus pour leur défense,

22:19c'est 4,1 %

22:21de la PIB.

22:23Et Varsovie est donc, je pense,

22:25un partenaire

22:27véritable des États-Unis

22:29et de Donald Trump aussi, formalement.

22:31Et je pense

22:33que Donald Trump

22:35attend aussi que l'Europe

22:37renforce son propre

22:39effort de manière

22:41sécuritaire. Mais aussi,

22:43ce qui est important, c'est que,

22:45contrairement à l'ancien gouvernement polonais,

22:47la nouvelle équipe polonaise

22:49rejette cette

22:51fausse dichotomie ou contradiction

22:53entre collaboration dans l'OTAN

22:55et renforcement

22:57de l'Union européenne en matière

22:59de sécurité. Parce que ces deux

23:01piliers sont très complémentaires

23:03et sont synergétiques,

23:05doivent être synergétiques.

23:07— Alors, c'est vrai. Christophe

23:09Préaut, on l'a bien dit,

23:11la Pologne consacre

23:13plus de 4 % de son PIB.

23:15D'ailleurs, Donald Trump demande presque

23:175 %, ce qui est énorme.

23:19Est-ce qu'on va

23:21suivre finalement les

23:23Polonais sur cette idée

23:25d'augmenter nos dépenses, et surtout sur un

23:27soutien sans faille avec l'Ukraine, qu'ils

23:29organisent aussi avec les pays baltes

23:31et tout ça, alors qu'on voit bien que parmi les 27,

23:33certains traînent des pieds ?

23:35— Alors, il y a des dissensions parmi les 27

23:37sur la question de la défense et de soutien

23:39aussi à l'Ukraine. Et on voit aussi, malgré tout,

23:41on va fêter le 24 février les 3 ans

23:43de la guerre en Ukraine.

23:45Donc le temps passe vite. Mais aux frontières de l'Europe,

23:47il y a ce conflit qui

23:49détruit complètement toutes les relations, les équilibres

23:51économiques et géopolitiques.

23:53Et on voit aussi aujourd'hui, même sur

23:55les fervents défenseurs

23:57de l'Ukraine aussi, quand même,

23:59une motivation qui s'érode un petit peu.

24:01Et en plus, vous avez Donald Trump

24:03qui met

24:05un petit peu la pression aussi

24:07sur les chefs d'État et de gouvernement à travers l'OTAN,

24:09en demandant demain plus

24:11d'investissements, justement, au sein de l'OTAN.

24:13Moi, je pense qu'effectivement,

24:15à la fois,

24:17bâtir une défense européenne

24:19et investir dans l'industrie

24:21aussi de défense européenne et en même temps

24:23être aussi dans l'OTAN

24:25ne sont pas deux projets

24:27antinomiques. Au contraire, ils sont, à mon avis,

24:29extrêmement complémentaires.

24:31Et aujourd'hui, on comprend la Pologne.

24:33Il y a le slogan de la présidence polonaise, c'est

24:35« Sécurité Europe ». On comprend la Pologne

24:37qui est l'État mondial qui a la frontière

24:39la plus importante avec l'Ukraine et aussi avec

24:41la Biélorussie.

24:43Voilà pour la Pologne qui sera effectivement

24:45l'un des temps forts avec sa présidence de l'année

24:472025. Mais il y a d'autres pays qui, eux,

24:49sont plus sur des temps faibles. Il y a

24:51plusieurs gouvernements en Europe et non des

24:53moindres. La France, l'Allemagne, l'Autriche,

24:55l'Irlande, la Belgique, la Roumanie et la Bulgarie

24:57qui sont, pour des raisons différentes, en

24:59crise politique. C'est difficile

25:01d'imaginer un leadership européen

25:03commun dans ces conditions sur cette

25:05année 2025, Yves-Bertrand Chemin.

25:07Oui, parce que pour que l'Europe soit forte, il faut

25:09que ses États membres, ses composantes, soient

25:11forts eux aussi. Et on ne peut pas décider

25:13de manière légitime, efficace,

25:15s'il y a une chaise vide ou

25:17qui chancelle à Berlin. Et puis, en

25:19France, une situation compliquée

25:21aussi avec un président affaibli

25:23et puis tous les autres pays dont vous avez parlé

25:25qui sont dans des situations précaires politiquement.

25:27Donc, dans ce contexte,

25:29compte tenu de la pression géopolitique qui s'exerce

25:31sur nous, il va quand même falloir prendre des décisions

25:33au-delà des initiatives qui sont déjà lancées

25:35en matière de défense, d'industrie

25:37et toute autre série

25:39que Madame Vandalienne a annoncée dans son

25:41programme. La Commission peut jouer

25:43un rôle important parce que, comme la nature politique

25:45a horreur du vide, normalement

25:47c'est le rôle de la Commission. On l'a vu

25:49dans des époques précédentes,

25:51celle de Jacques Delors en particulier. Mais

25:53lui-même, Jacques Delors, rappelait

25:55qu'il n'aurait rien pu faire s'il n'y avait pas eu

25:57à Madrid, à Berlin, à Paris

25:59et ailleurs des leaders forts

26:01et qui sont capables d'engager du capital

26:03politique. Donc, sur la construction

26:05européenne, son approfondissement. Donc, c'est là

26:07qu'effectivement, il va falloir

26:09en Allemagne, ça devrait arriver,

26:11retrouver un leadership fort et puis

26:13en France, stabiliser la situation ailleurs pour que

26:15l'Europe aille de l'avant. Alors Carolina, d'ailleurs

26:17en Allemagne, puisqu'on le mentionne, le 23 février

26:19évidemment toute l'Europe aura les yeux

26:21rivés sur Berlin

26:23avec des élections anticipées.

26:25Les chrétiens démocrates pourraient

26:27l'emporter. Le score de l'extrême-droite

26:29porté par la désinformation

26:31russe et la désinformation trumpiste

26:33inquiète beaucoup l'Europe néanmoins.

26:35Oui, bien, c'est

26:37très inquiétant. L'extrême-droite

26:39a fait des énormes

26:41progrès ces dernières années

26:43dans plusieurs pays

26:45et je pense que la France

26:47est un exemple parce que

26:49le rassemblement national

26:51de l'EPEN a remporté

26:53le plus de voix

26:55comme les partis politiques aux élections

26:57de juillet

26:592024. Nous pouvons voir

27:01qu'il y a une phase de

27:03roi dans la politique

27:05intérieure. La même peut passer

27:07avec l'Allemagne

27:09et dans ce contexte de

27:11stagnation économique et

27:13d'absence de leadership

27:15politique

27:17un terrain

27:19s'ouvre pour l'extrême-droite

27:21et c'est très inquiétant

27:23la façon

27:25dont les forces populistes

27:27utilisent la communication

27:29et la technologie

27:31comme nous pouvons voir dans

27:33ce dialogue, la discussion

27:35live

27:37entre

27:39Elon Musk

27:41et

27:43la leader de l'AFD

27:45Alternative für Deutschland

27:47Alice Wiedel. Vous parlez

27:49de l'extrême-droite en Allemagne, il y a un autre

27:51pays, Christophe Préaut, où l'extrême-droite

27:53pourrait arriver au pouvoir cette année,

27:55c'est l'Autriche, avec une volonté

27:57notamment de verrouiller les frontières

27:59partagées par d'autres gouvernements nationalistes

28:01on pense à la Hongrie

28:03mais aussi pour d'autres raisons, par exemple

28:05pour la Pologne. Est-ce que les 27

28:07vont risquer de remettre en cause

28:09en cette année 2025 le pacte

28:11asile-immigration au profit de ce qu'on pourrait appeler

28:13une Europe forteresse ?

28:15Le pacte migration et asile

28:17qui avait été adopté vraiment à la dernière limite

28:19de la présidente mandature par les Etats-membres

28:21le 14 mai 2024

28:23me semble-t-il, et qui avait

28:25non plus été voté et adopté par

28:27les Etats-membres, la Hongrie, la Pologne aussi

28:29l'Autriche avait voté

28:31contre. C'est un texte qui comprend

28:33neuf règlements et une directive

28:35et qui doit être normalement appliqué

28:37en 2026.

28:39Il est évident que

28:41la situation dans laquelle on est aujourd'hui

28:43est la situation migratoire qui n'est pas

28:45gérée depuis... qui est en suspens

28:47depuis 10 ans. En 2015, il y a eu la crise

28:49migratoire et c'est toujours le petit caillou

28:51dans la chaussure de l'Union européenne.

28:53Et aujourd'hui, les Etats-membres

28:55sont, même s'ils se sont

28:57entendus sur ce pacte Asile et Migration

28:59et Asile, qui doit normalement renforcer

29:01les contrôles aux frontières,

29:03mieux gérer

29:05les migrations illégales et les conditions

29:07de retour aussi, et puis aussi une certaine

29:09solidarité entre Etats-membres.

29:11La solidarité entre Etats-membres,

29:13ce sujet-là, elle peut exploser, c'est évident.

29:15Alors, on est... on change

29:17de chapitre dans les fameux 100 jours

29:19de la nouvelle commission

29:21et Ursula von der Leyen a attrapé

29:23une très mauvaise grippe, semble-t-il.

29:25Cette semaine, on s'en rend compte,

29:27elle s'est donnée 100 jours

29:29jusqu'à la mi-mars pour lancer de

29:31grandes réformes pour son second mandat,

29:33avec en premier lieu un pacte

29:35industrie propre. Est-ce qu'on est crédibles

29:37sur notre volonté

29:39d'être là, de renforcer l'industrie ?

29:41Je crois que madame von der Leyen,

29:43qui, dans son premier mandat,

29:45avait mis le pacte vert européen

29:47comme première priorité, là, a décidé

29:49d'amender les choses, je dirais,

29:51en mettant un peu plus de souveraineté industrielle

29:53européenne dans son

29:55second mandat. Et c'est ça que veut dire

29:57le glissement de pacte vert européen à

29:59pacte pour l'industrie propre. Et donc,

30:01on est crédibles ? Oui, en partie, puisqu'il y a déjà

30:03eu des initiatives qui ont été prises

30:05dans la précédente mandature

30:07pour essayer de faire en sorte que la transition

30:09écologique se fasse aussi

30:11avec des acteurs européens. Il y a eu, par

30:13exemple, des alliances industrielles, on parle souvent de l'Airbus

30:15des batteries, mais il y a eu d'autres alliances

30:17industrielles qui ont été lancées par les Européens

30:19dans les semi-conducteurs. Mais elle a un peu

30:21abandonné l'absence de cette Ursula ? Alors là, il y a, en ce moment,

30:23et c'est assez inquiétant, d'ailleurs,

30:25une maladie, ça, ça peut arriver, mais elle a mis

30:27quand même beaucoup de temps à désigner

30:29une vice-présidente intérimaire, et puis surtout,

30:31on n'a pas de nouvelles. Et c'est d'autant plus

30:33ennuyeux qu'elle a beaucoup centralisé

30:35le pouvoir au sein de la Commission européenne,

30:37ce qui peut être très largement contre-productif

30:39déjà en général, parce que c'est un collège

30:41où il faut beaucoup d'intelligence collective,

30:43se consulter les uns les autres. C'est pour ça qu'il y a 27

30:45commissaires issus des 27 États membres.

30:47Et si, de surcroît,

30:49elle tombe malade ou elle n'est pas

30:51capable de déléguer, à un moment

30:53où les pressions géopolitiques, y compris

30:55venant de notre protecteur

30:57traditionnel américain, se multiplient,

30:59c'est fâcheux. Alors, on a entendu quand même

31:01Mme Callas, il y a aussi le président du

31:03Conseil européen stable,

31:05M. Costa, Donald Tusk,

31:07il y a quand même d'autres personnes pour porter la voile de l'Union européenne,

31:09mais c'est vrai que le quartier général,

31:11on le voit, c'est le berlément, Mme

31:13van der Leyen, on espère qu'elle va se rétablir et rapidement

31:15reprendre ses fonctions.

31:17— Effectivement, qu'il s'offre une forme de vacances du pouvoir

31:19qu'on espère temporaire, qui inquiète, quelques

31:21jours avant la nomination de Donald Trump. On en a parlé

31:23en filigrane de cette émission, mais évidemment

31:25cette prise de fonction du président

31:27américain, elle va beaucoup jouer

31:29sur les Européens cette année.

31:31Est-ce qu'on risque pas d'être plus dans la réaction

31:33à ce qu'il va faire que d'être

31:35proactif ?

31:37— Proactif, déjà, l'Union européenne, c'est

31:39déjà bien... Il y a déjà des groupes d'experts

31:41qui réfléchissent justement à différents scénarios

31:43en fonction de ce que demain les orientations

31:45pourraient donner Donald Trump, qu'il a déjà aussi indiqué

31:47sur les droits

31:49de douane, notamment. — Les droits de douane, c'est bien,

31:51mais la volonté politique ? — La volonté politique, je pense qu'elle

31:53va arriver. Je pense qu'aujourd'hui, l'Union européenne,

31:55elle est un peu groguée, un peu comme un boxeur dans les cordes

31:57parce que le jeu géopolitique, il a complètement

31:59changé. On s'inquiétait de Donald Trump,

32:01on se préoccupait de Donald Trump, et puis tout d'un coup, on voit aussi

32:03arriver Elon Musk,

32:05futur secrétaire d'État,

32:07qui, à travers les

32:09réseaux sociaux, à travers X,

32:11fait un dialogue

32:13en direct avec la leader de l'AFD,

32:15insulte

32:17carrément le chef

32:19du gouvernement du Royaume-Uni aujourd'hui.

32:21Donc je pense qu'on est aussi un petit

32:23peu perturbés par ces

32:25nouveaux éléments. On parle là

32:27d'un chef d'État, M. Trump,

32:29qui sera avec un pouvoir régalien,

32:31qui sera le président de la première puissance du monde,

32:33et puis aussi de l'homme le plus riche du monde,

32:35Elon Musk,

32:37qui est à la tête de SpaceX,

32:39de Starlink.

32:41Alors justement, pour conclure, on a 30 secondes pour conclure.

32:43Aujourd'hui, ce champ est complètement perturbé.

32:45Avec vous, Carolina, 30 secondes pour conclure.

32:47Qu'est-ce que vous souhaitez en 2025 aux Européens ?

32:49Oui, je

32:51souhaite aux Européens

32:53et aux leaders

32:55le changement du discours

32:57politique

32:59sur les côtés

33:01des intellectuels progressistes pré-européens,

33:03parce que nous

33:05perdons la bataille

33:07à la tête, à l'esprit

33:09des gens, parce que les populistes

33:11utilisent mes hanches.

33:13Les émotions sont très claires,

33:15très généralistes,

33:17mais très, très fortes. Et nous

33:19devons faire la même chose, seulement

33:21avec tous

33:23les pouvoirs que l'Union européenne

33:25a apportés à la gent. Et je pense

33:27que c'est très important

33:29d'introduire au niveau européen

33:31l'éducation civique européenne,

33:33parce que grâce à ça,

33:35nous serons prêts

33:37à battre,

33:39à éliminer la désinformation,

33:41parce que c'est une très importante

33:43menace hybride maintenant,

33:45de la Russie, des États-Unis,

33:47de toutes les directions.

33:49Merci en tout cas à tous les trois d'avoir très bien

33:51illustré les grands enjeux

33:53et les très grands défis de cette année

33:552025, on l'a compris. Merci Caroline

33:57et très bonne année à vous tous.

33:59Bonne suite de programmes sur nos antennes.

Ici l'Europe - Défense, croissance, nationalisme : les défis de l'UE en 2025

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