Carlos Cuesta y Miguel Á. Pérez repasan el auto del juez Hurtado que apunta a Moncloa por la filtración.
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00:00Miguel Ángel Pérez, bienvenido.
00:12¿Qué tal estás, Carlos?
00:14Bueno, venga, vamos con el juez magistrado del día que nos están dando las alegrías.
00:18Pedro Sánchez nos da los desastres y nos da las tristezas y los jueces nos están dando
00:23las alegrías y el optimismo.
00:25Hurtado.
00:26Un comentario sobre el fiscal general.
00:28Yo no sé si se las llegaban a prometer felices en el Partido Socialista, en el gobierno
00:32Pedro Sánchez y Moncloa.
00:34Lo elevo a Moncloa porque lo que dice Hurtado es que esto va a Moncloa, o mejor dicho que
00:38venía de Moncloa.
00:39Bien.
00:40Y yo no sé si se creían que un juez iba a pasar por las cosas que están soltando
00:44y las barbaridades que están diciendo y Hurtado evidentemente ha decidido que no.
00:48Que tiene clarísimo que esto va de una dependencia jerárquica y que esa dependencia jerárquica
00:53hasta el momento acabaría en el fiscal general, pero evidentemente dice que el origen total
01:00o por lo menos el planificador tendría que haber sido presidencia.
01:03Vamos a explicarlo porque el auto yo creo que es importantísimo, Milángel.
01:07Sí, yo creo que el auto es demoledor, Carlos, y como tú dices, la verdad es que con esa
01:12hipótesis desde luego cada vez parece que el juez tira más para arriba, ¿no?
01:17Que quiere seguir la línea de investigación porque aquí siempre hemos hablado que hay
01:21una línea, digamos, política, una línea fiscal, ¿no?, de los fiscales y otra línea
01:27también obviamente mediática.
01:30Algunos medios de comunicación, si te acuerdas, Carlos, de forma errónea decían, no, fue
01:34una filtración del gobierno y dicen, no, hombre, pero al gobierno, ¿quién se lo filtró?
01:39Pues obviamente, ¿quién iba a ser?
01:41La fiscalía, ¿no?
01:42Entonces, claro, esa interpretación errónea de que era una filtración del gobierno, claro,
01:47fue un intermediario entre los medios de comunicación afines al gobierno y la propia
01:53fiscalía.
01:54Fue Milángel un planificador, el que decidió utilizar la mercancía para acabar con Isabel
02:00Díaz Ayuso.
02:01Efectivamente, y precisamente uno de los términos que apunta el magistrado Angel Luis Hurtado,
02:09que es el que está investigando esta causa del Supremo, es la finalidad política de
02:13esta filtración y desde luego deja de manifiesto que arriba, en el vértice de los fiscales,
02:20el que estaba coordinando toda esta filtración era Álvaro García Ortiz y que para ello utilizó
02:27a dos personas, a la fiscal jefe provincial de Madrid, Pilar Rodríguez, por un lado,
02:31y el fiscal de la Secretaría Técnica de la Fiscalía General del Estado, Villafañe,
02:36que es el segundo, es decir, en total ya tenemos a tres fiscales imputados.
02:41Parece que la parte fiscal está más o menos ya bastante cerradita, pero es que obviamente
02:51el magistrado todavía no ha entrado en la parte política, porque claro, a raíz del
02:56escrito notarial de Lobato, que presentó en el Tribunal Supremo señalando los mensajes
03:01de Pilar Sánchez Acera, exdirectora de Gabinete de Óscar López, y Óscar López exdirector
03:06de Gabinete de Pedro Sánchez, ahí todavía el juez Hurtado no ha entrado, no ha entrado
03:11y lo que queda claro es que una vez que parece que esta pata de los fiscales ya está bastante
03:17cerradita, habrá que entrar a investigar la parte política, es decir, la parte que
03:23apunta a Moncloa y a presidencia del gobierno.
03:26Claro, vamos a ir analizando qué hechos, vamos paso por paso, porque hay un recado
03:31también para el resto de fiscales que me parece maravilla, ya está bien con esta historia
03:35de que porque recibes una orden, que es una orden ilegal, claro, como depende mi sueldo
03:40de ello, mira hijo, pues si depende tu sueldo de ello, te juegas tu sueldo, que para eso
03:43está la ley y para eso está el cumplimiento de tus obligaciones legales, vale, entonces
03:47como fiscales deberíais saberlo, y pega un recadito, que está de maravilla Hurtado,
03:51y llama la atención y dice a los fiscales que se prestaron a ponerse a su disposición,
03:56cuidado porque Hurtado va con todas las ganas y está rebañando la taza y no me extraña,
04:01porque esto es una vergüenza absoluta, porque las instituciones se ponen a disposición
04:04de un tirano cuando en las instituciones hay gente que están deseando ponerse a disposición
04:08de un tirano, pero bueno, vamos por fases, vamos primero a cuáles son los hechos concretos
04:12o los párrafos concretos que claramente apuntan a, que sí, que sí, que ya está imputado
04:17el fiscal general, pero que alguien tuvo que darle la orden al fiscal general de convertir
04:21esto en una cacería política de Isabel Díaz Ayuso.
04:23Sí, efectivamente Carlos, bueno, hablabas del papel de cada uno de los fiscales, ¿no?
04:30Obviamente el próximo jueves ya va a declarar en el Tribunal Supremo la fiscal superior
04:35de la Comunidad de Madrid, que es Almudena Lastra, y el fiscal del caso de Alberto González
04:40Amador, que es Julián Salto, y tú decías que por mucho que sea tu superior jerárquico
04:46no tienes por qué acatar las órdenes de tu superior, ¿no? Y precisamente eso es lo
04:53que hizo la fiscal superior de Madrid, Almudena Lastra, que fue la que se negó a difundir
04:59la famosa nota de prensa, porque aquí la orden que dio Álvaro García Ortiz es a esta
05:04mujer, Almudena Lastra, que es la que está por encima de Pilar Rodríguez. Pilar Rodríguez
05:08es la fiscal jefe provincial y Almudena Lastra es la fiscal superior de la Comunidad de Madrid.
05:14Es que, espérate, Miguel Ángel, déjame simplemente hacer una aclaración, o sea,
05:18lo que diferencia a los regímenes en los cuales manda una persona, un caudillo, de
05:23las situaciones democráticas o de los regímenes democráticos en los cuales lo que manda es
05:27el Estado de Derecho, es que precisamente tú acatas leyes, emanadas de un procedimiento
05:32democrático y por un procedimiento que garantiza los derechos y libertades a través del Estado
05:36de Derecho. Si dependes de una persona, dependes de sus arbitrariedades, bueno, pues a eso
05:40se le llama tiranía. Cuando tú argumentas es que he recibido una orden y yo que soy
05:45fiscal y que tengo conocimientos jurídicos más que de sobra he decidido no jugarme mis
05:49garbanzos, lo siento mucho, pero eres correa de transmisión de una dictadura. O sea, aquí
05:53algunos ya nos hemos jugado bastantes veces los cargos privados, pues a ver si algunos
05:57de los de lo público se juegan alguna vez lo público, porque ya que lo tienen garantizadísimo
06:01no está de más que empiecen a pensar que las leyes se cumplen, especialmente si tienes
06:04algunas profesiones. Y efectivamente la única manera de premiar y de rendir un homenaje
06:09a la gente como esta persona, como Lastra, que se jugó su puesto por hacer lo que tenía
06:13que hacer, es precisamente discriminar los buenos de los malos. Y los buenos tienen que
06:17tener una mención honorífica y los malos tienen que ser castigados.
06:20Así es, y precisamente de los dos que vamos a hablar, Carlos, Almudena Lastra fue la que
06:26se negó a cumplir con esa orden de difundir la nota de prensa y por eso lo acabó difundiendo
06:33la número 2, que es la fiscal jefe provincial de Madrid, Pilar Rodríguez, y luego también
06:37tenemos la figura de Julián Salto. Julián Salto, el famoso fiscal del caso de Alberto
06:41González Amador, que fue el que negociaba con la defensa de Alberto González Amador
06:46ese pacto de conformidad al que le sacaron del fútbol y al que obligaron a mandarle
06:51los correos electrónicos a su superior directa, que era Pilar Rodríguez. Obviamente, el
06:57mandar los correos de un caso a tu superior, eso no tiene ningún tipo de tacha delictiva
07:03y por eso Julián Salto, que inicialmente estaba investigado, fue exonerado. Hay que
07:08recordar que tanto Julián Salto como Almudena Lastra ya declararon en la primera parte de
07:13esta investigación ante el Tribunal Superior de Justicia de Madrid y precisamente de esas
07:17indagaciones Julián Salto quedó exonerado y Almudena Lastra aportó el famoso mensaje
07:24demoledor que había recibido Álvaro García Ortiz, en la cual le ordenaba por imperativo
07:30difundir la nota de prensa con esa información reservada sobre la negociación secreta entre
07:36la defensa de Alberto González Amador y el fiscal del caso, porque había que ganar el
07:41relato. En el auto de Ángel Luis Hurtado lo que se pone de manifiesto es el nerviosismo,
07:47el trasiego, la celeridad con la que Álvaro García Ortiz ese 13 de marzo por la noche tenía
07:56especial empeño en enviar ese correo electrónico y que saliera publicado precisamente por medios
08:03de comunicación afines al gobierno que, por cierto, también hay que decirlo todo, esos medios de
08:09comunicación son obviamente los que han hecho la defensa de Álvaro García Ortiz cuando han tenido
08:13que declarar como testigos ante el Tribunal Supremo, es decir, estamos hablando al fin y al
08:18cabo del mismo equipo, pero obviamente aquí hay una derivada que es porque Álvaro García Ortiz
08:25pues tiene tantos nervios y tantas ganas de difundir este correo electrónico y quizá la
08:31respuesta a Carlos la encontraríamos en su teléfono móvil, no sabemos si en el primero que borró y que
08:38no aportó a la UCO porque él aportó un segundo móvil que acababa prácticamente de empezar a utilizar
08:44una semana antes y seguramente esa respuesta estaría en el teléfono móvil de Álvaro García Ortiz en el
08:50primero y posiblemente Carlos, como también hemos conocido en los últimos días, qué casualidad que
08:55Pedro Sánchez también haya cambiado su teléfono móvil. Me dicen Miguel Ángel que ha habido algún
09:01otro cambio de móvil en la Fiscalía. En la Fiscalía también. Alguno adicional al de Álvaro García Ortiz.
09:10Uy pues eso es muy interesante. No voy a decir el nombre porque me lo dan por hecho pero vamos
09:17primero a confirmarlo luego lo hablamos tú y yo porque sería conveniente certificarlo. Sí,
09:23pero me dicen que ha habido que ha habido más extraños borrados. Pues el TPEX por lo visto
09:30se ha debido regalar antes de Reyes y por toneladas. Ha habido suministro de nuevos terminales a todos
09:38los salpicados. Obviamente cuando Álvaro García Ortiz toma la decisión mientras es investigado y está
09:47siendo imputado oficialmente de no entregar a la UCO su teléfono móvil y borrar los mensajes
09:54obviamente está protegiendo a alguien y que casualmente sepamos también que Pedro Sánchez
09:59ha cambiado su teléfono móvil. Los dos llevamos muchos meses ya contando en EMEA Confidencial que
10:05obviamente... Pero es que además Miguel Ángel es que lo mejor ha sido la justificación. Cambio el móvil
10:09porque me espío Marruecos. Sí, hace tres años. ¿Qué estabas acumulando puntos? ¿Qué es el programa
10:14Horancho? Pero qué cachondeo de explicaciones es esa. O sea si hubiese sido por eso para empezar que
10:21no fue exclusivamente el suyo. También fue el de Margarita Robles. También fue el de
10:24Luz Planas. También fue el de Marlaska. Pero qué cachondeo es este. O sea no se han podido en tres
10:29años no se han podido inventar una disculpa peor. De todas formas déjame que vaya a dos párrafos que
10:34a mí me despiertan un optimismo absoluto en este magistrado, en el magistrado Hurtado que vamos a
10:39explicarlo. Al final la escala judicial es la escala judicial y los que llegan al supremo llegan por
10:43algo. Bien, Hurtado tiene la posición que tiene porque es un magistrado absolutísimamente sólido
10:47¿vale? Y ahí van los dos párrafos. Dice él, literalmente yo, espérate Miguel Ángel, le vamos a pedir a la
10:53gente que nos está viendo que haga un pequeño juego y sustituya porque él está hablando
10:57teóricamente del fiscal general Álvaro García Ortiz pero que por un momento sustituya mentalmente
11:03la figura de Álvaro García Ortiz por Pedro Sánchez. Es mi hipótesis pero que la gente lo sustituya.
11:08Sin entrar en consideraciones al respecto lo que las diligencias practicadas hasta el momento apuntan
11:12con un elevado grado de verosimilitud es que por ahora hay una base indiciaria para presumir la
11:17relevante participación de este investigado en esa filtración en la medida en que fue la persona que
11:23dirigió los pasos que llevaron a ella aprovechando la situación de superioridad que ostentaba sobre
11:29otros fiscales que se prestaron a ponerse a su disposición. Y dice Hurtado, y esto sólo cabe
11:34entenderlo desde su posición de preeminencia por ser superior jerárquico de todos ellos. ¿De quién
11:40dependéis? Pues que la gente vaya pensando una cosa, la orden jerárquica superior
11:48finalizaba en Álvaro García Ortiz. Álvaro García Ortiz tenía un empeño personal contra Ayuso o el
11:54empeño personal contra Ayuso era del superior jerárquico de verdad. Porque si sigues el
11:59razonamiento llegas a otro superior jerárquico que de hecho él se cree superior jerárquico, mil ángel.
12:04Desde luego, yo estoy de acuerdo contigo Carlos. Si cambiamos ahí el nombre y apellido de Álvaro
12:10García Ortiz podría cuadrar perfectamente el de Pedro Sánchez presidente del gobierno. Y es
12:14verdad que claro, lleva aquí un rumrum durante meses de cuándo y dónde, en qué caso van a
12:21investigar a Pedro Sánchez. Y claro, a priori parecía que era más fácil de pillar a Pedro
12:26Sánchez en la trama Coldo, ¿verdad? O incluso en el caso de Goña Gómez. Pero mucho ojo, mucho ojo al
12:32caso del fiscal general del estado. Porque como digo, ahora Luis Hurtado, que por cierto a mí me ha
12:39parecido bastante curioso que días después de que Pedro Sánchez anuncie esta reforma judicial
12:46para cargarse a las acusaciones populares, parece que han pisado el acelerador y hayamos conocido la
12:51citación inmediata del fiscal general del estado. Totalmente, totalmente. Me parece que yo no creo
12:58las casualidades y a mí me parece que también es una forma de la justicia de defenderse y de responder.
13:03Es decir, nos está atacando el poder ejecutivo pues nosotros nos ponemos todavía más las pilas
13:09para que no estrapeen y se carguen nuestras investigaciones. Con lo cual, mucho ojo a la
13:15velocidad de crucero que empieza a coger la investigación de Ángel Luis Hurtado porque
13:19obviamente con la declaración de Almudena-Alastre, Julián Salto, la parte fiscal en la que afecta
13:24Álvaro García Ortiz con su propia declaración queda prácticamente cerrada. Pero obviamente hay
13:30que entrar en la parte monclovita de esta investigación. En la parte del superior jerárquico.
13:35Eso es, en la parte del superior jerárquico porque aquí hay varias, en la pirámide digamos que hay
13:42varias zonas. Primero es Pilar Sánchez de Acera, si subimos un poquito para arriba está Óscar López
13:49y ya si subimos un poquito más de Óscar López tendríamos a Pedro Sánchez. Todavía esa parte
13:55no la ha transitado el juez con su investigación y desde luego desde que ya declaró Juan Lobato
14:01todo el mundo esperaba que iba a ser inminente por ejemplo la citación de Pilar Sánchez de Acera.
14:05Todavía no lo ha hecho y eso no significa que no lo vaya a hacer sino que yo creo que simplemente
14:10está yendo por partes y veremos si en el próximo mes de febrero porque prácticamente este mes de
14:16enero pues esas citaciones que ya están acordadas de la parte fiscal no creo que dé tiempo a la
14:22parte política pero mucho ojito a los derroteros que puede llevar esa segunda pata de la investigación.
14:28Que este caso que inicialmente ni existía y decidieron que un enfrentamiento con Hacienda
14:33del que no era ni novio de Isabel Díaz Ayuso en aquella época se convirtiera en un caso primero
14:38ha ido lógicamente con una derivada penal contra el fiscal general por las filtraciones y yo tengo
14:44la sensación de que ahora está dando un segundo escalón y está yendo ya directamente repito a por
14:49el superior jerárquico porque no hay ninguna motivación para que un fiscal general se meta en
14:54un follón de esta magnitud a menos que reciba una orden de quien lo nombra si no es inexplicable
14:58Álvaro García Ortiz está encantado de tener un cargo que nunca mereció nunca ha tenido formación
15:03para ello tuvo que adelantar a más de 300 fiscales para que lo enchufaran ahí después de hacer actos
15:08de partido con el Partido Socialista en Galicia vamos a decirlo claramente y estaba encantado
15:12dando vueltas el tío oye por primera vez había sido alguien el querido fiscal que nunca debería
15:17haber llegado a fiscal general y era el peloto oficial de Dolores Delgado vamos a explicar las
15:21cosas como son bien él estaba encantado alguien tuvo que activar esa mecánica de tenéis que ir
15:26a por Isabel Díaz Ayuso ahora de momento y le otro párrafo yo tengo la sensación de que se vaya
15:32preparando ya el estuchito la maleta trolley para ir a determinado sitio el fiscal general porque a
15:37mí me da que cae sí o sí y leo el párrafo repito que es hurtado un magistrado del tribunal supremo
15:43no es ningún pringado no es ninguna persona que acaba de estrenarse en esto la judicatura no vamos
15:48con el párrafo el solo trasiego del intercambio de mensajes que se produce el día 13 de marzo de
15:532024 entre las 21 y 59 horas en el que Álvaro García Ortiz recibe de Pilar Rodríguez el mensaje
15:59famoso que es la filtración y dice el magistrado hurtado es lo suficientemente indicativo de su
16:05papel relevante en la divulgación de una información reservada y confidencial que no que no debió
16:11divulgarse a mí esto me huele Miguel Ángela que efectivamente da por acumulada ya la carga
16:16probatoria necesaria para condenarle yo estoy de acuerdo yo creo que lo que es la parte del fiscal
16:23general del estado está muy muy avanzada obviamente este tema ya se empezó a investigar en el tsj de
16:29madrid es verdad que el tsj de madrid se puso el foco en la famosa nota de prensa y luego el
16:33supremo dijo que no que la nota de prensa no sino los correos previos y el tema de los correos
16:38previos después de la investigación que está haciendo la uco por cierto que el juez defiende
16:42a capa y espada en su propio auto poniendo de manifiesto que hombre el ministerio fiscal que
16:48ahora intenta desacreditar a la uco cuando gracias a la uco está llevando a cabo la mayoría de sus
16:53investigaciones no deja de ser curioso y sorprendente pero claro esta parte está muy pero que muy
16:59avanzada y claro la relación política con algo de álvaro garcía ortiz con pedro sánchez pues
17:05solamente hay que recordar un par de cuestiones carlos la primera la famosa foto de álvaro garcía
17:11ortiz dándole la manita a pedro sánchez a vergoña gómez que se le caía la baba no álvaro
17:16garcía ortiz le falta decir a su señor y luego obviamente la declaración del otro día de pedro
17:22sánchez hablando de su fiscal general del estado o sea es que no se esconden es que lo hicen con
17:29total descaro aquella foto aquella foto era era todo bueno no sé si más de vergüenza que el que
17:35el discurso de pedro sánchez porque el discurso de pedro sánchez da barcadas pero él la primera
17:40era todavía más vergonzosa porque es que no llegaban a darle la manita estiraba parecía que
17:45el de los cuatro superhéroes estos el elastic man que se estira intentaba llegar a pedro sánchez y
17:52pedro sánchez como que remoloneaba y dice no sé si te voy a dejar que me toques plebeyo da vergüenza
17:57esa fotografía da vergüenza ajena y claro estábamos hablando de la reforma judicial de la de esta ley
18:04sánchez de cargarse las acusaciones populares y en esa reforma plantean que hay que recusar a
18:09jueces y magistrados que hayan tenido algún tipo de vinculación política en el pasado que hayan
18:14participado en actos oiga si hubiéramos cambiado jueces y magistrados por fiscales ahora garcía
18:20ortiz tendría que estar absolutamente fuera y no podría ser un fiscal general del estado cuando ha
18:25participado en actos del partido socialista de galicia o sea es que de esto estamos hablando
18:29cuando y cuando el tribunal supremo le ha tenido que tumbar actos para premiar a la persona que lo
18:35designó que fue dolores delgado es que las tiene todas el amigo las tiene todas y si es que tanto
18:41dolores delgado como álvaro garcía ortiz están acumulando sentencias y sentencias en contra de
18:48la sala tercera de lo contencioso administrativo del tribunal supremo por nombramientos escandalosos
18:53por enchufes descarados y obviamente lo que falta aquí carlos es una sentencia penal contra álvaro
19:00garcía ortiz y yo creo que cada vez está más cerca de sentarse en el banquillo no como investigado
19:07que va a ir el próximo día sino como procesado porque muchas fuentes jurídicas coinciden en
19:14que lo que ya hay contra él es suficiente pero es que aquí la izquierda está insistiendo y que hay
19:20que encontrar la prueba exacta en la cual él remite a un periodista determinado mail con la información
19:27no es verdad lo que está diciendo hurtado es que en el momento en el que él tiene conocimiento de
19:31esas filtraciones si no las para como superior jerárquico tiene la obligación de frenarlas
19:36porque él tiene la obligación de saber que como artículo 95 lejen al tributario la información
19:41fiscal nunca jamás puede ser revelada y además tiene que conocer también que como defensa del
19:46propio sistema de acceso a la justicia nunca jamás puede revelar una conversación entre un fiscal y
19:51el organismo administrativo judicial con el que está trabajando con el que está tratando
19:55determinadas cuestiones lo tenía que saber lo sabe no lo para has pasado a ser responsable de
20:01ello o sea porque tenías la capacidad de pararlo no es estrictamente necesario desde el punto de
20:05vista jurídico que se vea el momento o el clic en el cual él lo reenvía no es verdad con que tenga
20:10conocimiento que se estaba filtrando y no lo pare él pasa a ser responsable porque él es la cabeza
20:15que tiene que exigir el cumplimiento de la legalidad que él mismo está obligado a cumplir y
20:20tendría que haberse lo exigido a sus fiscales que como bien dice hurtado se prestaron a su juego y
20:24cuál era su juego el de destruir a una rival política no ya aparte carlos la gente parece que
20:31se confunde del momento en el que nos encontramos en la fase de instrucción es que aquí parece que
20:37ya con lo que hay se tiene ya que exonerar o condenar álvaro garcía ortiz no perdona estamos
20:43en la fase de investigación los indicios incriminatorios contra algo hacia ortiz se
20:47acumulan en todos los informes de la u con las declaraciones de los testigos etcétera
20:53obviamente tiene que sentarse en el banquillo de los acusados y ahí pues con los indicios
20:59incriminatorios y en las pruebas de descargo pues ya veremos si es condenado no pero vamos lo que
21:04parece inevitable es que se tiene que sentar en el banquillo de los acusados sí o sí porque lo que
21:10hay es suficiente para que por lo menos se siente en el banquillo de los acusados si no es directamente
21:17condenado y ya lo decía el otro día el jefe de gabinete de ayuso miguel ángel rodríguez a las
21:21puestas del supremo después de declarar esto tiene que tener una condena ejemplar porque no
21:26se puede permitir que un funcionario público con el objetivo de destruir a un líder político
21:32lleve a cabo toda esta operación obviamente diseñada desde donde está diseñada que no
21:40puede ser otro lado que el palacio la mucloa bueno vamos a dejarlo aquí seguiremos muy atentos lo
21:46que está pasando yo tengo la misma sensación que tú que no es una cuestión de que los jueces ahora
21:51estén poniendo más empeño ya estaban poniendo empeño en que se cumpliera la ley y se persiguiera
21:54los delincuentes pero evidentemente si tú sabes que te han marcado un tiempo de posible actividad
22:00porque luego te van a fabricar una norma ad hoc para destruirte la investigación judicial que
22:05haces acelerarla para poder terminarla a tiempo y yo tengo la sensación de que evidentemente vamos
22:10a tener un sprint en el cual va a salir muchísima información de este y de todo el resto de casos
22:17de todo el resto de casos con lo cual que se prepare sánchez
22:21en la próxima semana va a ser clave todo carlos pues nada seguiremos informando de
22:25todo ello un placer mi ángel un abrazo carlos