Le criminologue Alain Bauer présente son livre «La conquête de l'Ouest» dans l'Heure des Pros ce mercredi.
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00:00Bon, moi je vous connais bien, et c'est quand même un peu toujours la même chose, c'est le grand relativisme avec vous.
00:06C'est-à-dire que quand vous écrivez...
00:08Vous n'avez pas bien lu la fin.
00:09Quand vous écrivez en matière criminelle ce qu'on entend dire des africains ou des maghrébins de nos jours ressemble étrangement à ce qui se
00:14racontait des polonais, italiens, espagnols, il y a 100 ans. Si la dimension ethnique, religieuse ou culturelle ne peut plus rien justifier,
00:21il reste l'élément essentiel, la question démographique et la sur-représentation des jeunes mâles dans les vagues migratoires, etc.
00:28Je pense que ce n'est pas comparable parce que le nombre...
00:35Mais alors, c'est bien ce que je dis, la vague, la démographie, c'est le nombre.
00:40Qu'est-ce que c'est d'autre que le nombre, la démographie ?
00:43C'est pas le sujet, contrairement à ce que vous imaginez, c'est pas l'origine. Nous avons accueilli des vagues migratoires
00:50innombrables, innombrables, pendant des milliers d'années, avec un seul élu.
00:54Mais pourquoi vous dites ça, des milliers d'années ?
00:56Alors, sous Louis XIV, les vagues migratoires...
00:58Les vagues migratoires, on a même les cherchées à l'extérieur, c'est quoi l'expansion géographique ?
01:02Mais pardonnez-moi, sous Louis XIV, quelle est la vague migratoire ?
01:05Tout ce qu'on a récupéré en conquête et annexion avant de se le faire reprendre.
01:09Nous avons récupéré des possessions...
01:11Il y avait des vagues migratoires dans Paris, des gens qui arrivaient, mais on faisait...
01:14Évidemment, Paris est une ville qui a jamais...
01:16Franchement, Alain...
01:18Pardon, vous êtes en général extrêmement cultivé, précis et documenté.
01:23Mais dites-moi, au XVIIIe siècle, où les gens arrivent ?
01:26Mais à Paris, à Lyon et à Marseille.
01:28Mais quelles vagues migratoires viennent d'où ?
01:30Mais elles viennent de partout, puisque...
01:32Mais d'où ?
01:33Nous occupons les Antilles, nous occupons...
01:35Mais il n'y a pas de Noirs dans la société française au XVIIe siècle ?
01:39On est sur la période de l'esclavage, enfin, ils ne vont quand même pas...
01:43Ce sont des esclaves, enfin, ils ne vont pas venir d'eux-mêmes, enfin, ils sont transportés ici, au titre de l'esclavage.
01:49Mais qui vous dit qu'ils sont volontaires ?
01:52Vous comparez des milliers en plus...
01:54Des milliers et des milliers de personnes arrivent à Bordeaux et à Marseille, volontairement peu, involontairement beaucoup,
02:01et sont invités ou contraints de venir sur notre territoire pour des raisons essentiellement de manœuvre ou de rassemblement.