Pourquoi les investisseurs institutionnels font le choix du private equity ?
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00:00Le débat avec les acteurs institutionnels, on va s'intéresser aux classes d'actifs
00:10à part, justement, les obligations, tout ce qui est private equity, tout ce qui est
00:14infrastructure.
00:15On en parle avec nos invités, on est toujours en compagnie de Aurélien Legay, Christian
00:20Martin, Roger Canière et Cécile Blondeau d'Alais, justement, on se tourne vers le
00:24private equity.
00:25On en parle de plus en plus, alors évidemment, côté particulier, il y a maintenant des
00:28accès.
00:29On n'est peut-être pas au courant que les acteurs institutionnels aussi s'intéressent
00:34à ce monde du non-côté.
00:36On démarre avec vous chez CNP Assurance, comment ça se passe ? Est-ce que c'est une
00:39classe d'actifs qui prend de l'ampleur chez vous ?
00:41Oui, historiquement, je pense que CNP Assurance a une classe d'actifs sur le non-côté et
00:45puis globalement sur l'infrastructure et le private equity assez présents avec des
00:49équipes qui sont très dimensionnées pour poursuivre cette classe d'actifs.
00:53C'est évidemment un intérêt de par le rendement, c'est sûr que le profil de risque
00:58est plus important, mais dans le temps, on a quand même des performances qui sont très,
01:02très significatives et on a constaté, malgré la hausse des taux, peu de volatilité finalement
01:06sur les valorisations, un peu de retard finalement sur la distribution, mais qui tend à s'estomper
01:12finalement sur la deuxième partie de l'année et donc, notamment dans une perspective de
01:16baisse des taux, en tout cas court, on a plutôt repondéré finalement sur cette classe d'actifs
01:21avec évidemment sur la partie private equity, une orientation sur l'impact et la durabilité
01:26qui est très significative et sur lequel on peut vraiment mettre en place une démarche
01:31d'investissement durable à impact.
01:33D'accord, donc finalement, ça rejoint ma question, c'est lié à ces questions de
01:38finances durables, à cette poche ISR, vous y êtes sensible, vous faites via le private equity ?
01:43Alors, on le fait de façon générale beaucoup plus sur toutes les classes d'actifs.
01:46On a une politique d'investissement et des politiques d'engagement et des politiques
01:50d'exclusion qui couvrent toutes les classes d'actifs.
01:53Ensuite, finalement, sur le mandat, l'empreinte carbone, on a aussi des objectifs sur la poche
01:59actions et obligations d'objectifs de flux et de taux d'impact finalement, donc via
02:05les green bonds notamment, mais aussi sur la mesure de l'empreinte carbone sur la poche
02:09actions et évidemment sur le non-côté.
02:11Sur l'infrastructure, c'est assez, on va dire, évident sur tout ce qui est transition
02:16et énergie renouvelable.
02:17On a fait effectivement pas mal d'investissements et ainsi que sur le private equity.
02:21Sur l'immobilier, on a aussi un programme de rénovation de nos actifs, finalement,
02:26avec des normes HQE pour finalement rénover tous nos bâtiments.
02:29Très bien, le private equity, on en parle, je le disais, de plus en plus.
02:34Aurélien Legay, comment ça se passe chez Agrica ?
02:37Chez Agrica, il y a des investissements qui ont débuté en capital investissement, si
02:45on utilise le terme français, depuis plus de 25 ans.
02:49Donc, on a globalement des portefeuilles qui sont assez matures, assez diversifiées.
02:54Plus récemment, seulement depuis cinq ans, il y a des investissements sur la dette non-côtée
03:01et sur l'infrastructure.
03:03L'important pour moi, c'est que comme les investissements rationnels utilisent des fonds
03:13qu'on appelle millésimés, c'est-à-dire qu'ils vont sortir une année et puis pendant
03:18cinq ans, quatre, cinq ans, ils vont se déployer.
03:20Nous, nous ne faisons pas ce qu'on appelle des fonds evergreen, des fonds qui investissent
03:26un peu comme un OPCM, qui continuent toujours à investir.
03:30Et donc, l'important pour nous, c'est que comme je ne sais pas déjà ce qui va se passer
03:36dans trois mois, ni dans quatre ans ou dans cinq ans, l'intérêt, c'est d'investir
03:42régulièrement dans la classe d'actifs, ce qui nous permet au final, globalement,
03:48sur dix années, il y aura peut-être deux années où il y aura des mauvais millésimes,
03:52mais il y aura huit années où il y en aura des bons.
03:54Et donc, ça nous permet en fait d'avoir au global des performances très satisfaisantes.
04:01Vraiment, la classe d'actifs a démontré sa résilience, sa performance.
04:06Il y a peut-être un petit peu moins de sorties en ce moment.
04:09On a l'impression que, voilà, on voit que la bourse est un petit peu à la peine, les
04:13valorisations.
04:15Ce choc, évidemment, sur les taux qui a influencé aussi les start-up ou les sociétés qui ont
04:20été financées, ça a été plus compliqué cette année ?
04:23Alors, ce n'est pas que depuis cette année, déjà un petit peu avant, c'est-à-dire
04:28qu'il y a eu un peu la fin de la récréation, c'est-à-dire qu'on avait une expansion
04:37des multiples de valorisation des sociétés.
04:40On a eu une hausse du coût de la dette depuis 2022 avec la guerre en Ukraine et le retour
04:47de l'inflation.
04:48Et donc, des fonds qui pensaient vendre une société à 100, finalement, quand ils vont
04:55voir sur la place, on leur dit « Non, ta société, elle ne vaut que 80 ». Et donc,
05:00du coup, qu'est-ce qu'ils font ? Ils se disent « Est-ce que je vais la vendre 80
05:04ou est-ce que j'attends et je vais voir si j'arrive quand même à la vendre 100
05:07au 95 ? »
05:08Donc, en fait, nous, ce que nous disons à tous les gérants qui viennent nous voir
05:13pour nous demander de souscrire dans leurs nouveaux fonds, on leur dit « Rendez-nous
05:19d'abord l'argent qu'on a investi dans vos fonds précédents et puis on réinvestira
05:23cet argent dans vos nouveaux fonds ».
05:25Bien sûr, rembourser le millésime antérieur.
05:27Voilà, rembourser le millésime antérieur avec un multiple ou en tout cas avec quelque
05:32chose d'intéressant.
05:33On verra ensuite.
05:34Pour vous, messieurs, Roger Canard, comment ça se passe ? Le Private Equity, on a évidemment
05:40la même conjoncture, j'imagine, les mêmes millésimes.
05:42Est-ce que c'est une classe d'actifs sur lesquels vous comptez désormais dans vos
05:46allocations ?
05:47Oui, le modèle, depuis un bon moment, en fait, nous, on a une allocation en non-coté
05:51qui est importante, je l'ai dit tout à l'heure, environ 12 %.
05:54Donc, l'idée, c'est qu'on veut avoir la possibilité d'aller chercher nos plus-values
05:59dans le budget de plus-values à réaliser dans différentes catégories, donc actions
06:02cotées.
06:03Et ça, ça va être possible dans un environnement de marché aussi favorable.
06:06Et puis, on est très content d'avoir autre chose, des OPCVM et du non-coté pour aller
06:10chercher des plus-values quand les marchés actions, comme en 2022, ne seront pas bien
06:14orientés.
06:15Finalement, on est très content d'avoir d'autres classes d'actifs dans lesquels
06:17aller puiser.
06:18Alors, à l'épuiser, effectivement, il y a un petit bémol, c'est qu'on a une partie
06:22de nos actifs en direct, mais une petite partie, la plupart des actifs sont dans des
06:26fonds.
06:27Ces fonds, ils vont être dans l'infra, dans le PE, dans la dette, et donc il va y avoir
06:32effectivement un impact sur nos plus-values réalisées liées au fait que le rythme
06:36des sessions a ralenti depuis deux ans, ce qui, pour nous, n'est pas très favorable.
06:39Alors, en 23, ce n'était pas un problème parce que les marchés actions ont totalement
06:43compensé.
06:44L'année dernière, les marchés actions, globalement, ont été très bien orientés,
06:48mais il faut être honnête, on a tous un biais, enfin, on a tous, je ne sais pas vous,
06:52mais en tout cas, on a un biais.
06:53Français et Européens.
06:54Ça a quand même moins bien marché qu'aux États-Unis.
06:57Parce que cette remarquable idée de dissoudre l'Assemblée nationale, donc résultat des
07:01courses, le marché actions français a moins contribué, le non-côté a moins contribué.
07:05Je dirais que l'année dernière, on était très content d'aller chercher dans différents
07:08OPC-VM des plus-values pour compenser tout ça.
07:11Donc, ce qui compte, c'est d'avoir différents moteurs de performance et de pouvoir aller
07:15chercher dans les différentes poches.
07:17Après, sur le long terme, on reste très convaincu, et c'est pour ça qu'on a 12%
07:21d'exposition, que la performance à très long terme du non-côté, elle est globalement
07:25supérieure à toutes les autres classes d'actifs.
07:27En tout cas, c'est ce qu'on a constaté sur des très longues périodes.
07:30Et puis, en plus de ça, il y avait une étude de Schroder, là, en janvier, qui le montrait,
07:34en plus de ça, avec un côté contracyclique, alors artificiel, je ne sais pas, mais en
07:38tout cas constaté, c'est-à-dire que ça n'empêche pas, quand les marchés actions
07:43côtés sont mal orientés, d'avoir quand même des opérations sur la partie non-côté.
07:46Et donc, ce côté contracyclique et ce côté où, en fait, quand vous regardez sur 25
07:50ans, sur les dernières crises, c'est leur étude, en fait, ça n'a pas empêché des
07:54sorties très bénéfiques sur le non-côté.
07:57Et ça, c'est un peu ce qu'on recherche aussi, ce côté contracyclique.
07:59Oui, bien sûr, puisque les sorties se font souvent à drachat par les industriels.
08:03Donc, forcément, c'est décorrélé, peut-être un petit peu.
08:05En tout cas, à long terme, il n'y a pas de raison que ça soit complètement décorrélé,
08:08mais à court terme, il y a effectivement des cycles différents.
08:10Oui, Christian Martin, on termine le tournote avec vous.
08:13J'ai l'impression, juste en vous écoutant les uns les autres, un bon conseiller en gestion
08:16de patrimoine, il va dire à monsieur et madame Michu, diversifier, j'ai l'impression
08:20que finalement, même si on a plus de milliards, plus de zéro sur son compte, on fait un peu
08:23la même chose.
08:24Tout à fait.
08:25La diversification, donc private equity, c'est effectivement de la diversification.
08:29La performance, même si la charge en capital est relativement élevée du point de vue
08:33assurantiel, c'est quelque part le fait qu'on a une diversification et quelque part des
08:40performances qui ne sont pas du tout liées ou moins liées au marché action classique.
08:46Et quelque part, pour nous, Tellem Assurance, assureurs dommages, on n'a pas cette problématique
08:52qui est peut-être le petit bémol du private equity, de la liquidité.
08:57Donc quelque part, on a moins de liquidité, mais quelque part, on n'a pas ce problème
09:00de liquidité.
09:01Donc nous, on a tendance à renforcer, à renforcer la poche de private equity, ce qu'on peut
09:06dire aujourd'hui, c'est 2,60% de notre actif et l'idée, c'est de converger assez rapidement
09:10vers les 3%.
09:11Sur les autres poches de non-côté, là aussi, je pense que c'est un véritable intérêt,
09:15l'infrastructure, on l'a déjà évoqué et puis n'oublions pas la dette privée.
09:18La dette privée aujourd'hui qui a des rendements, des TRI remarquables au regard de la charge
09:26d'un capital.
09:27Donc ça, c'est quelque chose aussi qu'on compte à renforcer et qui nous permet de
09:32générer des revenus intéressants.
09:35D'accord, voilà diversification, primaire diversification avec toutes ces claves d'actifs.
09:38Et bien sûr, on imagine que les autos de cette table, vous êtes sollicités par les
09:43fonds évidemment qui vous proposent leur savoir-faire.
09:47Il nous reste malheureusement très peu de temps, mais on va quand même évoquer la
09:49finance durable, vous nous en avez parlé, Cécile Blond-Dallet, c'est important pour
09:54j'imagine l'ensemble de vos organisations d'être dans ce courant finance durable, ISR,
09:59en allant loguer.
10:00Oui, bien sûr, Agrica a mis en œuvre une stratégie RSE dès 2006, une stratégie d'investissement
10:07responsable dès 2008 qui a évolué, qui s'est enrichie.
10:13Dernièrement, nous avons en 2022 fait notre première audite biodiversité.
10:19Nous renforçons aussi notre suivi des émetteurs les plus intensifs en carbone pour sortir
10:30progressivement de ce secteur, mais surtout en amont d'accompagner les entreprises que
10:36nous finançons en capital ou en dette pour décarboner leur activité.
10:43C'est vraiment l'aspect le plus important.
10:45Moi, mon point d'attention, c'est quand même le foisonnement réglementaire, sa complexité.
10:55Dès qu'on ouvre une réglementation, il faut limite un dictionnaire à côté pour comprendre
10:58les mots qui sont utilisés spécifiquement.
11:01Et puis aussi, le point d'attention, c'est l'accès et le coût de la donnée extra financière.
11:09Si on trouve qu'une agence de notation financière comme S&P, Moody's et Fitch, pour ne pas les
11:14nommer, c'est cher.
11:15Quand on regarde combien ça coûte une agence de données extra financières, c'est encore plus cher.
11:23Roger Cagnard, sur cette finance durable.
11:26Je pense qu'on est comme tout le monde.
11:28Donc, on a bien compris qu'on avait depuis longtemps la maîtrise des risques financiers.
11:32Il y a aussi la maîtrise désormais des risques extra financiers avec tous les coûts de mise
11:36en œuvre et les engagements qu'on prend.
11:38Nous, la particularité, c'est qu'en matière de raison d'être et de RSE, je dirais que comme
11:44on est l'assureur des professionnels de santé, les engagements, on va plutôt les prendre vis-à-vis
11:47du monde de la santé, dans l'accompagnement, dans la participation à un certain nombre
11:53d'innovations bénéfiques pour le monde de la santé, dans l'investissement en faveur du secteur
11:57de la santé, qui est dans l'ADN du groupe.
12:01Peut-être juste un petit complément.
12:03Évidemment, on est très mobilisés sur l'extra financier et sur le réchauffement climatique
12:08parce que nous-mêmes, on est très concernés du côté du passif par les impacts du réchauffement
12:12climatique. Je dirais donc qu'on est particulièrement vigilants et particulièrement
12:16ambitieux sur toute cette dimension extra financier et ISR.
12:22Et on termine avec vous, Cécile Blandodalet, vous nous en parliez un petit peu.
12:25Effectivement, ça aussi, c'est quelque chose qui vous préoccupe.
12:27Et puis, on le sait parce que quand on gère une masse de milliards comme ça, on peut, bien sûr,
12:30influer sur le réel, sur l'économie réelle.
12:32Oui, tout à fait.
12:33C'est vrai que c'est un sujet pour venir.
12:36Je pense que beaucoup de choses ont déjà été dites.
12:38Côté CNP Assurance, on s'est vraiment engagés dans l'ANZAO et cet alignement,
12:42finalement, à l'alignement des accords de Paris.
12:47Donc, ça, c'est vraiment un sujet qu'on regarde sur, encore une fois, toutes les classes d'actifs.
12:50Il y a aussi, effectivement, d'autres engagements sur la partie sociétale.
12:55Je pense que c'est quelque chose aussi sur lequel on est attentifs, notamment dans la
12:58cadre de l'acquisition de LMG.
13:00Donc, tout ce qui est la santé, ce sera probablement un sujet aussi, y compris sur la
13:04partie private equity et biotech.
13:07Mais pour venir sur l'environnement, je pense qu'il y a maintenant un sujet à adresser.
13:10C'est l'aspect de transition et c'est là où je rejoins un peu la difficulté.
13:13C'est qu'il n'y a pas vraiment de label de transition.
13:15Donc, on a beaucoup fait, finalement, sur l'impact.
13:18On a un filtre d'exclusion, évidemment, mais comment on accompagne vraiment cette
13:22transition ? Et CNP Assurance, en tout cas, le fait aussi via sa politique de vote et
13:27de dialogue, finalement, actionnariel.
13:29Allez, un dernier mot très rapide, Aurélien Le Guay.
13:31Juste pour faire le lien entre l'ESG et le non-coté, le non-coté, en fait, nous permet
13:36d'orienter de manière très spécifique, géographiquement et sectoriellement, nos
13:39investissements et notamment vers un secteur qui nous tient à cœur, le monde
13:44agricole et la transition énergétique.
13:47Voilà, donc, en fait, c'est vraiment des très bons vecteurs d'investissement.
13:51Voilà, on en sait un petit peu plus sur comment investissent les investisseurs
13:55institutionnels.
13:56Voilà qu'on a en charge, l'épargne de ces épargnants, de ces
14:01actionnaires. Merci, en tout cas, à Aurélien Le Guay.
14:04Je rappelle que vous êtes directeur des investissements chez Agrica.
14:06Cécile Bondodal, directrice des investissements chez CNP Assurance.
14:10Roger Cagnard, directeur financier MACSF et Christian Martin, directeur
14:14financier chez Telem Assurance.
14:16A très bientôt sur Décideurs Patrimoine.