Mardi 28 janvier 2025, ART & MARCHÉ reçoit Marc Spiegler (consultant en stratégies culturelles, ancien directeur d'Art Basel)
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00:00Bonjour à toutes et à tous, bienvenue dans Art & Marché, votre émission hebdomadaire
00:12consacrée au marché de l'art.
00:14Pour l'émission d'aujourd'hui, nous recevons Envisio, Marc Spiegler qui est ancien dirigeant
00:18d'Art Basel et aujourd'hui conseiller en stratégie culturelle.
00:22Il porte le projet d'une nouvelle formation en ligne sur le marché de l'art.
00:26Il nous en dira un peu plus sur le fond de ses formations.
00:29Merci à vous toutes et tous qui nous rejoignez, tout de suite, c'est Art & Marché.
00:38Une nouvelle académie en ligne sur le marché de l'art a été lancée par Art Market Minds,
00:43l'acteur à la tête aujourd'hui d'un réseau de cycles de conférences dédiés au secteur.
00:48Marc Spiegler qui est ancien dirigeant d'Art Basel de 2007 à 2022, aujourd'hui conseiller
00:53en stratégie culturelle, porte ce projet.
00:57Bonjour, merci beaucoup d'être avec nous.
01:00Bonjour, merci de m'avoir reçu en virtuel.
01:02Alors, est-ce que tout d'abord vous pouvez nous expliquer pourquoi est-ce que vous avez
01:06jugé bon de lancer une formation dédiée au marché de l'art ?
01:12Pour deux raisons.
01:13D'un côté, nous voyons que le marché de l'art nécessite de nouvelles idées, de nouveaux
01:21perspectives, de nouvelles personnes qui rejoignent ce marché, qui est en pleine évolution.
01:25Et moi, depuis dix ans, j'enseigne à Bocconi à Milan, c'est une des grandes universités
01:31italiennes, et j'enseigne des gens qui sont en cours de maîtrise, donc quand même à
01:36un niveau un peu élevé par les débutants.
01:38Et ce que j'ai su, c'est que c'était des gens qui ne viennent pas du monde de l'art,
01:45mais quand ils sont confrontés avec ce qui se passe dans le monde de l'art, ils ont des
01:48idées.
01:49Et c'est un moment où il y a beaucoup de gens qui rejoignent ou bien qui aimeraient
01:55rejoindre le monde de l'art.
01:57Mais il faut dire que le monde de l'art est, de façon assez exprès de leur part,
02:04de notre part, il y a une opacité assez énorme.
02:08Les gens ont du mal à comprendre, nous avons nos propres règles, c'est confusant, les
02:13gens ont peur de trébucher, de dire la mauvaise chose.
02:18Et il faut dire que ce n'est pas tellement compliqué que ça, mais il faut avoir quand
02:24même un perspective, une structure pour le comprendre de façon intellectuelle.
02:27Donc, à Bocconi, ma cours dure à peu près 15 heures, mais on a dit qu'on fait une
02:35cours de 10 heures, 4 fois 2h30, avec bien sûr la possibilité d'avoir un échange
02:44après.
02:45Et c'est ça un peu le point de différence avec ce qui est disponible sur le marché
02:52maintenant au niveau des formations autour du marché de l'art.
02:56Il y a bien sûr des formations comme Sotheby's et Christie's Education, mais bien sûr,
03:02ces cours-là sont beaucoup plus exigeants au niveau financier, au niveau du temps.
03:05Disons que nous, c'est 10 heures à la maison, rependues sur deux semaines, pour
03:11vraiment profiter des autres formations actuelles.
03:14Il faut vraiment déménager à Londres, à New York, etc., et puis dépenser des dizaines
03:20de milliers de frais pour la formation, qui, bien sûr, peut valoir le coup, mais c'est
03:27un autre niveau d'engagement.
03:28D'un autre niveau, nous voyons qu'il y a des gens qui aimeraient mieux comprendre
03:32le monde de l'art parce qu'ils ont été recrutés par, disons, une maison d'enchaire
03:38ou une grande galerie, mais d'une autre industrie.
03:41Ils viennent peut-être du luxe ou de la finance, et bien sûr, ils ont leurs atouts,
03:46leurs compétences dans les choses pour lesquelles ils ont été recrutés, mais ils n'ont peut-être
03:51pas le concept de tout le monde de l'art.
03:58À un autre niveau, bien sûr, il y a des gens qui aimeraient rejoindre le monde de
04:02l'art, mais ils ne sont pas sûrs.
04:03Et donc, ça, ça leur donne peut-être un perspective pour mieux comprendre qu'est-ce
04:07que c'est, quelles sont les options, comment est-ce que ça évolue, et où est-ce que
04:11moi, je pourrais me placer dans ce monde.
04:13Parce qu'à qui ça s'adresse exactement ? Peut-être qu'il y a différents modules,
04:17mais est-ce que c'est des gens justement qui veulent vraiment avoir une formation certifiante,
04:22être des professionnels du monde de l'art, des gens en reconversion ? En tout cas, c'est
04:26des gens qui veulent évoluer dans le secteur ?
04:28Bien sûr, mais ce ne sont normalement pas des gens qui sont dans le secteur.
04:33À part peut-être, il faut dire que nous avons été approchés par un certain nombre
04:37d'artistes qui disent, écoute, le monde de l'art, le marché de l'art évolue tellement
04:42vite que je dois repenser mes propres stratégies, ma façon de faire la promotion pour ma carrière,
04:49la façon dont je travaille avec les galeries.
04:51Mais je pense que pour la plupart, ce n'est pas vraiment prévu pour les gens qui sont
04:57professionnellement dans le marché de l'art, dans les galeries.
05:01Je ne ferais jamais la recommandation à quelqu'un qui est galeriste à plein temps,
05:06qui est expert de maison d'encherre, de prendre ça parce que franchement, ils connaissent
05:11déjà la moitié de ce dont je vais parler.
05:13Mais je pense que pour les gens qui sont un peu moins formés, qui ont un peu moins d'expérience,
05:19ça peut être très utile.
05:20Parce que vous avez dit tout à l'heure qu'il y avait de plus en plus de gens qui étaient
05:23intéressés par rejoindre ce secteur, c'est ce que vous sentez, vous qui avez évolué
05:27depuis de nombreuses années dans le secteur, vous pensez que c'est un secteur qui attire
05:30de plus en plus ?
05:31Oui, il faut dire que l'art contemporain est de plus en plus présent dans la culture
05:38actuelle, dans la société.
05:39Disons que le moment où l'art contemporain est une sorte d'industrie isolée, une forteresse
05:48qu'on ne pouvait jamais pénétrer, est fini.
05:51Les artistes veulent être en conversation avec le public, avec un nombre de personnes.
05:56On a de plus en plus de collaborations entre artistes et architectes, artistes et maisons
06:01de mode, artistes et musiciens, etc.
06:04Du fait que l'art contemporain est plus présent, les gens sont attirés, ils ont le sentiment
06:10qu'il y a quelque chose d'intéressant.
06:11Le monde de l'art, pour moi au moins, est super intéressant, très expérimental.
06:17Bien sûr, surtout dans des endroits comme la France, le Landmine, la culture en elle-même
06:23fait partie de la culture générale de quelqu'un qui est juste présent dans la société.
06:28Et les gens sont attirés par le fait que c'est quand même des métiers, des industries
06:33qui sont moins coincées, moins corporate, on a l'impression d'évoluer dans un zone
06:42de plus de liberté.
06:43Et quand vous parlez de ces personnes qui viennent vers vous pour certaines compétences,
06:51pour comprendre les nouveautés de ce secteur, qu'est-ce qu'elles recherchent particulièrement ?
06:56Est-ce qu'elles vous le disent ?
06:57Ils recherchent à comprendre comment ce monde fonctionne, parce qu'il est tellement différent
07:03que d'autres mondes et les gens ont l'impression d'un peu naviguer dans la brume.
07:10Et ce qu'on essaie de faire, c'est enlever la brume et révéler comment ça marche maintenant.
07:15Parce que la chose qui est très claire, c'est que la façon dont fonctionnait le
07:20monde de l'art au passé est finie.
07:23Il y a beaucoup plus d'entités, de rôles qui sont présents dans le monde de l'art.
07:28Il y a dix ans, les conseillers d'art qui travaillaient avec les collectionneurs, c'était
07:34une nouveauté.
07:35Maintenant, ça fait partie du jeu.
07:36De la même manière, maintenant, on voit l'évolution des agents d'artistes qui ne sont pas des
07:41galeristes, mais qui travaillent avec des artistes sur, par exemple, des projets de
07:46films, ou bien des projets de collaboration avec des marques, ou bien des projets de performance,
07:50des choses qui sont immatérielles, des choses où ce n'est pas un objet qui doit être
07:54vendu par la galerie, mais plutôt un projet qui doit être produit.
07:57Donc, le business model est tout autre et normalement, ce n'est pas nécessairement
08:03le truc que les galeries savent bien faire ou même veulent faire, parce que c'est
08:07bien sûr que ce n'est pas aussi rentable.
08:10Mais ce sont des sortes de rôles, de professions qui sont hyper intéressants pour les gens
08:16actuels.
08:17Donc, comprendre quelles sont les possibilités, qu'est-ce qui a changé, qu'est-ce qui
08:23va peut-être se passer, est très intéressant pour les gens qui veulent plonger un peu plus
08:28dans ce monde, ou même à fond.
08:29– Quelles seront justement les grandes thématiques que vous prévoyez pour cette année de cours,
08:35est-ce que c'est en concomitance avec les grands mouvements du marché de l'art
08:41qu'on s'apprête sûrement à vivre en 2025 ?
08:44– Oui, à un certain niveau, bien sûr.
08:48Il faut toujours compter sur la digitalisation, la présence maintenant de l'intelligence
08:55artificielle.
08:56Cette sorte de choses, on va vraiment aller plutôt en profondeur pour comprendre quel
09:04est l'impact, quelle est la façon dont le monde de l'art est changé par ceci, quel
09:08est le niveau auquel elle n'est pas changée.
09:12Parce qu'il faut dire qu'en comparaison avec d'autres industries, le monde de l'art
09:16est plutôt conservateur, disons jusqu'à maintenant.
09:20De la même manière, on voit beaucoup plus d'artistes et du public qui est fasciné,
09:30non seulement par les peintures et les sculptures qui ont toujours été le cœur du marché,
09:36mais aussi par exemple par l'art immersif, expérientiel, etc.
09:39Et bien sûr, il faut compter sur le fait que nous travaillons de plus en plus dans
09:44un monde qui est moins géré juste par l'Amérique du Nord et l'Europe de l'Ouest.
09:48Donc là, il faut aussi commencer à comprendre quel est l'impact, quelles sont les possibilités
09:54en Asie, au Moyen-Orient et dans d'autres parties du monde.
09:57À tout niveau, de nouveau, cette cour est intelligente, mais elle n'est pas académique.
10:05C'est-à-dire qu'elle est très pragmatique, c'est une cour qui parle de choses comme
10:08elles sont.
10:09On ne va pas se noyer dans les théories, on va vraiment dire comment ça marche.
10:14Et c'est pourquoi j'ai fait un budget de temps pour chaque cours, on peut discuter
10:20des choses qui intéressent les étudiants.
10:22C'est aussi pourquoi on a limité le nombre d'étudiants à une centaine.
10:26Théoriquement, en ligne, tu pourrais faire une mille personnes.
10:30Bon, je pense qu'on n'aurait pas eu une mille personnes, mais quand même, je veux avoir
10:33la possibilité que tout le monde qui a des questions, que tout le monde qui veut discuter
10:37des choses, peut-être juste des choses qu'ils ont vues dans le journal du matin, peut-être
10:40des choses duquel j'ai parlé dans la cour, mais pas en assez de profondeur, peuvent ériger
10:45des thèmes et aller en profondeur là-dessus.
10:47Il nous reste une grosse minute avant la fin de l'interview.
10:52Est-ce que vous avez des prévisions pour 2025 par rapport au marché de l'art ?
10:56C'est vrai que là, on a eu tous les bilans des maisons de vente aux enchères.
10:59Comment est-ce qu'on vous voyait cette année, peut-être encore subissant le poids des événements
11:06mondiaux, géopolitiques ? Comment est-ce que vous vous voyez cette année 2025 ?
11:10Bon, il faut dire que déjà, ça allait être une année difficile.
11:16On voit la consolidation du marché.
11:20On voit que le marché est dominé de plus en plus par une petite poignée de méga-galeries,
11:26comme on les appelle.
11:27On l'a vu, comme vous avez évoqué, le problème qui sont en face des maisons d'enchères.
11:32En plus de tout ça, en plus de l'effet de la politique sur le monde de l'art qui
11:39rend de plus en plus compliqué la vie des artistes et surtout des directeurs de musées,
11:44nous avons bien sûr l'effet Trump.
11:46Personne ne sait à quel niveau cette guerre des tarifs va avoir un effet sur le monde
11:51de l'art, mais déjà, on voit que, comme toutes les industries, ça complique tout
11:56ce qui est planning, parce qu'on ne sait jamais quel sera l'environnement légal et
12:03international dans lequel les gens vont opérer.
12:08Merci beaucoup, Max Wigler.
12:10Je rappelle que vous êtes ancien dirigeant d'Art Basel de 2007 à 2022.
12:16Maintenant, vous êtes conseiller en stratégie culturelle et vous portez ce projet d'académie
12:21en ligne sur le marché de l'art.
12:23Merci à vous d'avoir répondu à toutes nos questions et merci à vous toutes et tous
12:27de nous avoir suivis.
12:28C'était Art & Marché.