Avec Michaël Prazan, auteur du livre "La vérité sur le Hamas et ses 'idiots utiles'" - Editions de l'Observatoire
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00:00En toute vérité, chaque dimanche, entre 11h et midi, sur Sud Radio, sécurité, économie numérique, immigration, écologie pendant une heure chaque semaine,
00:13nous débattons sans tabou des grands enjeux pour la France d'aujourd'hui et de demain.
00:16Et ce dimanche, nous avons le plaisir de recevoir l'écrivain et réalisateur Michael Prasant,
00:22auteur de « La vérité sur le Hamas et ses idiots utiles » qui vient de paraître aux éditions de l'Observatoire.
00:28Un thème tristement d'actualité puisqu'on est en pleine libération des otages en Israël.
00:35Un thème aussi qui a un écho en France avec l'élection municipale possible de Louis Boyard qui a sur sa liste un militant pro-Hamas.
00:50Mais on va surtout parler du livre de Michael Prasant.
00:54Quel pogrom du 7 octobre était-il programmé depuis longtemps par le Hamas ?
00:58Comment expliquer l'aveuglement persistant à l'égard de ce mouvement ?
01:02Qui sont les idiots utiles du Hamas ?
01:04Quelle est leur responsabilité dans la propagation du conflit et la résurgence de l'antisémitisme ?
01:09Tout de suite les réponses de Michael Prasant, en toute vérité.
01:18Michael Prasant, bonjour.
01:20Bonjour.
01:21Je suis heureux d'être avec vous ce dimanche.
01:23On va parler de votre livre.
01:25Un important travail de décryptage, de mise en lumière de la réalité, je dirais, la vérité sur le Hamas et ses idiots utiles.
01:37C'est aux éditions de l'Observatoire.
01:39Mais je voulais commencer avec une question d'actualité.
01:45Avec la libération hier d'Ofer Calderon,
01:50otage français retenu par le Hamas, c'est tout de même une bonne nouvelle.
01:56A-t-on suffisamment parlé de la question des otages en France, Michael Prasant ?
02:00Non, je ne crois pas.
02:02J'ai grandi à une époque où tous les jours, au journal de 20h,
02:07on affichait les portraits des otages du Liban.
02:12Ils étaient français.
02:14Ils l'étaient tout autant que l'otage Calderon,
02:18qui a été retenu depuis plus d'un an aux mains du Hamas,
02:24sans d'ailleurs qu'on ait de nouvelles, ni qu'on sache s'il est vivant.
02:27Il y a eu une sorte d'omerta, d'oubli ou d'indifférence à l'égard de ces otages, me semble-t-il,
02:34à part sur certaines chaînes, mais des chaînes qui sont dans une France qui est devenue tellement polarisée,
02:40qu'au fond, c'est une cause qu'on a l'impression être de droite,
02:45alors qu'elle devrait concerner l'ensemble des citoyens et la nation entière.
02:49Une cause patriotique et humaniste, je dirais,
02:53puisqu'effectivement, rien ne justifie qu'on retienne des personnes en otage.
02:59Votre livre s'intitule « La vérité sur le Hamas ».
03:03On va aller en profondeur pour connaître cette organisation,
03:09mais tout de même, au moment de la libération des otages, et pas seulement des otages français,
03:14on a vu ces images terribles de la foule qui se pressait vers les voitures transportant les otages.
03:23Foule menaçante, prête à lyncher ses otages.
03:28Est-ce que c'est révélateur de quelque chose, ce qu'est le Hamas,
03:32et au-delà peut-être, parce qu'il n'y avait pas sans doute dans cette foule que des membres du Hamas ?
03:37Oui, c'est très révélateur. C'est révélateur de tellement de choses.
03:41D'abord du fait que le Hamas tient en coupe réglée cette population,
03:45à la fois par la carotte et le bâton depuis maintenant près de 20 ans,
03:50qu'elle s'emploie en premier lieu à ce que les frères musulmans appellent « ré-islamiser » la population,
04:00bien qu'elle n'ait jamais été vraiment « désislamisée » cette population.
04:04Pour ce faire, on va cibler la jeunesse.
04:07Il y a un certain nombre de programmes éducatifs, même pour enfants,
04:12à la télévision du Hamas qui essaient de biberonner cette jeune population,
04:21c'est une population très jeune, à la haine des Juifs et d'Israël.
04:26Il n'y a pas de hasard à ce qu'on obtienne, si vous voulez,
04:29au bout de près de 20 ans, ce type de réaction d'hystérie.
04:33Il faut bien le dire, c'est vrai que c'est effrayant la manière dont a réagi la foule,
04:38qui était même plus excitée et plus menaçante encore que, pour le coup,
04:43les membres du Hamas ou du djihad islamique,
04:45puisque c'est les deux organisations qui retiennent officiellement les otages.
04:49Il y a sans doute aussi d'autres types d'acteurs chez qui les otages sont retenus,
04:53et probablement même de la population civile.
04:56Mais enfin, tout ça est de très mauvaise augure.
04:59Je suis sûr que l'un des objectifs du 7 octobre et de la guerre qui s'étant suivie
05:05était de mettre un coup d'arrêt définitif à la possibilité d'un État palestinien.
05:10Et je crois que de ce point de vue-là, le Hamas y a parfaitement réussi.
05:14Il faut rappeler que le Hamas n'est pas, contrairement à ce qui a pu être dit
05:18et ce que j'ai pu entendre depuis le 7 octobre, un mouvement nationaliste palestinien.
05:22Mais à une organisation terroriste.
05:24Mais on va y revenir en profondeur, notamment les liens avec les frères musulmans,
05:29l'influence iranienne également, vous développez tout cela dans votre livre.
05:34Je voulais malgré tout poursuivre avec une question d'actualité.
05:38Retour en France cette fois-ci.
05:41On a une élection partielle qui se déroule ce dimanche à Villeneuve-Saint-Georges
05:46avec un candidat de la France insoumise qui est arrivé en tête au premier tour,
05:52Louis Boyard, et qui a dans sa liste un militant pro-Hamas.
05:57On va parler tout à l'heure des idiots utiles du Hamas.
06:00C'est aussi un des thèmes de votre livre.
06:02Mais là, est-ce qu'on n'est pas en plein dedans ?
06:04Voir est-ce que ce sont des idiots ou est-ce que ce sont des complices volontaires ?
06:09Ce sont des idiots, je ne m'y risquerai pas, mais en tout cas des idiots utiles sans aucun doute.
06:16J'y mettrai l'ensemble de ce qu'est devenu LFI.
06:21LFI est aujourd'hui, on a beaucoup renaclé sur cette expression pendant des années, voire des décennies,
06:26ce sont des islamo-gauchistes.
06:28Ils ont fait ce choix d'être les idiots utiles,
06:32c'est-à-dire les adjuvants conscients ou manipulés de l'islamisme en France.
06:40Et pour ce faire, bien sûr, il y a un calcul électoraliste qui consiste à capter cet électorat,
06:46ou un électorat plus large qui se sent lui-même discriminé du fait de sa religion.
06:51Je parle des musulmans de France.
06:53En tout cas, c'est un calcul politicien qui, d'une certaine manière, produit des fruits électoraux.
06:59Mais au-delà de ça, il y a un vrai partenariat, un vrai compagnonnage avec l'islamisme au sens large
07:05et avec le Hamas en particulier depuis le 7 octobre.
07:08On a bien vu cette explosion hystérique et festive, parfois, de compagnonnage ou de soutien avec le Hamas
07:17et l'impossibilité de condamner les actes commis abominables le 7 octobre
07:23et la volonté de nazifier Israël, ce qui plaît beaucoup, évidemment, à cet électorat
07:29et à des personnalités comme celles qui s'affichent sur la liste de Louis Boyard.
07:34Louis Boyard n'est pas le dernier, d'ailleurs.
07:37Et derrière tout ça, il y a aussi, évidemment, énormément de cynisme, d'ignorance.
07:43Ce qui est le plus inquiétant, c'est effectivement la dérive de la France insoumise et son cynisme.
07:48Mais si elle a adopté cette stratégie électorale-là, c'est que malheureusement, il y a des électeurs que ça séduit.
07:56Est-ce que ce n'est pas ça le plus préoccupant pour la France, notamment, de faire que Louis Boyard,
08:02quoi qu'il arrive, on ne sait pas s'il sera élu à l'heure actuelle, mais il est arrivé en tête au premier tour ?
08:08C'est évidemment extrêmement préoccupant.
08:11Par ailleurs, ils sont extrêmement actifs, ce sont devenus des influenceurs sur les réseaux sociaux.
08:17Ça brasse énormément de monde, même si ça ne reflète pas, à mon avis, le sentiment général ou majoritaire des Français.
08:27Mais enfin, c'est une composante aujourd'hui qu'il va être difficile d'extirper du paysage politique français.
08:34Le calcul qui a été fait par Coquerel et Mélenchon est simple, réaliste et efficace.
08:40En gros, il lui manquait une marge d'électeur pour parvenir au second tour.
08:45Il partait du principe que les banlieues ne votent pas, mais quand elles votent, elles votent à 90% pour LFI.
08:52Donc l'idée, c'était de les entraîner ou de les amener au bureau de vote en les inscrivant sur les listes électorales,
08:58de manière à gagner cette marge qui lui a manqué pour parvenir au second tour.
09:01Et de ce point de vue-là, le pari est gagnant.
09:03C'est vrai que la banlieue s'est mise à voter davantage, à s'inscrire davantage sur les listes électorales
09:09et à voter massivement pour LFI.
09:12Donc il y a un vrai problème de ce point de vue-là.
09:16Et avec le cynisme et la brutalité qu'on connaît...
09:21Est-ce que vous diriez que le ressort du vote LFI en banlieue,
09:27enfin un des ressorts du vote LFI en banlieue, c'est l'antisémitisme du coup ?
09:33Parce que, vous l'avez dit, ils se sont mis à voter.
09:36Ça ne date pas du 7 octobre, mais depuis le 7 octobre,
09:41Jean-Luc Mélenchon appuie sur cette question.
09:44Et puis avant le 7 octobre, il était très complaisant avec les discours communautaires islamistes.
09:51L'antisémitisme est évidemment la clé.
09:54C'est le point de bascule, c'est le point nodal
09:57qui permet à la fois de séduire un électorat qui est prêt,
10:01évidemment, à se jeter dans ses bras sans l'ombre d'un doute.
10:07Et il y a derrière tout ça une forme de conviction et des ambiguïtés terribles.
10:13Il y a eu, et je les recense, en tout cas un certain nombre dans mon livre,
10:18d'expressions de cet antisémitisme émis depuis les bancs des députés LFI,
10:25des membres de LFI.
10:27Il y a cette ambiguïté aussi autour du mot « sioniste », « antisioniste ».
10:32Les gens et eux-mêmes ne savent pas très bien ce que c'est que le sionisme.
10:35C'est juste le cache-sexe d'un nouvel antisémitisme
10:38qui permet d'échapper aux poursuites pour discrimination raciale et autres,
10:45mais qui permet aussi de mettre dans le même panier les Juifs et Israël.
10:50Moi, ce qui me frappe, si vous voulez,
10:52c'est qu'à chaque fois qu'il y a un attentat terroriste islamiste,
10:55on se précipite pour dire « pas d'amalgame ».
10:57Je n'ai jamais entendu une fois s'exprimer ou que cette phrase soit dite
11:03dans le cas des Juifs et d'Israël.
11:05Donc, il y a aussi la volonté induite d'assimiler totalement les Juifs de France,
11:10les Juifs français avec les Israéliens.
11:13Et donc, ça a créé cet amalgame qui a produit cette augmentation
11:19de 1000 % d'actes antisémites en France.
11:21Bien sûr que l'LFI sont les complices, sont les bouts de feu de cette situation.
11:26– Merci Mickaël Prasant.
11:28On continue à parler de cette montée de l'antisémitisme en France,
11:33mais plus largement de cette organisation terroriste qu'est le Hamas.
11:37Vous êtes l'auteur de « La vérité sur le Hamas et ses idiots utiles ».
11:41C'est aux éditions de l'Observatoire.
11:42On se retrouve après une courte pause sur Sud Radio.
11:44En toute vérité.
11:46– En toute vérité, 11h30 sur Sud Radio.
11:48Alexandre Desvecquiaux.
11:50– Nous sommes de retour sur Sud Radio avec Mickaël Prasant, écrivain, réalisateur,
11:56auteur de « La vérité sur le Hamas et ses idiots utiles ».
11:59C'est aux éditions de l'Observatoire.
12:01C'est un livre passionnant et tristement d'actualité.
12:04Mickaël Prasant, dans ce livre, « La vérité sur le Hamas »,
12:09vous expliquez en détail ce qu'est le Hamas.
12:12Et pourtant, il y a controverse sur la définition du Hamas.
12:18On a parlé tout à l'heure, avant la pause, de l'AFI,
12:21qui qualifie quasiment le Hamas d'organisation de résistance.
12:27Mais il n'y a pas que l'AFI.
12:29L'AFP ne qualifie pas le Hamas d'organisation terroriste.
12:33Alors, est-ce que c'en est une ? Pourquoi ?
12:36Et d'où vient le Hamas ? Comment il s'est créé historiquement ?
12:41– C'est évidemment une organisation terroriste.
12:44Ils ont popularisé les attentats suicides au moment de la seconde étifada
12:49à raison d'une explosion par jour.
12:52C'est leur méthode d'appliquer la terreur.
12:56– Je précise que vous les avez rencontrés.
12:59Il y a une quinzaine d'années, vous avez rencontré les leaders du Hamas.
13:02Votre livre, comment se passe-t-il ?
13:04– Oui, en 2010, j'ai effectué un séjour à Gaza,
13:06au cours duquel j'ai rencontré et interviewé des membres du Hamas,
13:10notamment l'un de ses fondateurs de premier plan,
13:14qui était d'ailleurs à l'époque le guide spirituel de l'organisation,
13:18qui s'appelle Mahmoud al-Zahar, dont je ne sais pas d'ailleurs s'il est encore vivant,
13:22et également celui qui est l'actuel dirigeant du djihad islamique,
13:26qui s'appelle Khaled al-Bach.
13:28C'était évidemment terrifiant, mais passionnant,
13:31et j'ai beaucoup appris à leur contact,
13:34y compris sur leur vision du monde, leur mentalité, etc.
13:37Alors, qu'est-ce que c'est que le Hamas ?
13:38Le Hamas, ça n'est ni plus ni moins que l'antenne palestinienne des frères musulmans.
13:43Les frères musulmans ont été créés en 1928
13:46par un jeune enseignant, Hassan al-Banna, égyptien,
13:52et qui est vraiment la matrice des organisations islamistes.
13:58– L'intellectuel organique, d'une certaine manière, de l'islamisme.
14:01– Oui, c'est la base à partir de laquelle naissent et se développent
14:07toutes les organisations islamistes, terroristes qu'on connaît,
14:10que ce soit en Égypte la Djamal Islamia,
14:12que ce soit ensuite Al-Qaïda, qui est une expression du frérisme,
14:16et tous ses fondateurs étaient des frères musulmans.
14:19Et puis Daesh, par exemple, est une sorte de métastase d'Al-Qaïda,
14:23mais tout ça vient en droite ligne de la confrérie des frères musulmans.
14:28Alors, elle naît avec un partenariat,
14:32et donc c'est un peu fort de café aussi de nazifier Israël en permanence,
14:36sachant que la confrérie est née d'un partenariat avec le parti nazi
14:41qui a financé son appareil secret, c'est-à-dire son organisation terroriste,
14:44parce qu'il y a une organisation qui a pignon sur rue
14:47et qui se présente comme un parti politique dans les années 1920,
14:49et puis il y a une organisation terroriste qui a tenté,
14:52qui a réussi d'ailleurs à assassiner à l'époque,
14:55des membres du gouvernement égyptien de premier plan, des premiers ministres,
15:00mais aussi qui a suscité des pogroms dans les années 1920,
15:03toujours dans les quartiers juifs du Caire,
15:06et qui sont ensuite fournis des bataillons dans toutes les guerres israélo-arabes.
15:11Et donc, il y a à la fois un emprunt au fascisme au pluriel occidentaux,
15:18et puis une matrice, qu'on va dire salafiste, où l'objectif...
15:22Alors, dès le début, si vous voulez, chez les frères musulmans,
15:25le nationalisme est une hérésie qu'il faut combattre.
15:30C'est écrit dans toute leur charte, que ce soit le traité en 50 points de Hassan al-Banna en 1936,
15:38que ce soit dans la charte du Hamas, l'ennemi premier, c'est le nationalisme arabe,
15:43et donc palestinien, dans le cas du Hamas.
15:47Et très rapidement, cette organisation, les frères musulmans,
15:51vont regrouper énormément de partisans,
15:55et d'autres antennes étrangères vont être créées dès après la création de la confrérie en Égypte.
16:02La première d'entre elles, ce sera la branche syrienne,
16:05et puis immédiatement après, et d'ailleurs c'est compatible à l'époque, c'est assimilable,
16:09une branche palestinienne.
16:11Donc ça fait très longtemps que les frères musulmans sont implantés dans les territoires palestiniens,
16:17et le héros de cette époque, de cette première époque du Hamas, si on peut dire, et des frères musulmans,
16:24c'est Ezzedine El Kassam.
16:26Vous aurez remarqué que la branche armée du Hamas s'appelle les combattants Ezzedine El Kassam.
16:31On a aussi les roquettes Kassam.
16:33Donc la référence à Ezzedine El Kassam est partout.
16:36Ezzedine El Kassam était un kurde de Syrie,
16:39qui est devenu frère musulman deux ou trois ans après la création des frères musulmans en Égypte,
16:46qui combat le colonialisme occidental,
16:48c'est-à-dire aussi bien, dans ce contexte-là, les Français que les Britanniques.
16:53Et puis, de temps à autre, il fait des descentes avec son groupe dans les kibbouts du Yichouv,
16:59c'est-à-dire du foyer juif de Palestine, pour égorger femmes, vieillards, hommes, enfants,
17:05et organiser aussi des attaques surprises sur les routes qu'empruntent les colons juifs de l'époque.
17:13Donc les manières de faire du 7 octobre sont déjà en vigueur à l'époque.
17:18Les frères musulmans vont prendre plusieurs noms au cours des décennies suivantes,
17:23et ne vont pas prendre les armes avant 1987.
17:28Ils vont se consacrer à l'aide sociale.
17:30C'est l'une des grandes techniques des frères musulmans pour clientéliser,
17:34pour séduire les populations, que de les aider via des dispensaires,
17:38via de l'aide scolaire, mais bien sûr de l'aide médicale avant toute chose.
17:43Et à partir de 1987, ils vont décider de prendre les armes,
17:47et à partir de là, de prendre l'intitulé du Hamas, le mouvement de la résistance islamique.
17:51Mais en réalité, les frères musulmans palestiniens précèdent la création et le nom même du Hamas.
17:57Les frères musulmans, c'est intéressant parce que parfois certains observateurs
18:02expliquent que c'est une organisation pas si terroriste que ça,
18:07puisque c'est vrai que vous l'avez rappelé, ils font beaucoup de social,
18:12et puis surtout, ils sont moins spectaculaires dans leur apparence, on va dire ça comme ça,
18:17que les salafistes, d'une certaine manière.
18:20Ce sont des islamistes en costume cravate, mais ce sont des islamistes tout de même.
18:25Ce sont absolument des islamistes.
18:28Leur projet, c'est un projet en plusieurs phases.
18:32La première phase, c'est la reconstitution du califat islamique,
18:35d'un califat qui irait en gros du Maroc au Pakistan,
18:39au milieu duquel, évidemment, un état juif n'est absolument pas envisageable ni acceptable.
18:43Ils ne doutent pas une seconde qu'Israël disparaîtra à terme.
18:46Vous savez, leurs grandes références, ce sont des gens qui ont une vision à très long terme.
18:50C'est peut-être ce que les occidentaux, pardonnez-moi de vous interrompre, ne comprennent pas.
18:54C'est une organisation qui a un siècle, les frères musulmans,
18:58et qui se projette peut-être même sur plusieurs siècles.
19:02En fait, leur idée, c'est qu'Israël notamment doit disparaître,
19:06mais si ça doit prendre plusieurs siècles, ça prendra plusieurs siècles,
19:09et peu importe le nombre de vies que ça coûtera, y compris de vies de musulmans.
19:14Hassan Albana, le fondateur des frères musulmans, va inverser un paradigme
19:17qui est en vigueur à l'époque, disons, chez les musulmans,
19:22dont la doctrine était l'amour de la vie.
19:26Il va inverser ce paradigme en disant non, désormais, c'est l'amour de la mort.
19:30Et d'ailleurs, dans la devise des frères musulmans,
19:33il y a cette phrase qui dit que le martyr est notre plus grande espérance.
19:39Donc vraiment, la vie humaine doit être instrumentalisée
19:43au fin même que poursuit la confrérie.
19:46Ce temps long, il est sur l'avenir, bien entendu.
19:48Ils travaillent pour les générations futures,
19:50pas sur un temps qui serait à l'échelle d'une vie humaine.
19:53Et leurs références passées, c'est la même chose.
19:56C'est-à-dire que la grande référence, le point d'appui,
19:59à la fois sur le combat contre les Etats-Unis
20:03et surtout l'ennemi proche qui est censé être Israël,
20:07c'est en 1192, la trêve de Bramla, au moment des croisades,
20:12avec l'idée qu'on peut faire des trêves avec les ennemis
20:16pour se reposer, pour regagner en puissance avant de repartir au combat.
20:20Mais qu'à terme, les occidentaux, les envahisseurs,
20:23finiront par décamper ou par être annihilés.
20:27Ils trouvent cette vision-là dans l'épisode des croisades.
20:33Donc oui, ils s'inscrivent dans un temps très long.
20:36Une fois le califat islamique reconstitué,
20:39ce qu'ils ont cru au moment des révolutions arabes,
20:41il faudra ensuite unir l'humanité,
20:44parce que c'est inscrit dans leur idéologie et dans le Coran.
20:47L'humanité est une, elle doit être rassemblée autour de la vérité,
20:50de la bannière de la seule vérité qui soit, qui est celle de l'islam.
20:53Donc l'objectif final, c'est l'islamisation du monde,
20:56c'est le califat mondial.
20:59Et dans cette charte du Hamas,
21:02parce qu'on dit toujours le Hamas, organisation terroriste, pas terroriste,
21:06tout est écrit très clairement noir sur blanc ?
21:10Tout est écrit noir sur blanc.
21:11C'est pour ça que dès après le 7 octobre,
21:14j'ai entendu des historiens sur RFI et sur d'autres canaux
21:19déclarer que le Hamas est un mouvement nationaliste palestinien.
21:23C'est totalement aberrant.
21:25Il est écrit quasiment à chaque article de sa charte
21:28que le nationalisme palestinien est l'ennemi à abattre.
21:32Et ça explique aussi beaucoup des dissensions,
21:34voire des combats et de la guerre civile,
21:36qui a pu avoir lieu entre le Fatah,
21:38qui était le mouvement nationaliste de Yasser Arafat,
21:40qui s'est fait d'ailleurs expulser, les Manus Militaris de Gaza,
21:44par le Hamas.
21:45Non, dans leur vision du monde,
21:48le nationalisme est impossible, c'est un blasphème.
21:52C'est l'ouma, l'ensemble des musulmans,
21:55qui doit décider du destin de la région,
21:59et pas un petit groupe qui prétend vouloir créer un État-nation.
22:05Donc l'État-nation, pour eux,
22:06c'est une propagation des idéologies occidentales
22:10qu'il faut absolument combattre.
22:12Ils sont persuadés que l'objectif de l'Occident,
22:15des États-Unis, de la France en particulier,
22:18c'est de détruire l'Islam.
22:20C'est évidemment parfaitement faux,
22:21mais ils en sont persuadés.
22:22Ils ont une vision très complotiste du monde,
22:25terriblement antisémite.
22:26Ils croient que ce sont les Juifs,
22:28en Israël et ailleurs dans le monde,
22:30qui manœuvrent pour parvenir à ses fins,
22:33c'est-à-dire la destruction de l'Islam.
22:35Et donc, vous savez, cette vision obsidionale,
22:38cette vision paranoïaque du monde,
22:40c'est très dangereux,
22:41parce que c'est au fond la vision qui préside également au nazisme.
22:45On veut nous détruire,
22:47il faut détruire l'ennemi avant qu'il ne nous détruise.
22:49Donc, il y a ici les ferments même de ce qu'on appelle,
22:53de ce qu'on peut définir,
22:54pas comme le fait la France insoumise
22:57qui utilise le mot génocide à tout bout de champ
22:59et pour n'importe quoi,
23:01qui pense qu'au fond un génocide se mesure
23:03à l'aune du nombre de morts.
23:04Non, ce n'est pas ça un génocide.
23:05C'est l'intention de faire disparaître tout un peuple.
23:08C'est la différence qu'il y a, si vous voulez,
23:10entre l'assassinat et le crime.
23:12L'assassinat, il y a une préméditation
23:14et c'est la même chose avec le génocide.
23:16C'est la volonté de détruire entièrement une population.
23:20On y reviendra, Michael Prasant.
23:22Une courte pause et on continue à parler du Hamas,
23:26de sa vision.
23:28C'est absolument passionnant de son influence,
23:31enfin pas du Hamas,
23:32mais en tout cas de l'influence des frères musulmans en France
23:34parce que c'est une organisation mondiale.
23:36On se retrouve sur Sud Radio,
23:37En Toute Vérité, avec Michael Prasant.
23:39En Toute Vérité, 11h30 sur Sud Radio,
23:42Alexandre Desvecquiaux.
23:43Nous sommes de retour, En Toute Vérité,
23:45avec Michael Prasant, écrivain, réalisateur,
23:48auteur de La Vérité sur le Hamas et ses idiots utiles.
23:51C'est aux éditions de l'Observatoire.
23:53C'est passionnant.
23:55On parlait, avant la pause,
23:57du lien entre le Hamas et l'organisation
23:59des frères musulmans,
24:01organisation terroriste,
24:03qui a pour volonté de faire advenir un califat mondial.
24:07Dans votre livre,
24:09vous montrez aussi les liens, finalement,
24:11entre le Hamas et l'Iran.
24:14Ça peut paraître plus surprenant
24:16parce que souvent, on fait la distinction
24:18entre les chiites et les sunnites.
24:21En réalité, c'est plus complexe que ça.
24:24Et le régime des molas
24:27s'est d'ailleurs inspiré beaucoup
24:29des frères musulmans.
24:31Quels sont les liens entre les deux
24:33et pourquoi on n'y comprend rien
24:35à la situation au Moyen-Orient,
24:38au Proche-Orient, si on ne comprend pas cela ?
24:40Oui, c'est là notre erreur.
24:42On pense que la révolution islamique
24:44est une révolution du clergé chiite d'Iran.
24:47Ce n'est pas du tout le cas.
24:49Certes, l'ayatollah Khomeini était un ayatollah,
24:51mais il était avant tout réceptif
24:53à la pensée et à l'idéologie des frères musulmans.
24:55C'est vraiment les idées des frères musulmans
24:57qui sont arrivées au pouvoir en 1979 en Iran.
24:59Par quel biais ?
25:01C'est ça qui est passionnant.
25:03Ça commence avec un activiste terroriste
25:08qui s'appelle Nawab Safawi
25:10qui ressemble énormément en Iran
25:13à ce que sont les frères musulmans en Égypte
25:15dans les années 20-30,
25:17qui va d'ailleurs lui-même
25:19pratiquer des attentats terroristes en Iran,
25:21assassiner des dirigeants politiques
25:23et notamment un Premier ministre.
25:25En 1953, les frères musulmans
25:28veulent s'ouvrir à d'autres chapelles de l'islam.
25:31Ils ont entendu parler de Nawab Safawi
25:34et ils décident de l'inviter
25:37à faire une conférence
25:39lors du deuxième sommet mondial islamique
25:41qui à l'époque se tient en Jordanie,
25:43à Jérusalem.
25:45Et là, ils vont être époustouflés
25:49par le discours de Nawab Safawi
25:52qui leur dit une chose
25:54qui leur échappait encore jusqu'à ce moment-là
25:56et qui leur dit en gros
25:58la question d'Israël, la question palestinienne
26:00ça n'est pas une question de mauvais voisinage
26:02avec tel ou tel pays
26:04arabe et musulman.
26:06La question israélienne est une question
26:08qui concerne l'ouma,
26:10c'est-à-dire l'ensemble de la communauté
26:12des musulmans
26:14parce que, et c'est de manière totalement performative
26:16qu'il le dit,
26:18la question de Jérusalem,
26:20la question d'Israël
26:24c'est non seulement
26:26une question islamique
26:28mais c'est une question
26:30pour laquelle tous les musulmans
26:32doivent se battre parce que
26:34Jérusalem, Israël, la Palestine
26:36est un waqf, c'est-à-dire
26:38un bien sacré de l'islam.
26:40C'est-à-dire que la terre elle-même est sacrée
26:42et que donc toute
26:44présence étrangère
26:46et particulièrement juive sur ce territoire
26:48doit être considérée comme un sacrilège
26:50qu'il faut éradiquer.
26:52Et ça, ça va être une véritable révélation pour les frères musulmans
26:54qui vont inviter l'année suivante Safawi
26:56à nouveau cette fois au Caire
26:58pour faire deux conférences qui vont être empêchées
27:00par la police secrète
27:02du roi Farouk à l'époque
27:04mais qui se tiendront dans le quartier général même
27:06des frères musulmans
27:08et un partenariat est scellé.
27:10A partir de là, les fédayins de l'islam,
27:12le groupe de Nawab Safawi
27:14va changer de nom et va s'appeler Arhwan al-Muslimin
27:16y compris en Iran.
27:18Arhwan al-Muslimin ça veut dire les frères musulmans
27:20donc il y a vraiment fusion idéologique
27:22entre ces deux organisations terroristes.
27:24Nawab Safawi rentre en Iran
27:26il tente à nouveau
27:28d'assassiner le premier ministre iranien
27:30il est arrêté, il ne réussit pas
27:32et il est condamné à mort et exécuté
27:34mais les fédayins de l'islam
27:36c'est-à-dire le groupe terroriste qu'il avait constitué
27:38lui survit et va se chercher un nouveau leader
27:40et ils vont le trouver
27:42auprès de cet ayatollah rebelle
27:44exilé à Qom
27:46qui s'appelle Khomeini
27:48et à qui ils vont enseigner la pensée
27:50de Sayyid Qutb qui est le grand
27:52théoricien des frères musulmans
27:54égyptiens
27:56qui va d'ailleurs notamment
27:58théoriser le djihad offensif
28:00qui va ensuite produire Al-Qaïda
28:02et d'ailleurs
28:04la première chose, il y a deux mesures
28:06que prend immédiatement l'ayatollah Khomeini
28:08en 79 après la révolution islamique
28:10un, elle peut sembler
28:12anecdotique mais elle ne l'est pas
28:14c'est-à-dire l'émission d'un timbre
28:16à l'effigie de Sayyid Qutb, ce qui n'est pas rien
28:18c'est-à-dire que c'est quand même
28:20un musulman sunnite dans un pays
28:22chiite, on connaît le dissensus
28:24qu'il y a normalement entre les deux
28:26et la deuxième
28:28grande décision qu'il prend immédiatement
28:30c'est de transformer l'ambassade d'Israël
28:32qui avait de très bonnes relations jusqu'alors
28:34avec l'Iran
28:36en ambassade de Palestine
28:38donc c'est aussi un signe envoyé
28:40aux palestiniens
28:42aux frères musulmans
28:44et ça veut dire aussi d'une certaine
28:46manière, je prends le relais de la lutte
28:48contre Israël
28:50contre les juifs et à ce moment-là
28:52Khomeini et l'Iran, la révolution islamique
28:54sont au fond le héros
28:56de la cause palestinienne
28:58donc voilà
29:00et à partir de là il va y avoir un partenariat
29:02qui va subir
29:04quelques soubresauts
29:06au moment notamment des révolutions arabes
29:08dans une situation, je ne vais pas rentrer
29:10là-dedans, mais qui est très compliquée
29:12qui fait qu'il va y avoir un gel des relations
29:14entre l'Iran et le Hamas
29:16mais qui vont très rapidement
29:18reprendre et vous le savez très bien
29:20l'Iran, enfin je veux dire le Hamas
29:22vit beaucoup
29:24grâce à l'aide du Hezbollah
29:26bien entendu
29:28C'était très important de revenir là-dessus
29:30parce que je crois qu'on ne comprend pas le conflit
29:32israélo-palestinien si on
29:34ne le resitue pas dans son contexte
29:36global et en fait ce que vous nous avez dit
29:38là, c'est que ce n'est pas l'opposition
29:40entre deux nationalismes
29:42ce qui pourrait se régler
29:44de manière beaucoup plus simple
29:46si c'était un simple conflit territorial
29:48c'est une forme de conflit
29:50de civilisation ou du moins
29:52de guerre idéologique
29:54religieuse
29:56menée par le Hamas
29:58contre l'Israël et contre
30:00les Juifs. Le Hamas
30:02à la limite n'en a pas grand chose
30:04à faire en fait. Ce que vous dites d'un État
30:06palestinien, ce qui les intéresse
30:08c'est l'Aouma, ils sont
30:10contre l'État palestinien. Absolument
30:12il est impossible pour eux d'envisager
30:14la création d'un État palestinien
30:16donc à chaque fois qu'il y a eu des tentatives
30:18que ça advienne
30:20ils les ont fait échouer
30:22par des vagues d'attentats
30:24notamment à l'époque d'Itzhak Rabin
30:26donc une fois que ceci est
30:28posé, il faut quand même toujours
30:30le rappeler pour que les gens comprennent
30:32il n'empêche qu'il y a quand même une dimension
30:34nationale et territoriale
30:36dans ce conflit, qu'il y a une partie
30:38des palestiniens qui veulent tout simplement
30:40un État
30:42Nation ou qu'ils le voulaient
30:44et donc de ce point de vue
30:46est-ce qu'Israël n'a pas une responsabilité
30:48aussi, notamment
30:50la droite israélienne au pouvoir
30:52en n'ayant
30:54rien fait pour
30:56que cet État advienne, voire
30:58en ayant joué parfois
31:00le Hamas contre le Fatah ?
31:02J'ai le sentiment que les deux sont
31:04vrais, c'est-à-dire qu'il ne faut pas oublier
31:06quand même qu'il y a eu 12 plans de paix
31:08depuis 1947
31:10de partage du territoire de la Palestine
31:12entre un État juif et un État
31:14palestinien, que ces 12
31:16plans de paix, qui étaient tous d'ailleurs
31:18plus généreux les uns que les autres
31:20territorialement, ont été acceptés
31:22tous par Israël et tous
31:24refusés par les palestiniens, donc au bout
31:26d'un moment on peut quand même se poser la question, savoir
31:28à quel point les palestiniens
31:30si tant est que ce soit un groupe homogène
31:32et à mon avis il ne l'est pas du tout en fait
31:34c'est pour ça que je le rappelais aussi une fois
31:36non mais il ne l'est pas non plus territorialement
31:38je veux dire, quand vous allez
31:40moi je connais bien la région, lorsque vous allez
31:42à Ramallah, en Cisjordanie
31:44quoi qu'ils en disent, les palestiniens
31:46vivent à l'heure israélienne
31:48voire même occidentale en grande
31:50partie, lorsque vous allez à Gaza
31:52on est dans un territoire disons de type
31:54égyptien très pauvre, les langues
31:56ne sont même pas tout à fait les mêmes
31:58il n'y a plus de liens familiaux, alors il y en a
32:00beaucoup plus avec la Jordanie en réalité
32:02donc on a quand même deux sociétés
32:04qui sont très différentes, reste à savoir à quel point elles seraient
32:06même compatibles, au sein d'un même
32:08État, bon je ne me prononce pas
32:10que territorialement ce serait compliqué
32:12mais prononcez-vous
32:14tout de même, parce que vous touchez
32:16à une espèce de tabou
32:18est-ce que c'est possible aujourd'hui
32:20tout le monde nous dit la solution c'est deux États
32:22est-ce que c'est devenu un
32:24vœu pieux tout simplement ?
32:26C'est presque aussi performatif que de dire que
32:28la Palestine est un ouak, enfin non, malheureusement
32:30je crois que désormais, il est
32:32presque clair aujourd'hui, au lendemain du
32:347 octobre, après la guerre à Gaza
32:36que ça n'aura pas lieu
32:38il n'y a pas d'interlocuteur, il n'y a pas de volonté
32:40je crains qu'au bout de 20 ans
32:42de joues terribles
32:44et de
32:46diffusion, et en fait c'est beaucoup plus de 20 ans
32:48de haine des Juifs
32:50d'une haine véritablement
32:52terrifiante, je crois que
32:54cette haine elle est devenue beaucoup plus constitutive
32:56aujourd'hui, c'est terrible à dire
32:58de l'identité palestinienne que la volonté d'un
33:00État en réalité, ils tiennent plus à
33:02cette haine là, c'est un
33:04ciment identitaire, bien
33:06davantage que la volonté
33:08de gérer
33:10un État, le Hamas ne veut pas
33:12gérer cet État, et d'ailleurs je pense que
33:14dans les résolutions du conflit
33:16à terme, ils se dispenseront
33:18de gérer
33:20ou de la reconstruction
33:22de la bande de Gaza, mais ils veulent
33:24continuer à pouvoir avoir
33:26une suggestion sur cette population
33:28et sur ce territoire, ça c'est
33:30évident, mais
33:32je suis malheureusement très pessimiste
33:34sur la possibilité de l'édification
33:36d'un État palestinien, que j'ai souhaité
33:38toute ma vie, que j'ai défendu toute ma vie
33:40je crois que cette idée là,
33:42cette vision là, n'est malheureusement
33:44plus d'actualité, alors pour répondre à votre question
33:46est-ce que la droite israélienne a joué avec tout ça ?
33:48Vous allez y répondre après
33:50une courte pause, je me permets de vous
33:52couper, ce sera la dernière partie de
33:54cette émission, on se retrouve en toute
33:56vérité sur Sud Radio, tout de suite.
33:58En toute vérité, 11h30 sur
34:00Sud Radio, Alexandre Devecchio
34:02Nous sommes de retour sur Sud Radio avec
34:04Mickaël Prasant,
34:06réalisateur, écrivain,
34:08il est l'auteur de « La vérité sur le Hamas et
34:10ses idiots utiles », ça vient de paraître aux éditions
34:12de l'Observatoire, c'est passionnant.
34:14Avant la pause, Mickaël Prasant, on parlait
34:16du conflit israélo-palestinien,
34:18vous nous confiez
34:20qu'il n'y aurait sans doute pas
34:22d'État
34:24palestinien, malheureusement vous le regrettez
34:26puisque vous avez dit que vous avez plutôt
34:28milité pour toute votre vie, que c'était plus
34:30l'actualité. Je vous posais la question de la responsabilité
34:32de la droite israélienne,
34:34vous alliez me répondre
34:36et puis on a été interrompus par la pause.
34:38Responsabilité, ça met un grand mot,
34:40en tout cas la droite israélienne, Netanyahou
34:42en particulier, ont joué avec
34:44le Hamas pendant des décennies.
34:46L'idée c'était de diviser le camp palestinien
34:48et l'ennemi,
34:50ce qu'il pensait être l'ennemi frontal,
34:52c'était le mouvement nationaliste,
34:54c'est-à-dire l'OLP, le Fatah, Yasser Arafat
34:56et pour contrecarrer
34:58la responsabilité d'avoir un État
35:00à jouer ou à favoriser
35:02de temps à autre, pas systématiquement
35:04le Hamas
35:06sans savoir et ça pour moi
35:08c'est toujours sidérant si vous voulez.
35:10J'ai eu le même constat lors de mes séjours
35:12en Égypte, les frères musulmans sont
35:14nés en Égypte, sont extrêmement puissants en Égypte,
35:16ils tiennent une partie du pays, notamment
35:18vous savez, si les frères musulmans disparaissaient
35:20totalement en Égypte, ce serait
35:22une catastrophe parce que c'est leur
35:24sécurité sociale en réalité
35:26et le régime, même s'il est très opposé
35:28aux frères musulmans, on ne peut pas s'en passer.
35:30Et j'avais, si vous voulez, mesuré
35:32à quel point l'ensemble des Égyptiens
35:34ignoraient ce qu'étaient fondamentalement
35:36les frères musulmans. Et on a un peu la même chose
35:38en Israël. Vous savez, plus on a le nez
35:40sur le guidon, moins on voit le paysage.
35:42Ça c'est ce que j'ai constaté à bien des égards
35:44et sur bien des points.
35:46Donc oui, ils ont joué
35:48et en même temps, aujourd'hui
35:50on a passé une étape qui rend
35:52tout cela, à mon sens,
35:54impossible. De ce point de vue-là,
35:56Netanyahou n'a pas tort
35:58lorsqu'il dit qu'on ne peut pas accepter un État
36:00parce que même s'il était démocratique, ce serait encore
36:02pire parce qu'à la moindre élection, il pourrait
36:04basculer à nouveau du côté
36:06islamiste, que ce soit le Hamas ou Al-Qaïda.
36:08Al-Qaïda était très implanté à Gaza
36:10quand moi j'y suis allé. Et à ce moment-là,
36:12ce sera encore pire parce que
36:14on fera ça...
36:15À la merci d'un État terroriste tout simplement.
36:17Exactement. Donc aujourd'hui, cette question
36:19dans l'imaginaire et dans les possibilités
36:21même de ce que conçoit Israël
36:23à l'égard des Palestiniens, n'est plus,
36:25n'est pas du tout envisageable.
36:27Vous avez dit, plus on a
36:29le nez dans le guide-vent, moins
36:31on voit la menace
36:33et l'adversaire. Les Frères Musulmans, on le rappelle,
36:35c'est une organisation mondiale
36:37qui est extrêmement
36:39offensif dans
36:41la région,
36:43en Palestine notamment,
36:45en tout cas
36:47avec le Hamas. Elle est présente
36:49dans plus de 80 pays dans le monde. Voilà.
36:51Et là notamment,
36:53c'est là où j'en viens à la France,
36:55elle est notamment extrêmement présente
36:57en France. Est-ce que la rhétorique des Frères Musulmans
36:59est une rhétorique qui s'est
37:01profondément propagée
37:03dans le pays ? Et est-ce que nos
37:05hommes politiques y sont complètement aveugles ?
37:07Elle s'est totalement enquistée dans le paysage
37:09français. Les Frères Musulmans,
37:11bon, ça c'est, disons,
37:13l'expansion de la confrérie en Occident.
37:15On la doit beaucoup
37:17au neveu de Hassan
37:19al-Banna, qui est aussi,
37:21il s'appelle Saïd Ramadan, c'est le père
37:23de Tariq Ramadan.
37:25Et il a énormément
37:27œuvré pour ses implantations
37:29en Occident. La
37:31confrérie s'installe en France en 1980.
37:35Elle s'est développée, la première
37:37chose qu'elle fait partout où elle s'installe, c'est de
37:39développer un réseau associatif très dense
37:41via
37:43des associations
37:45de jeunesse, que ce soit
37:47d'études d'argentine, mais aussi d'aide scolaire,
37:49d'enseignement
37:51de l'arabe, de lecture du Coran,
37:53etc. Donc ils vont très rapidement
37:55ouvrir des mosquées, ouvrir
37:57des centres culturels, enfin, ce qu'on
37:59pourrait appeler des centres culturels,
38:01des centres de formation
38:03des imams, ce qui est quand même très problématique,
38:05qui reçoit d'ailleurs des subventions publiques.
38:07Et ils ont,
38:09disons,
38:11une stratégie d'entrisme
38:13dans un certain nombre de corps
38:15situés. Notamment à l'école,
38:17peut-être la date clé du moment de bascule,
38:19c'est
38:211989,
38:23avec la première affaire
38:25du voile de Creil, où on sait
38:27maintenant que les jeunes filles étaient instrumentalisées
38:29par les frères musulmans. Bien entendu,
38:31l'étendard des frères musulmans
38:33en Occident, c'est le voile islamique,
38:35avec tout un discours
38:37de victimisation qu'on va
38:39retrouver ensuite dans des organisations fréristes
38:41telles que le CCIF, dont on avait beaucoup entendu
38:43parler, et avec des
38:45exigences sans fin
38:47de libérer
38:49la pratique religieuse
38:51jusque à l'école,
38:53jusque dans les entreprises,
38:55jusque dans les syndicats,
38:57etc.
38:59Donc il y a cette infusion dans la société
39:01avec un instrument
39:03victimaire
39:05qui est le mot d'islamophobie,
39:07une volonté
39:09de marquer
39:11la société
39:13d'un point de vue visuel avec la présence du
39:15voile islamique, et puis donc
39:17toutes ces affaires d'Abaya,
39:19de Burkini, tout ça, c'est...
39:21La halalisation également
39:23de l'environnement, enfin la question
39:25du halal n'était pas aussi prégnante il y a quelques années.
39:27La question du halal, tout ça c'est de l'agit propre
39:29frériste, et aussi une revendication
39:31qu'on connaît bien, puisqu'on en a subi aussi
39:33des conséquences extrêmement sanglantes,
39:35c'est-à-dire l'interdiction du blasphème.
39:37Donc il y a cette pression
39:39exercée en permanence sur la société
39:41via un réseau associatif
39:43extrêmement dense et fourni.
39:45La chance aussi qu'ils ont eu,
39:47la stratégie politique qu'ils ont
39:49mise en oeuvre, c'était, au fond, ils se sont
39:51installés au moment de la disparition
39:53de l'Union soviétique, dans les endroits
39:55ce qu'on appelait les banlieues rouges,
39:57qui étaient tenus par le
39:59Parti communiste, ils ont littéralement
40:01remplacé la fonction qu'occupait le Parti
40:03communiste dans ces endroits-là, en fournissant
40:05de l'aide scolaire, en fournissant
40:07des
40:09centres sportifs,
40:11en fournissant
40:13également du soutien
40:15ou des colonies de vacances, et donc toujours
40:17il s'agit de cibler la jeunesse, parce que
40:19ce qui marche très bien
40:21chez les frères musulmans, depuis les années 20,
40:23c'est de cibler les enfants et la jeunesse.
40:25Pourquoi ? Parce que c'est la théorie salafiste, c'est-à-dire
40:27qu'en arrivant à ré-islamiser
40:29un enfant, l'enfant va pouvoir
40:31ré-islamiser la famille, la famille
40:33le pâté de maison, le pâté de maison
40:35la ville, etc., et par cercle concentrique
40:37et c'est extrêmement rapide et extrêmement
40:39efficace, on parvient à ré-islamiser
40:41ou à islamiser intégralement
40:43un territoire, et depuis 1981, c'est
40:45ce qui s'est produit en France.
40:47Sur le territoire français,
40:49et ça se traduit notamment
40:51pas seulement par cela,
40:53mais c'est l'un des symptômes
40:55importants par la résurgence
40:57de l'antisémitisme. On n'a pas une
40:59résurgence d'un antisémitisme d'extrême-droite
41:01aujourd'hui, mais l'apparition
41:03d'un antisémitisme alimenté
41:05par les frères musulmans.
41:07Il y a un antisémitisme qui est évidemment
41:09alimenté par les frères musulmans, la haine des
41:11juifs, elle s'écrit partout
41:13dans les chartes
41:15de toutes ces organisations
41:17donc oui, c'est
41:19un socle, l'antisémitisme
41:21et qui va rencontrer un autre
41:23antisémitisme
41:25un antisémitisme de type
41:27disons gauchisant, si on veut
41:29ou même d'extrême-droite
41:31il s'agit de régler
41:33ses comptes aussi avec la Shoah, on l'a bien vu
41:35tous les mots qui reviennent sur ce qui se passe à Gaza
41:37sont des mots empruntés
41:39à la Shoah d'une certaine manière.
41:41On commémorait les 80 ans
41:43de la Shoah il y a tout juste
41:45une semaine
41:49les mêmes qui commémorent
41:51cette tragédie
41:53cette rupture anthropologique
41:55en réalité,
41:57semblent aveugles à l'antisémitisme
41:59comment vous expliquez ce paradoxe ?
42:01Aveugle ou complaisant
42:03la frontière est
42:05difficile à tracer
42:07mais enfin, en tout cas
42:09vous savez, c'est ce que je dis
42:11dans l'introduction de mon livre
42:13c'est que ça faisait très longtemps
42:15que j'angoissais
42:17à l'idée de la disparition
42:19des rescapés de la Shoah, parce que je me disais
42:21tant qu'ils étaient là, ils étaient un garde-fou
42:23dans la société
42:25et ils concernaient aussi une génération
42:27qui parlait encore de ce qui s'était passé
42:29pendant la guerre. Leur disparition
42:31coïncide avec l'arrivée de nouvelles générations
42:33qui veulent se libérer au fond
42:35de cette culpabilité de l'antisémitisme
42:37qui connaissent très mal d'ailleurs l'histoire
42:39à la fois de la région, du Moyen-Orient mais aussi
42:41l'histoire de la Shoah
42:43et au fond on veut se débarrasser
42:45de tout ça, comme on veut
42:47plaquer sur la situation Moyen-Oriental
42:49un certain nombre
42:51d'épisodes
42:53historiques
42:55jusqu'à nazifier
42:57les juifs. Il s'agit de nazifier Israël
42:59de nazifier les juifs, il s'agit aussi de
43:01plaquer sur Israël
43:03une situation coloniale de type algérienne
43:05ce qui n'est absolument pas
43:07le cas et aussi
43:09de reprendre le combat
43:11héroïque contre l'apartheid
43:13en essayant de plaquer sur la situation
43:15israélienne Moyen-Oriental. Il nous reste
43:1750 secondes mais
43:19vous disiez que parfois quand on a le nez
43:21dans le guidon on ne voit pas les choses
43:23vous l'avez dit, une certaine gauche
43:25fait quasiment alliance
43:27avec les islamistes
43:29ce n'est pas une forme d'inconscience aussi
43:31puisqu'on a vu ce qui s'est passé avec le parti communiste
43:33en Iran
43:35justement, c'est du cynisme
43:37c'est de l'inconscience, c'est de la naïveté ?
43:39Non, c'est toujours la même histoire qui se répète, c'est-à-dire qu'on fait alliance
43:41avec les islamistes en pensant finalement
43:43qu'on en sortira vainqueur
43:45et on finit par se faire bouffer, ça s'est passé
43:47dans tellement d'endroits
43:49et bien sûr, vous citiez l'Iran, c'est exactement le cas
43:51les communistes
43:53les mouvements de gauche
43:55qui se sont alliés avec les islamistes
43:57ont fini dans les
43:59geôles de la république islamiste
44:01Merci Mickaël Prasant, c'était
44:03passionnant, je conseille
44:05de lire votre livre, on y apprend
44:07beaucoup de choses, la vérité sur le Hamas
44:09et ses idiots utiles, c'est aux éditions
44:11de l'Observatoire
44:13je vous laisse avec les informations
44:15et je vous dis à la semaine prochaine pour un nouveau
44:17numéro dans Toute Vérité, à bientôt !