Investigan al padre de Paloma y a un tío. Hay un giro inesperado en el que hablan de un carro que podría haber arrojado los dos cuerpos en el lugar. Por eso, Chiche Gelblung habló con el doctor Dieguez, abogado de la familia de Josué.
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TVTranscripción
00:00Tremendo crimen del crimen de Paloma y Josué, los cuerpos fueron llevados en un carro a
00:11cabalgo aparentemente y depositados en el lugar donde apareció, investigan al padre
00:17de la joven, o sea, padre de Paloma y a un tío, el padre de Paloma estuvo con nosotros
00:22el viernes acá, está Juan Pablo Aguardia en este momento, si Juan, cómo estás, buen
00:27día, Juan Pil, no se te escucha, si, siempre tenemos problemas, cuando empiezan los programas
00:38hay problemas con todos los sonidos, hay un giro que es inesperado, un giro importante,
00:44complicado, pero quién lo pone como sospechoso, lo pone el doctor Diegues y que es abogado
00:49y representante de la familia de Josué, hablan de un carro trasladado y tirado a los cuerpos
00:54Bueno, ahora no los tengo, perdí el retorno, pero para contarles que estamos con el doctor
01:01Carlos Guillermo Diegues y él es patrocinante de la familia del papá y en función de eso
01:07junto al perito, porque acá hay cuestiones por ahí muy finas de pericia y que pueden
01:13ser determinantes, por lo menos así lo entiende el doctor Diegues, están siguiendo el caso,
01:17en qué lugar de esta causa tan fuerte para una sociedad, ¿no?
01:22Sí, buen día, saludos a la audiencia, tal cual lo decía acá el entrevistado, estamos
01:33hablando del lugar del hallazgo de los cuerpos, nosotros ya a partir de este momento descartamos
01:43categóricamente de pleno de que esa sea la escena primaria del crimen, ahora bien,
01:54tenemos no solo...
01:56Carlos, eso es un elemento, sería el menos importante vinculado al tema de que vos decís
02:02que hay dos sospechosos, uno es el tío de Paloma y el otro es el papá de Paloma.
02:07No, no, para nada, yo no digo eso, de ninguna manera.
02:14La información que nos dieron en César.
02:17No, no, yo no estoy diciendo eso, yo lo que estoy diciendo es que hay una declaración
02:26testimonial mentirosa en la comisaría Cuarta de Bosques donde una persona acerca una fotografía,
02:34no es cierto, con dos supuestos autores del crimen, pero ahora bien, muchachos,
02:41les voy a decir algo, denle un marco de seriedad y cambien los autores,
02:46porque cada hecho que pasa en ese lugar son siempre los mismos autores,
02:50¿por qué no los detuvieron antes?
02:53Bien, es casi no le doy relevancia a eso.
02:58Pero para, Carlos, nosotros teníamos información.
03:01No, porque vos me salís, no, no, vos me salís con dos autores y me lo ponés al padre y al tío,
03:08yo no estoy diciendo eso.
03:10Pará, pará un segundito, la información que recibimos nosotros es esa,
03:14ahora vos me la desmintís, perfecto, pero la información llegó desde allá.
03:18No, yo te la desmiento, pero la recibís vos por afuera, no lo dice el doctor
03:23Carlos Guillermo Diegue, abogado de la causa en representación de la familia Salvatierra.
03:28No, no lo digo yo, de ninguna manera, sería una locura eso.
03:32Bueno, me pareció una locura, pero bueno, es lo que dijeron.
03:35Está bien, no importa.
03:37Claro, pero no lo tengo, Chiche, no voy a decir algo que no lo tengo.
03:41¿Qué es lo que tienen, Carlos, hasta el momento, cuáles son las sospechas?
03:45Bueno, a ver, acabo de decir que conforme la gravedad del hecho que nos afecta
03:52a toda la sociedad argentina, démosle un marco de seriedad,
03:56vuelvo a insistir con esto, hay una persona que hace una declaración testimonial
04:00mentirosa en la Comisaría de Bosques diciendo que sabe quiénes son los autores.
04:06Pero pues esos autores, no, no, son datos que yo no puedo dar,
04:11pero te estoy diciendo, pues esos autores serían los autores materiales
04:16de todos los hechos que pasan en el lugar anteriormente a el crimen
04:24que tiene como víctimas a Josué y a Paloma.
04:28Entonces, si es así, ¿por qué no los detuvieron antes?
04:31Muchachos, no compramos manzana podrida, déjense de meter información falsa
04:39en la causa porque van a terminar procesados y ya estamos trabajando
04:43sobre eso, bien, denle un marco de seriedad a la causa, muchachos.
04:51Se lo digo por su salud.
04:53¿Pero quiénes son los muchachos esos?
04:55No vale la pena dar nombres, estamos trabajando para que sean procesados
05:01con un falso testimonio.
05:03Pero me dice que aportaron hasta fotos.
05:08No lo sé, es información que yo tengo en la causa que no la puedo unir
05:14con la autoría del hecho, ¿queda claro eso?
05:17Doctor Gastón Marote, pregunto, a usted lo que está queriendo decir
05:21es que hay dos personas por X motivo que dieron un falso testimonio
05:27para apuntar a dos asesinos que no lo son, para encubrir a los verdaderos
05:30asesinos.
05:33Liza y llanamente es eso lo que quise decir, entendiste muy bien.
05:37Bueno, entonces tiene un interés en que los verdaderos culpables
05:41no aparezcan, hay que trabajar sobre esas personas.
05:45No lo digo yo, nosotros buscamos los verdaderos autores de la escena
05:50del crimen, sea quien sea.
05:54Más allá de lo que dice el doctor Diegues, hay algo que la entrevista
06:00de Chiche con el padre para mí es muy importante.
06:05Chiche preguntó sobre el tema de la lapidación, le llamaba la atención
06:09como nos llamó a todos en el piso, lo hablamos afuera de cámara,
06:12a todos los periodistas lo hablamos, el tema de la lapidación,
06:15por qué matarla con algo que históricamente y bíblicamente
06:20es una forma de castigo por haber perdido la virginidad.
06:24No estoy culpando a nadie ni estoy dando ninguna teoría retorcida
06:30sobre la autoría del hecho.
06:32Lo que estoy diciendo es a todos, y por eso Chiche vos lo preguntaste,
06:35porque es algo que llama la atención, porque es una muerte de lapidación,
06:40es una muerte con una piedra de dos personas.
06:42Muy particular.
06:43Sí, y en la última semana se hizo hincapié por parte de la familia
06:49pero también por parte de otros sectores sobre un tema que no debería
06:53ser un tema a discutir, un tema importante que es la virginidad
06:56o no de Paloma.
06:58Por eso digo esto, ¿por qué lo pongo en contexto?
07:00Porque el doctor Diegues lo que está diciendo es, señores,
07:04ese lugar no fue el lugar del homicidio, se trasladaron los cuerpos.
07:08¿Por qué, Carlos, decís eso? ¿Podés explicar eso?
07:12No, Elisa, y llanamente esa cuestión ahora va a profundizar
07:17nuestro perito en criminalística, Ezequiel, y la médica forense.
07:22Tenemos todas la certeza para decir lo que estamos diciendo.
07:27A ver, no lo digo yo, yo soy el abogado que me encargo
07:30de la parte escrita de la causa penal.
07:33Bien, nuestros asesores técnicos forenses son los que se ocupan
07:38de todos esos detalles.
07:40Dicho esto, ningún homicidio, sí, ya me van a decir,
07:46lo mataron con una piedra, no hay premeditación.
07:50¿Por qué? Porque la premeditación se da cuando el autor,
07:55el homicida, busca a la víctima, la persigue,
07:59se oculta en un lugar para darle muerte, pero por lo general
08:04lleva un arma blanca o un arma de fuego.
08:08Nada de eso ocurrió acá, por eso las características
08:13de las cuales le dieron muerte a los dos menores,
08:17es una cuestión muy atípica, y entonces yo descarto de pleno
08:24la teoría a la cual viene abrazado el fiscal de instrucción,
08:30que no lo critico porque debe tener sus razones
08:33para que así sea.
08:35La teoría del robo la descarto de pleno, no existe robo acá,
08:40acá es otra cosa.
08:42Le sacaron los celulares.
08:47No, no, está bien, pero si la persona que estuvo
08:50en la zona del crimen es alguna persona de que las víctimas
08:53la reconocieron, obviamente que se van a llevar los celulares.
08:58Esto lo digo yo, no lo tengo probado en la causa.
09:01Pará, pará, pará un poco.
09:03No, no, déjame redondear, déjame cerrar el capítulo
09:08porque si no la gente no entiende nada, déjame hablar,
09:12porque es una cosa delicada.
09:14Dicho esto, muchachos, no me quieran meter información falsa
09:20en la causa, ¿ok?
09:23No me metan información falsa en la causa porque van a ser
09:27procesados por ingresar pruebas falsas en la causa.
09:31Así que as tenerse de las situaciones irresponsables
09:36que quieren hacer.
09:38Pero pará, Carlos, pará un segundo.
09:40Si con esa versión le quieren cuidar la espalda a alguien,
09:44bueno, no sé, yo trabajo de abogado en la causa
09:47y hago las cosas como las hice siempre,
09:50con responsabilidad.
09:52No me interesa quienes sean los autores.
09:54Carlos, antes de hablar con Carlos,
09:56déjame venderme un segundito.
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10:42¿Qué es lo que pudo ver, Carlos?
10:44¿Qué es lo que pudo ver Ezequiel?
10:46¿Podemos hablar con Ezequiel?
10:48Sí, cómo no, te lo paso.
10:50Ahí te va a explicar bien las cuestiones técnicas científicas
10:53que ese es la labor que él está realizando
10:56junto a la médica forense, la doctora Gloria Cordari.
11:01Pero, Chiche, te voy a pedir, por favor,
11:03basta de versiones y basta...
11:05A mí no me digas las versiones, Carlos.
11:07A mí no me enseñes a hacer periodismo vos, ¿ok?
11:09No me vas a enseñar vos a hacer periodismo.
11:11No me vas a enseñar vos.
11:13Así que te calo ahí, dame con Ezequiel.
11:15No te enojes.
11:16¿Cómo me voy a enojar?
11:17¿Qué me vas a enseñar en mis lecciones
11:18cómo se hace periodismo?
11:19No, pero para un cachito.
11:20Yo no te voy a enseñar cómo ser abogado,
11:22no te metas conmigo.
11:23Estoy diciendo que alguien segurosa versiona acá, ¿ok?
11:27Y por eso te la consulté.
11:28Bueno, Chiche, no somos quien, no somos quien,
11:33pero quiero que me comprendas esto,
11:35no somos quien para profundizar el dolor de los padres
11:38porque nosotros no tenemos nada de eso, ¿bien?
11:41Entonces eso es lo que yo quería aclarar
11:44porque la gente se confunde, ¿me entendés?
11:47Eso nada más.
11:48Imaginate que acá llegó una versión,
11:50yo te la consulté, nada más.
11:52Esto es lo que dice.
11:53¿Puede hablar con Ezequiel, por favor?
11:54No, está bien, perfecto.
11:56Dale, ahí te paso con Ezequiel.
11:58Ezequiel, bueno, contame qué pudiste averiguar vos.
12:03Bueno, ¿cómo están, chicos?
12:04Bueno, primero, más que nada,
12:06nosotros queremos trabajar sobre lo que hay en la escena,
12:08sobre lo que se recorrió.
12:09Toda la escena y toda la información
12:10que hoy en día tenemos.
12:12Te puedo asegurar, Chiche, ahí lo dijo un poco Carlos,
12:16que el lugar donde hallaron a los chicos,
12:18donde se encontraron los cuerpos de los chicos,
12:20no es el lugar donde lo asesinaron a ellos.
12:22No es la escena primaria.
12:23¿Por qué?
12:24No es la escena primaria, claramente.
12:26Te puedo asegurar que es un lugar,
12:28no te digo perfecto, pero muy bueno
12:30para poder dejar los cuerpos, taparlos
12:32y que ahí continúen por el espacio físico
12:34en el que nos encontramos.
12:35Además, el fácil acceso para poder ingresar al cuerpo.
12:38Cuando uno va al lugar,
12:39se da cuenta de que es todo un descampado
12:41y hay muy pocos sectores de arboleados
12:43donde se pueden ocultar los cuerpos.
12:44Bueno, este es uno de ellos.
12:46Por eso, claramente, además de las evidencias
12:48que encontramos en el lugar,
12:49que no fue el lugar donde lo asesinaron.
12:51Sí, donde fue la escena final, donde ahí lo alojaron.
12:54Ahora lo que tengo que tratar de descubrir
12:55es cuál es la escena primaria de todo esto.
12:57Ahora, pero porque decís por las manchas hemáticas
12:59el lugar cómo se encontraba.
13:03Exactamente, por cómo se encontraban los cuerpos,
13:04porque no hay manchas hemáticas
13:06de semejante brutalidad contra los chicos.
13:08No hay ningún indicio respecto a eso.
13:10Lo que tenemos es muy, muy poco.
13:12Entonces, claramente, el lugar ahí.
13:14Aparte, para que más o menos se den una idea.
13:16Ustedes me conocen, chicos.
13:17Ahí yo miro 1,85 metros.
13:19No entro en ese lugar parado.
13:20O sea, es un lugar muy reducido.
13:22Imagínense hacer todas las maniobras
13:23con estos dos chicos ahí adentro de ese escenario.
13:25Es prácticamente imposible.
13:27Por eso, lamentablemente,
13:28los chicos fueron alojados ahí.
13:30Pero el problema me parece también,
13:32el tema es cuál es el móvil de este crimen.
13:36El motivo.
13:37Claro, cuál es el motivo, el móvil de este crimen.
13:39¿Por qué te digo eso?
13:40Porque recién Diegues lo tiró por arriba
13:45y dijo, si el fiscal cree que es una hipótesis de robo,
13:50está totalmente equivocado.
13:51Eso lo dijo claramente.
13:52Pero no es un robo.
13:53Lo dijo Diegues.
13:54En eso estamos totalmente de acuerdo.
13:56Pero es un robo.
13:57Pará, pará, pará.
13:58Pero déjame terminar a ver qué opina vos.
14:00Está bien, el robo está descartado.
14:02Perfecto.
14:03¿Por qué se llevan los celulares?
14:04Que es lo que acá decía Chinche.
14:05Y 7.000 pesos faltan, no marotean.
14:07Y la bandolera.
14:09¿Por qué se llevan los celulares?
14:10Sí.
14:11Bueno, Diegues dijo, bueno, si es una persona que lo conoce,
14:14se lo llevan.
14:16¿Vos te das cuenta que ustedes dicen mucho sin decirlo?
14:20Primero, están suponiendo que el homicidio fue llevado
14:22perpetrado por alguien que los conocía.
14:25Segundo, que los movieron de lugar a través de alguien
14:28que conocía la zona y que probablemente tuviera
14:31una capacidad de movilidad de cuerpos.
14:33Léase un auto, un caballo, un carro, lo que fuese.
14:37No, no, eso no lo digo yo.
14:40No te puedo decir eso porque yo tengo otro pensamiento
14:42que ahora cuando vos termines de desarrollar,
14:43te lo indico.
14:44No, seguí, por favor.
14:45Es igual tu pensamiento, Diegues.
14:46No me interesa escuchar lo de Adidas,
14:48me interesa escuchar lo tuyo.
14:49Exacto.
14:51¿Y por qué te digo que para mí no es que fueron trasladados,
14:53por ejemplo, de la autopista o de la ruta hacia ahí?
14:56No, todo sucedió en ese previo.
14:58Ahora bien, ahí mismo donde encontraron los cuerpos
15:00no fue donde los mataron, chicos.
15:02¿Y por qué le explico esto?
15:03Porque no tenemos la cantidad de evidencia suficiente
15:05para que esto suceda.
15:06Todo aquello que fue recolectado, que fue muy escaso, por cierto,
15:09bueno, no nos dan esos indicadores
15:11y aparte en el lugar no tenemos la cantidad de sangre
15:13y demás cuestiones de prueba para que se haya iniciado ahí.
15:17Además, de lo chiquito, del escueto que es ese lugar,
15:19le voy a repetir, yo parado casi no entro,
15:21me tengo que agachar para poder ingresar,
15:22imagínese, para poder asesinar a dos personas ahí.
15:25Los cuerpos estaban uno encima del otro, ¿no?
15:27Al lado, me parece.
15:28Los cuerpos estaban uno encima del otro.
15:29Uno al lado del otro.
15:30Pero puede ser que al prender fuego...
15:32Por eso entiendo lo que dicen.
15:34¿En los cuerpos estaban uno encima del otro?
15:36No.
15:38No, estaban uno próximo al otro, muy cerca.
15:41Uno estaba boca abajo y el otro estaba boca arriba.
15:44Pero colocados, como colocados.
15:45Lo que pasa que...
15:47Sí, están sumamente colocados.
15:48De hecho, no quiero meter en algunas partes muy periciales,
15:52pero te das cuenta por cómo tenían los pantalones colocados,
15:55por los patrones simétricos que tienen las prendas,
15:57por muchas cosas que se hay en el entorno, en el lugar,
15:59que esos cuerpos fueron arrastrados hasta ahí.
16:02Ahora, lo que a mí me llama mucho la atención, estando en el lugar...
16:05¿Arrastrado? ¿Vos estás hablando de arrastrado?
16:07Si hubiera sido arrastrado, de Camarca.
16:11Bueno, y ahí te voy a continuar con lo que te estaba por decir, Chiche.
16:14Precisamente a, te puedo asegurar, 4, 5, 6 metros,
16:18el lugar está todo prendido fuego.
16:20Claro.
16:21Entonces, va a ser muy difícil poder encontrar la evidencia
16:24o algunas cosas que nos ayuden a esclarecer por dónde provino.
16:27¿Me explico esto?
16:28Sí.
16:29Entonces, si vos tenías sangre ahí, fue prendido fuego
16:31y no lo vas a poder saber a eso.
16:33Pero claramente, la posición de los chicos y cómo llegaron ahí,
16:35cómo están, no los mataron ahí, los mataron en otro lugar.
16:38No te estoy diciendo con esto que los mataron en un lugar ajeno a ese predio,
16:41sino que ahí mismo, pero que fueron trasladados ahí para poder ocultarlo.
16:44Chiche, vos, cuando vino este crimen como noticia,
16:48enseguida dijiste que era un crimen de odio.
16:51Yo digo...
16:52Perfecto.
16:53Ojo que el fanatismo religioso también es un crimen de odio.
16:57No, te estoy diciendo, te lo digo, quiero decirlo.
17:00Porque es muy rara la situación de muerte de estos chicos.
17:04Muy rara.
17:05Ezequiel, seguí atentamente yo tu relato.
17:08Sí.
17:09Y en un momento decís...
17:10Sí, por la forma que estaban puestos los cuerpos,
17:13estaban puestos los pantalones.
17:15Y ahí me hizo mucho ruido.
17:17Tema de los pantalones.
17:20¿Podemos sugerir que los chicos en ese momento no tenían los pantalones
17:24y se los pusieron una vez muertos?
17:26¿O estaban bajos y se los levantaron?
17:28No, no, no.
17:29Ah, no, pregunto.
17:31Paloma estaba 100% bien vestida, correctamente,
17:34o sea, no hay ningún tipo de indicio.
17:36Sí, se nota que está el arrastre por las prendas,
17:39por la posición y cómo terminó.
17:40Pero además de eso, por ejemplo, Paloma,
17:43está tapada en una parte de su cuerpo.
17:45¿Qué parte?
17:46Tapada con una lona.
17:47¿Qué parte?
17:48La parte inferior, de la cintura hacia abajo.
17:51Lo que es el torso superior está vestido normalmente,
17:56o sea, no es que está tapado con nada.
17:57Tenía algunas hojas por el tiempo.
17:59Yo te digo que es un lugar muy bueno,
18:02lo voy a decir de esta manera para que se entienda,
18:03para ocultar justamente los cuerpos.
18:05Porque después, con cualquier toma aérea,
18:07te vas a dar cuenta que es imposible poder verlo
18:09por la cantidad de arboleada que tenemos ahí.
18:11El otro día, Diego, el papá le dijo a Chiche
18:14que ella tenía, que pidió ver los pechos de ella,
18:17no sé si recuerdan.
18:18Fue algo también como...
18:19Un montón.
18:20Fue chocante.
18:21Y que los tenía como cuando una mujer se excita,
18:24entonces eso...
18:25Urgente.
18:26Claro.
18:27Entonces eso le daba a él la pauta que o habían intentado abusar.
18:30Y la madre después hace referencia también a un mismo hecho,
18:33que ella ese día estaba con su periodo menstrual
18:37y que fue al campo en realidad,
18:39dando a entender quizás,
18:40o justificando que ellos no se iban a encontrar quizás
18:43para darse un beso, para tener un momento íntimo.
18:45No sé, fue chocante la situación.
18:46Y justo que hablás de la parte superior,
18:48de cómo estaba...
18:49A mí me hizo el mismo ruido Camarote,
18:51el hecho de que tengan los pantalones bien puestos,
18:53como que estaban vestidos.
18:55O los vistieron.
18:56No voy a entrar en el detalle del padre,
18:58porque no me parece coincidente hacerlo.
19:01Yo te puedo decir, por las perspectivas que tengo,
19:03por lo que hay en la causa, por lo que he visto
19:05y por la trayectoria también,
19:07además de que los informes dicen que ninguno fue abusado
19:10ni hay ningún síntoma de eso.
19:12Está totalmente descartado también lo que es
19:14el tema del abuso sexual o algo similar,
19:16o que fueron a tener relaciones sexuales ahí,
19:18porque no hay nada.
19:19Pero a mí me llamó mucho la atención,
19:21por ejemplo, cuando estuve en el lugar,
19:23la cantidad de preservativos que hay en la zona.
19:25En esa parte del predio, yo contabilicé fácil
19:2940 preservativos, sin usar.
19:31Y otros tantos.
19:33Y bueno, por eso te digo.
19:34Y otros tantos usados.
19:36Eso es por lo menos algo que yo noté
19:38y que me llamó mucho la atención.
19:39Ahora bien, con respecto a los cuerpos,
19:41les voy a repetir, están totalmente colocados ahí,
19:44están hasta bien distribuidos,
19:46porque justo en el medio hay como un tronco
19:48que es difícil poder llegar.
19:50El acceso donde encontraron los cuerpos
19:52es muy complejo.
19:53De hecho, para poder ingresar,
19:54se tiene que ingresar de a uno.
19:55Para que quede claro.
19:56Vos lo que está diciendo que a Paloma y a José
20:00no los mataron ahí, que los mataron en otro lugar
20:02y los trasladaron ahí.
20:03Y que no violaron.
20:04Eso está claro.
20:05La violación está descartada
20:06porque la descarta la pericia forense.
20:09Lo que digo es, vos lo que está diciendo
20:11con toda claridad es esto.
20:12Señores, el lugar en donde encontraron los cuerpos
20:14no es el lugar donde los mataron.
20:16Esto es lo que vos está diciendo.
20:17Exactamente.
20:18Y eso hace...
20:19Sin dudas.
20:20Perfecto.
20:22¿Y eso hace pensar qué?
20:23¿Cuál es tu hipótesis?
20:25No me digas, no tengo ninguna
20:26porque vos sos un hombre, un criminólogo.
20:28No, no es cuestión de hipótesis.
20:30Creo que hay muchas cuestiones para poder meditar
20:33o para poder pensar
20:34porque también hay otra cuestión ahí.
20:36En ese lugar hay tres accesos.
20:39Yo contabilicé tres accesos a ese sector
20:41donde encontraron.
20:42En cada acceso se puede entrar una sola persona
20:44y después la otra.
20:45No pueden entrar dos personas de costado.
20:47Entonces, ¿qué pasa?
20:48Hay que ver cuáles los tres lugares ingresaron
20:50para dejar el cuerpo.
20:51Hay dos de ellos que son un poco complejos.
20:53¿Es de qué me describiste?
20:54¿De qué estás hablando?
20:55Vos me decís que es un lugar vertical
20:58o es un lugar horizontal.
20:59No entiendo bien eso.
21:00¿Dónde aparecieron los cuerpos?
21:02Que en otras parado.
21:05Porque, claro, uno...
21:07Como decía, chicos, yo mido 1,85
21:09y parado no entro en el lugar.
21:10Me tengo que estar agachando.
21:11Por eso el lugar es muy escueto.
21:12Imagínense para asesinar a dos chicos de 14 y 16 años.
21:15¿Cómo?
21:16¿Es un hueco?
21:17No, es como si los árboles se juntaran en una copa
21:20y se unieran.
21:21Pero por debajo justamente tenés algunos sectores libres
21:24que tenés con tierra, hoja y demás cuestiones.
21:27Entonces vos tenés que pasar por medio de esos árboles
21:29que tiene como un caminito ya marcado, de hecho,
21:32y ingresás al lugar.
21:33Pero es muy, muy chiquito todo ahí, Chiche.
21:35¿Me explico?
21:36O sea, por ahí no pasaban con dos cuerpos.
21:39De hecho, por ahí, por ejemplo, cuatro personas no entran.
21:43Si vos querés asesinar o querés manipular algo adentro,
21:46es imposible.
21:47Tiene que ser sí o sí en otro lugar.
21:49Ahora, el otro lugar que es el más fácil para mí...
21:52En ese ejemplo tampoco puede haber un escenario muy lejano
21:54porque el trayecto fue precisado.
21:58Iban a ir al gimnasio, pasaron al gimnasio
22:00y se fueron para ese lugar.
22:03Por eso te digo, ahora a cinco metros de ahí, Chiche,
22:06a cinco o seis metros de ahí, está todo prendido fuego.
22:08Claro.
22:09Entonces ese es otro análisis que tenemos que hacer.
22:13Además es imposible reconstruir.
22:14Yo creo que puede llegar a haber alguna cuestión pericial
22:16para poder hacer.
22:18No la quiero todavía contar por una cuestión
22:21de que se va a seguir procesando la escena esa,
22:23se va a seguir trabajando ahí.
22:24De hecho, hay un trabajo esta semana para poder hacer
22:26en el lugar del hecho y por cuestiones de respeto
22:28a otras fuerzas se está trabajando.
22:30Pero creo que algo más se puede saber de ahí.
22:32Ahora, ¿qué es justo?
22:33Que esa zona se prendió toda fuego.
22:35No son tampoco tantos metros, ¿eh?
22:37Pero ese sector se prendió todo fuego.
22:39Creo que algo más nos tiene que llamar la atención de eso.
22:40Ahora, Díez, una cuestión técnica te voy a preguntar.
22:43En cuanto a las pericias, con respecto a lo que le dijo
22:45la mamá Chiche que ya ese día estaba con su periodo menstrual,
22:48¿se puede constatar eso?
22:53Bueno, ahí nosotros tenemos una ampliación
22:57de lo que es el resultado de autopsia
23:00y hasta el momento eso no lo tenemos.
23:03Es decir, vuelvo a insistir con esto,
23:05se descarta de pleno el abuso.
23:07Sí.
23:08Quizás hay una orden de una serie de estudios
23:14de laboratorio que van a tardar alrededor de 25 días
23:17para que sean incorporados a la causa.
23:22Eso todavía no lo tenemos, pero no va a variar mucho más
23:26porque eso lo que va a traer a la escena
23:30es que quizás agregue algún ADN de terceras personas, etcétera,
23:35de quién puede haber sido el atacante,
23:38cómo los tomó, de dónde los abordó y eso.
23:42Pero no va a variar en cuanto al estudio del abuso, digamos.
23:49El abuso lo descartó, lo volvió a descartar el médico.
23:52Sí.
23:53No, yo quería preguntarle a Ezequiel, doctor,
23:55porque voy a ser concreto y directo.
23:57Sí, sí, lo estábamos hablando recién.
23:58La madre el viernes dijo...
23:59Bueno, porque mi hija estaba con el periodo...
24:01Justo le vi.
24:02Tiene que ver eso.
24:03Yo sentí, por eso voy a aclarar a los chiches,
24:05yo sentí que la madre estaba aclarando algo para decir
24:08no, con el periodo no va a ir a tener relaciones sexuales ahí.
24:10Yo sentí lo mismo.
24:11Como para sentir eso, como para descartar el plano
24:13de lo que podían hacer los chicos,
24:14que no está mal tampoco que lo hagan.
24:16Ahora le pregunto, ¿se puede constatar en las pericias
24:20que una persona estaba con el periodo en ese momento?
24:23Voy a decirlo de esa manera.
24:24Es que sí, sí.
24:25Sí, sí, sí, sí, totalmente, totalmente.
24:27Y se hizo anal y vaginal aparte del estudio.
24:31Sí, sí, sí, sí, totalmente.
24:33Se puede constatar, se puede constatar.
24:35Y bueno, de hecho, vuelvo a insistir.
24:37Sí.
24:38Lo descartan, así que...
24:42¿Cómo que no, chiche?
24:43La mamá lo primero que te dijo es a Paloma,
24:46ese día le vino el periodo.
24:48A nosotros que estábamos escuchando la entrevista,
24:50nos llamó la atención ese dato.
24:51Como diciendo, no iba a ir a tener relaciones,
24:53a un campito porque le vino.
24:55No fue a tener relaciones,
24:56no fueron a tener relaciones porque le vino.
24:57O sea, no van a tener relaciones.
24:58Y por ahí la relación sexual tiene que ver con el crimen.
25:01Yo lo leí también.
25:02Yo lo leí igual.
25:03Yo lo leí de esta manera también,
25:06que de esa manera se aseguraba que no estuviera embarazada.
25:09Porque otra de las cosas que uno podría prever
25:13es que, bueno, que, digamos, que estaba embarazado,
25:18que ya tenía relaciones sexuales con el novio antes,
25:20lo que fuese, no sé.
25:21Cosa que no ocurrió.
25:23Pero insisto con esto porque no es menor
25:26que estemos discutiendo en el marco de esta monstruosidad
25:29la virginidad de una chica.
25:31Totalmente.
25:32No, discutiendo no nosotros, Chiche.
25:34Quiero decir que esté dentro del caso...
25:36Lo trajo la familia.
25:38Bueno, lo trajo la familia.
25:39A eso voy.
25:40Pero, digamos, es muy...
25:41Primero que chocante para mi forma de ver el mundo.
25:44Sí, es horrible.
25:45Pero aparte de eso,
25:46es como una categoría que entró a discutirse
25:50después del lamentable homicidio de Paloma,
25:54que es llamativo.
25:55¿Por qué se está discutiendo eso?
25:57¿O es importante la causa?
25:59Es muy importante eso.
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27:33que está en el estudio del Dr. Diéguez.
27:35Está el perito también, Ezequiel,
27:37que estamos tratando de entender.
27:40Hay algo muy importante.
27:42Ellos dicen que no puede ser escena primaria,
27:44lo cual hay un dato adicional, ¿no?
27:46Que viene el caso.
27:48Ezequiel o Carlos, ¿quién quiere hablar?
27:52Si los escucha, Chiche.
27:54Ahora, Diéguez a mí.
27:56Chiche.
27:57Te hago una consulta.
27:59Sí, sí.
28:00Aclara si querés aclarar algo
28:02con respecto a lo que estábamos hablando antes.
28:04Sí, te decía.
28:05Habían hecho, dentro de la última referencia
28:08que hizo Adida y Chiche,
28:10yo quiero decir lo siguiente.
28:12Tenemos la complementaria del resultado de autopsia de ambos
28:17y yo no tengo acreditado hasta el momento el abuso,
28:23por lo cual lo tengo descartado
28:25y no quiero profundizar sobre la niña,
28:29pero simplemente me refiero a los datos objetivos
28:33que tengo dentro de la causa.
28:35Yo no soy quién para opinar sobre la cuestión de la nena,
28:39pero también tengo que descartar,
28:41porque lo tengo a la vista del expediente,
28:45la autopsia de la criatura.
28:47No, pero el único que introdujo...
28:49No quiero decir, el abuso está descartado.
28:51Carlos, el único que introdujo el tema de la violación fue el papá.
28:55Nosotros no.
28:57Por eso, pero yo lo desmiento.
28:59También, desméntilos más,
29:00porque nosotros no tenemos nada que ver con eso.
29:02No, pero yo lo descarto.
29:03El papá dijo que investiguen una violación
29:05o un intento de violación.
29:08No, no, a ver.
29:09El papá tendrá su apreciación y es respetada.
29:13Hay que entenderlo, hay que reconocer todo lo que él dice,
29:17pero yo te explico lo que tengo incorporado
29:20como prueba colectada en la causa.
29:22Se me remito a eso.
29:24Yo soy muy serio en todos los expedientes, Chiche.
29:26No solamente en este,
29:28porque uno no puede abordar así tan simpáticamente
29:32y salir en contra de la criatura o a desmentir al papá.
29:35Pero eso lo dijo el papá.
29:37Carlos, lo dijo el papá.
29:39Está bien, está bien.
29:40Lo respeto, lo respeto,
29:41pero no está en la causa, concretamente.
29:43Perfecto, perfecto.
29:44¿Puedo hacer una pregunta, Aston?
29:45Sí, sí, sí.
29:46Que me llamó mucho la atención.
29:48Esa foto en donde Palomba está con el pelo rapado,
29:53¿qué significa esa foto?
29:56Es una foto que trascendió.
29:58Hay una foto que habla de un cambio de colegio,
30:01de una actitud de parte de los padres,
30:03pero bueno, ahí me llama la atención.
30:06¿Pero qué significa?
30:07¿Qué es lo que se rumorea?
30:08¿Qué es lo que se dice?
30:09¿Por qué?
30:10¿Se cortó el pelo ya sola?
30:11¿Se cortó con castigo?
30:13Lo que se rumorea es que a Paloma,
30:16en realidad no sé si se rumorea o es fehaciente,
30:19la encontraron dándose un beso con un chico hace un tiempo atrás,
30:23la sacaron del colegio y le cortaron el pelo como castigo.
30:26Eso es lo que dice.
30:27Y es algo que tiene la justicia también.
30:29¿Ese fue el castigo?
30:31No, o ella se rapó en rebeldía.
30:34Pero esas fotos están en los expedientes,
30:37son parte de la investigación periodística
30:38o son parte de la investigación judicial.
30:40El dato lo tiene la justicia,
30:42no sé si la foto lo incorporaron.
30:43Pero le pregunto a quién.
30:44El dato lo tiene.
30:45Carlos, ¿vos sabés algo de eso?
30:47Porque hay una foto donde ella está rapada.
30:49No, yo lo tengo como una versión por afuera de la causa,
30:56no lo tengo incorporado como prueba colectada en el expediente,
31:00por lo cual nunca tomé vista de eso.
31:04Pero sí está por afuera de la causa esa versión,
31:07pero es solo una versión.
31:09La prueba objetiva tiene que ser siempre incorporada
31:12en el expediente para que tenga validez
31:14y podamos tener certeza de los hechos investigados.
31:19La relación con los padres.
31:20A ver, la justicia cuando ocurren estos crímenes,
31:25por favor, desmiéntanme todo que ustedes son expertos,
31:27no investiga nada más a los posibles asesinos de Palome José,
31:31también investiga el núcleo familiar de las dos familias.
31:33El contexto.
31:34¿Estoy equivocado o es así?
31:36La investigación siempre se da de adentro hacia afuera.
31:38Siempre.
31:39Entonces, una chica que aparece con el pelo así, rapado,
31:43que vos no sabés si lo hizo por propia decisión,
31:46porque es un adolescente que se quería cortar el pelo,
31:47o por un castigo.
31:48Que la cambian de colegio.
31:49Que la cambian de colegio.
31:50Que yo veo permanentemente comentarios y que vos lo viste.
31:54Sí.
31:55Sobre la sexualidad de Paloma,
31:58siendo que es una chica que hace menos de una semana que se murió,
32:02o una semana que se murió.
32:03Sí.
32:04O sea, es realmente llamativo, Chicho.
32:06No sé, ¿a vos no te llama la atención?
32:07No.
32:08¿No te llama la atención?
32:09No, no, no.
32:10No, porque a uno pone el acento donde quiere.
32:12Para el padre era muy importante el tema de Luis Indiá, lo dijo.
32:15Pero para ella, ¿no?
32:16Y hay que ver cómo vivía ella y cómo se sentía ella.
32:18Ahora, Diego, ¿es usted?
32:19Barney también.
32:20Ella está muerta.
32:21Claro, bueno.
32:22Hay que saber.
32:23Podemos saberlo.
32:24El padre es el que contó eso.
32:25Porque cuando...
32:26Diego, respeten lo que dice un padre también.
32:28Yo lo respeto totalmente.
32:29Pero si estamos cuestionando cosas que dijo el padre.
32:31Por eso estamos siendo muy cuidadosos en lo que decimos.
32:32Claro.
32:33Yo estoy poniendo sombra sobre todo lo que dice el padre.
32:36¿No te llamó la atención nada el discurso del padre a vos?
32:38No, a mí no me llamó la atención.
32:39¿Cómo?
32:40¿No te llamó nada la atención del discurso del padre
32:42en cuanto a su virginidad,
32:44en cuanto a lo que decía la madre ese día puntual?
32:47No, a mí no me llamó la atención.
32:49¿A vos no te llama la atención?
32:52Porque yo entiendo que puede estar en shock
32:54y no le deseo a nadie lo que está pasando a ese hombre
32:57y realmente hay que tener misericordia y compasión
32:59con lo que le está pasando.
33:00Pero ¿a vos no te llama la atención
33:02cómo él está administrando ese dolor?
33:04¿Cómo lo está...?
33:06¿O dónde lo está focalizando quizás?
33:08No, no lo juzgo.
33:09¿Cómo lo está procesando al duelo?
33:10¿No te llama la atención?
33:11No, no lo juzgo.
33:12No, no lo juzgo.
33:13Por eso mismo te estoy diciendo que hay que...
33:15Perdón.
33:16Quería volver...
33:17Es diferente.
33:18No piensa como nosotros.
33:19Es un patrón evangélico.
33:20No es eso.
33:21Entonces, doctor Diegues,
33:23hay algo que a mí me sigue llamando la atención
33:25de lo que usted dijo sobre lo siguiente.
33:28Porque me parece que cambia mucho la situación.
33:31Cuando usted dice,
33:33dejen de poner carne podrida en la investigación,
33:37de hacer acusaciones y desviarla,
33:40hay dos cosas que son diametralmente opuestas.
33:44Una es que alguien lo hace
33:47porque quiere dar a conocer algún...
33:50Nada, que la causa siga atrasándose,
33:53que ven que están investigando.
33:55Y otra cosa es que lo haga alguien
33:57para tapar a los verdaderos autores.
34:01¿Usted de qué lado está más cerca?
34:04¿El que lo hace es para tapar a los verdaderos autores
34:07o porque quiere demostrar que se está investigando,
34:11que están haciendo algo?
34:14No, sí, concretamente que quieren tapar
34:17a un sector de la policía minúsculo,
34:20a un sector minúsculo de la policía
34:22de la Provincia de Buenos Aires
34:24que no hizo las cosas como las debía hacer,
34:27como las debería haber hecho,
34:29con la seriedad del caso
34:31y con el respecto que le debe tener
34:34al papá de las víctimas.
34:37Nada de eso ocurrió.
34:39Entonces, hay un sector minúsculo
34:42que quiere salvar la camiseta de esa gente.
34:45Eso van a terminar procesados y o presos.
34:49¿Bien?
34:50Entonces...
34:51Espera, Carlos, que enseguida vuelvo.
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36:03Carlos, yo te digo una sola cosa
36:05que a mí me llamó la atención de esta historia.
36:07No puede ser que a tantos días
36:10la policía no tenga ni siquiera un sospechoso.
36:13O es una connivencia policial o hay algo raro ahí.
36:17Es imposible en ese lugar poder desarrollar
36:20un crimen, semejante atrocidad, doble crimen
36:24y que no tenga un perejil aunque sea.
36:27Chicos, por favor, no es serio eso.
36:29Está peor policía del mundo.
36:31Pero me parece que lo que está diciendo Carlos
36:33es que están intentando meter dos perejiles en la causa.
36:35Pero ya lo hubieran puesto.
36:37Me parece que lo que está diciendo Carlos
36:39es que alguien, no sé si le pagaron o qué,
36:49está testiguando para meter a dos perejiles.
36:52No es la misma policía.
36:54¿Vos creés que tan difícil es buscar en ese lugar
36:59a los asesinos?
37:00¿Tan difícil es?
37:02¿Vos creés que necesitan tanta investigación?
37:05Perdón.
37:06¿Con dos buches sabés quién mató a los chicos?
37:08Doctor, acá me dicen que tiene un grupo de colaboradores
37:11también, algunos abogados que también están ayudándolo
37:14en la causa.
37:15No sé si esto es así.
37:17¿Están tras las huellas ustedes de los indigentes del lugar
37:21para que le tomen declaración testimonial?
37:23¿Por qué van a ser indigentes?
37:25Los indigentes que viven en la zona y los que vieron todo.
37:27Pero no son indigentes.
37:28¿Cómo?
37:29A lo mejor no son indigentes.
37:30Bueno, indigentes o marginales o lo que quiera llamarle
37:32en el lugar.
37:33Asesinos.
37:34No, no, los asesinos no.
37:35Hablo de los testigos oculares o posibles testigos oculares.
37:38Entendí.
37:39Porque viven ahí.
37:40Hacen la ranchada en esa zona.
37:41Sí, los residentes del lugar.
37:42Doctor.
37:43Bueno, puede ser una pregunta.
37:46Todos los abogados tenemos que ser garantes.
37:48No, perdón, perdón.
37:49Todos los abogados tenemos que ser garantes de la ley.
37:52A ver, la responsabilidad que lleva un abogado, ¿no es cierto?
37:57Es enorme.
37:58Porque si yo esto me prendo a un juego gris,
38:02a un juego turbio, ya tendríamos hoy dos detenidos.
38:07Pues como yo no me presté a eso, se lo dije en primera persona
38:12al doctor Bustos Rivas, ¿sí?
38:15Y al juez de garantías, al cual le tengo mucho respeto
38:20porque sé que es un magistrado honesto.
38:23Entonces, eso se habló de movida.
38:27Por eso la investigación no todas las veces
38:30se esclarece en tiempo récord.
38:33Lo que yo puedo decir es que hay alguien que pretende defender
38:38los intereses de un sector muy minúsculo de la policía bonaerense
38:42y la verdad que me interesa muy poco.
38:45Yo acá voy por la verdad real de los hechos.
38:49Y lo que quiero es a los verdaderos autores materiales detenidos
38:55así tarde lo que tarde. ¿Por qué?
38:57Porque este es un doble crimen atípico.
39:04Entonces, hay muchos arbolitos,
39:07pero un arbolito de 80 centímetros no me va a tapar el bosque
39:11porque somos siete abogados trabajando en la causa
39:15y estamos con todos los técnicos forenses
39:18que vamos a ir descartando momento a momento
39:21todo lo que se plantea.
39:23Y además de todas las medidas de prueba que pedimos...
39:26¿Sabés qué pasa, Carlos?
39:27En ese lugar desaparecieron dos chicos hace mucho tiempo,
39:31Lucas y Lautaro.
39:33Lautaro apareció quemado y Lucas no apareció nunca más.
39:37O sea, y tienen siete policías presos.
39:40O sea, es raro ese lugar. ¿Qué querés que te diga?
39:43Investigan raro y hacen cosas raras en la policía.
39:47No le voy a creer demasiado lo que digan.
39:50Me llama la atención que todavía no tengan los resultados.
39:55Un desaparecido todavía desaparece, Lucas y Lautaro.
39:58Por eso mismo, el día viernes,
40:04una vez que yo escuchaba tu programa,
40:07cuando lo entrevistabas al papá de Paloma,
40:10con muy buen criterio, recogí el guante jurídico
40:15y automáticamente pedí la separación de la policía bonaerense.
40:20Porque eso yo me lo tomé como una denuncia pública
40:24y solicité de inmediato que se aplique la acordada 1390
40:29a la cual adhirió la Corte de la Provincia de Buenos Aires.
40:33Y de inmediato se proveyó la medida
40:36y la resolución estuvo a los 20, 30 minutos.
40:40Por lo cual, el fiscal está en la misma sintonía
40:45que esta querella, que este particular danificado.