Jeudi 6 février 2025, SMART BOURSE reçoit Stéphanie Brunelle-Maugey (Gérante privée, Financière d'Uzès)
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00:00Le dernier quart d'heure de Smart Bourse, chaque soir c'est le quart d'heure thématique.
00:13Le thème ce soir c'est celui des small cap et les enjeux de 2025 pour ce segment de
00:18marché, cette classe d'actifs qui a souffert depuis longtemps maintenant.
00:23Nous en parlons avec Stéphanie Brunel-Moget qui est gérante privée à la Financière
00:26du ZES.
00:27Bonsoir Stéphanie.
00:28Merci d'être là, les small cap ça fait partie des classes d'actifs que vous travaillez
00:32pour le compte de vos clients, que vous connaissez bien depuis longtemps et donc vous avez suivi
00:36comme nous et peut-être plus encore ces années de sous-performance pour les petites capitalisations
00:42boursières françaises, européennes, il y a peut-être des différences en fonction
00:46des marchés mais globalement ce sont quand même plusieurs années de sous-performance
00:49qui s'accumulent.
00:50Est-ce que cette sous-performance est devenue une fatalité ou pas Stéphanie ?
00:53Vous voulez nous faire pleurer là.
00:54Ah non, j'essaye justement de réveiller un peu l'espoir, l'espérance, on connaît
00:59tous le tableau mais il faut peut-être en redire un mot.
01:02Malheureusement on a eu des années, ça se compte maintenant non pas en deux, en trois
01:06mais presque en quatre ou cinq années de sous-performance notoire des small cap par
01:11rapport aux plus grands indices donc oui là on ne peut pas dire le contraire, ces sociétés
01:17vraiment ont beaucoup moins performé, il y a un écart de valorisation très significatif
01:21entre notamment le CAC 40 qu'on connaît et un PEA, PME, ça se compte en plus de
01:26presque 30-40% de différence de performance donc c'est très significatif et c'est très
01:32pénalisant dans les portefeuilles de ceux qui ont adopté cette classe d'actifs de
01:37manière un peu avec le cœur.
01:40C'est souvent, on aime investir dans des sociétés qu'on connaît, qu'on comprend,
01:46qu'on a peut-être parfois la possibilité de rencontrer aussi.
01:50Et puis c'est un effort supplémentaire de travailler cette classe d'actifs, c'est
01:54un vrai choix, c'est un acte de foi, il faut le dire.
01:58Mais oui, mais on a l'impression aussi du coup qu'on va pouvoir peut-être être
02:01plus malin et tirer son épingle du jeu de cette classe d'actifs.
02:05Alors aujourd'hui qu'est-ce qu'il faut en penser ? Est-ce qu'on est comme souvent
02:08au mois de janvier ou février, début d'année, sur l'éternelle thématique du « est-ce
02:12que c'est l'année du rebond ? ». Alors on peut l'espérer, il y a un certain nombre
02:17de facteurs évidemment pour penser qu'en 2025, on aura peut-être avec un retour du
02:24stock picking encore plus fort qu'avant, des valeurs de cette classe d'actifs-là
02:29qui vont pouvoir retrouver des couleurs et il y a beaucoup de raisons pour ça.
02:33Qu'est-ce qui a changé ? Dans les facteurs qui ont expliqué cette sous-performance,
02:38quels sont les facteurs qui sont peut-être en train de tourner aujourd'hui Stéphanie ?
02:41Alors d'abord, on a une sous-valorisation qui est historique, c'est-à-dire qu'aujourd'hui
02:46depuis six ans maintenant, je pense que les small cap sont à leur plus bas historique
02:53en termes de valorisation.
02:54Il y a un écart par rapport aux grandes, plus larges capitalisations de près de 30%
02:59et par rapport aux small cap, c'est presque 40 à 50%.
03:03Donc là, est-ce que pour autant, ça n'est pas cher ? Alors ça dépend des secteurs,
03:08ça dépend des sociétés dans cet univers qui est un univers très large avec des thématiques
03:13aussi bien on va aller de l'énergie à l'industrie, au loisir.
03:16On retrouve tous les secteurs d'activité dans cette sous-thématique de capitalisation
03:20plus petite.
03:21Alors qu'est-ce qui a expliqué toutes ces années ? On va le faire rapidement parce
03:24qu'on a souvent...
03:25Oui, qu'est-ce qui a changé surtout ?
03:26Ce qui a changé, ce qui a vraiment été très pénalisant, c'est les flux.
03:30Je pense qu'au cours de ces dernières années, on a eu une concentration de la gestion avec
03:37un impact des ETF accentué par ces fameuses magnifiques valeurs technologiques américaines
03:42et les gens se sont dit finalement pourquoi réfléchir, ça va tout seul, je vais mettre
03:47dans mon portefeuille du Nasdaq, du MSCI World, du S&P 500 et peut-être un peu de stock 600
03:53et autres et je fais moins de traves, moins de recherches.
03:57Sauf qu'aujourd'hui, je pense qu'on arrive à un moment où on est peut-être vraiment
04:02de la bascule et les séances récentes depuis le début de l'année ont peut-être un peu
04:05tendance à nous le montrer, c'est qu'on a peut-être été un peu dans l'excès de
04:10cette concentration des portefeuilles et que le stock picking va retrouver des couleurs
04:14et qu'il va falloir justement aller chercher les sociétés qui sont en retard, qui sont
04:18moins chères, qui sont bien positionnées et on en a plein dans cette période.
04:21Et là, il y a des investisseurs qui effectivement, après avoir bien profité de cette thématique
04:25de la concentration ou de cette stratégie de concentration, vont plutôt chercher à
04:29se déconcentrer.
04:30À se déconcentrer et alors exactement, on le voit aujourd'hui, il y a vraiment eu
04:35depuis le mois de décembre, on voit le décembre, janvier, un arbitrage massif, jamais eu autant
04:41de très nombreuses années, de la classe d'actifs américaine vers l'Europe.
04:45Alors, ce n'est pas pour autant qu'on arrive directement sur les small cap.
04:48Non, mais c'est déjà un premier pas.
04:49C'est une première étape.
04:50C'est un premier pas.
04:51On a certes des indices, les plus grands indices, les CAC 40, le DAX qui sont à plus 8, plus
04:569.
04:57La séance d'aujourd'hui est encore incroyable.
04:58Et des plus petites qui ne sont pas encore à ces niveaux mais qui rebondissent entre
05:03le CAC PME est à plus 3, le mid and small plutôt à plus 4, plus 5.
05:07Donc, on rattrape, on travaille et là-dedans, on a effectivement des publications qui arrivent.
05:15Alors, c'est plutôt les chiffres d'affaires sur ces sociétés-là qui commencent à être
05:18connues parce que le temps de publication est souvent un peu plus long pour avoir les
05:21résultats.
05:22Mais on a beaucoup de thématiques qui retrouvent des couleurs et ça, c'est un bon signal.
05:28Est-ce que la dynamique bénéficiaire des entreprises de petite taille, de petite capitalisation
05:35est en train de repartir ? Parce qu'on m'a beaucoup expliqué que pendant ces années
05:38de sous-performance, souvent on justifiait la surperformance des sommes de cas parce
05:42qu'il y avait un surcroît de croissance bénéficiaire.
05:45Ce qui n'a pas toujours été vrai ces dernières années quand on a vu des croissances bénéficiaires
05:49dans les maxeven à plus 20, plus 30, ce qu'on voit encore aujourd'hui.
05:52Est-ce que là, il y a une dynamique qui se remet en place sur la croissance bénéficiaire
05:56de ces entreprises ?
05:57C'est tout à fait une des raisons.
05:58Avant, les small-cap surperformaient très nettement les large-cap, ce qui a été moins
06:03le cas pendant ces dernières années parce qu'on a eu un contexte global qui a été
06:07plus compliqué, instabilité politique, fiscale, avec une énergie, etc.
06:13Mais aujourd'hui, on a vraiment un certain nombre de secteurs qui ont annoncé des attentes
06:19sur les croissances bénéficiaires pour 2025-2026 qui sont autour de entre plus 6 et plus 10.
06:26Donc c'est très significatif.
06:27Est-ce qu'ils sont trop optimistes ? Peut-être.
06:29Néanmoins, on a aussi par exemple sur le stock 600 une croissance bénéficiaire attendue
06:34à plus 9.
06:35Donc finalement, pourquoi est-ce que les plus petites n'auraient pas finalement cette même
06:40tendance avec des dispersions en fonction des secteurs d'activité ?
06:44Je me place du côté des émetteurs aussi.
06:46Ça fait longtemps que je suis les marchés et c'est vrai que le phénomène d'attrition
06:50de la cote n'est pas nouveau mais il se poursuit année après année et 2024 a été une année
06:57marquante de ce point de vue-là.
06:58Beaucoup plus de sorties que de nouvelles entrées d'introduction en bourse.
07:02Du point de vue des émetteurs, des entreprises, vous rencontrez des management de sociétés
07:08cotées bien sûr Stéphanie.
07:09Il y a quand même des entreprises dans l'univers des small cap qui sont contentes d'être cotées
07:14en bourse aujourd'hui ou ça devient compliqué à trouver ?
07:18Il y a les deux mais ça va être source d'opportunité pour les investisseurs dans
07:22les deux cas.
07:23C'est-à-dire qu'il y a ceux qui trouvent que leur valorisation est vraiment trop basse
07:26et qui vont réfléchir peut-être à trouver avec l'aide d'un fonds de prêt equity ou
07:31d'une banque, etc. une proposition pour sortir de la bourse.
07:34Mais alors il faut savoir quand même que l'année dernière, ça fait 2-3 ans qu'on a déjà
07:37un certain nombre de sorties de cotes de bourse et que dans ces cas-là, les investisseurs
07:42que nous sommes vont bénéficier en moyenne d'une prime de 30%.
07:45Cette prime a même été plutôt autour de presque 40% l'année dernière.
07:49Donc c'est aussi quand même un bon catalyseur pour la classe d'actifs.
07:53Et puis évidemment qu'il y a des patrons qui sont très heureux d'être cotés en
07:58bourse.
07:59Il y en a d'abord qui sont rentrés il n'y a pas très longtemps, on peut parler des
08:02belles réussites comme Stiff par exemple qui a été une très belle introduction en
08:07bourse et depuis l'introduction, Planistware qui était une société qui vient du prêt
08:10equity, c'était Ardian qui a été très heureux de trouver la liquidité en bourse.
08:16C'est vrai que ça, c'était un peu tari mais il ne faut pas oublier que le prêt equity
08:21peut-être arrive au bout d'une période un peu fast avec les taux à zéro qui leur
08:24permettaient de se financer, de lever beaucoup d'argent et peut-être de racheter un peu
08:28en fonction des véhicules, les participations qu'ils avaient.
08:32Ça, je pense que ce monde change et qu'on a aujourd'hui vraiment la bourse qui va jouer
08:36un rôle de financement des entreprises parmi les autres possibilités avec des contraintes
08:42mais aussi beaucoup de visibilité, c'est souvent ce que viennent chercher les patrons.
08:45On a une manière de se structurer, sa communication financière vis-à-vis des investisseurs,
08:53des clients.
08:54Les clients sont souvent contents de savoir que la société est cotée en bourse.
08:58Ça amène une forme d'exigence.
08:59Ça apporte une forme d'exigence, exactement.
09:01Et puis surtout, ça permet à des sociétés d'accompagner certaines croissances internes.
09:05Alors c'est vrai que ça peut être pénalisant quand on est peu valorisé, quand on veut
09:09acheter une société qui n'est pas cotée et qui est elle finalement mieux valorisée
09:13ou en tout cas au multiple du private equity, ça peut être un peu pénalisant.
09:16Mais c'est aussi une très bonne manière de pouvoir lever des fonds, de faire une augmentation
09:20de capital avec des droits préférentiels de souscription ou finalement de faire des
09:24échanges d'actions.
09:25On a une valorisation qui est une référence et qui peut être une chose rassurante pour
09:30ceux qu'on rachète.
09:31Donc tout ne dysfonctionne pas complètement quand même dans ces marchés ?
09:34Non mais je veux dire, des patrons de private equity, point ! Le dysfonctionnement de ces
09:39marchés boursiers.
09:40Mais comme vous le dites très bien, ils sont en train de comprendre qu'ils ont besoin
09:42aussi de ces marchés liquides, de cette vérité quotidienne des prix pour aussi sortir certains
09:48de leur compagnie en portefeuille.
09:49C'est un écosystème qui devrait travailler en bonne intelligence comme on le fait depuis
09:53longtemps.
09:54Donc il n'y a pas de raison.
09:55Qu'est-ce que vous aimez bien dans cet univers des small cap ? Je ne sais pas, en termes
10:00de thème, de secteur ou même d'entreprise si vous pouvez en parler spécifiquement.
10:04Rapidement, effectivement, moi je trouve que les secteurs qui fonctionnent bien, en
10:08tout cas cette année, il va y avoir tout ce qui est services et équipements énergétiques.
10:13Donc on a quand même toute une classe d'actifs qui était pointée du doigt avant, c'était
10:17le pétrole, etc.
10:18Mais sauf que la transition énergétique ne va pas assez vite et donc on a quand même
10:20encore besoin de compter sur le pétrole.
10:23Donc des Valorec, des SBM Offshore, des GTT, des Viridia, anciennement CGG.
10:29On le saura, ce sont des thématiques qui ont déjà bien rebondi mais qui à mon avis
10:32ont encore du potentiel, qui ont des carnets de commandes très remplis et avec un sous-jacent
10:36de prix du pétrole qui reste quand même à bon niveau.
10:39Ce qu'on appelait les parapétrolières, il y a un temps.
10:42Après, on a aussi tout ce qui est aéronautique et de défense, je pense que ça c'est, contrairement
10:47à l'automobile, ils ont des produits qui sont homologués et qui vont être vendus
10:51les mêmes pendant 15-20 ans, c'est des cycles très longs avec un écosystème qui a été
10:55mis à rue d'épreuve pendant le Covid mais qui là, ça y est, est reparti.
10:58On a dans les toutes petites, des FIJAC Aéro par exemple qui a fait une très belle récovrie
11:03depuis le gros problème du Covid ou un Dassault Aviation qui est peut-être beaucoup plus
11:07connu mais qui a un très bon carnet de commandes et beaucoup de trésorerie.
11:10Donc ça, c'est très solide, l'easy peut-être.
11:13Et puis j'aurais peut-être envie de vous parler d'une dernière thématique, c'est
11:16tout ce qui est un peu bien et service lié au tourisme.
11:20On est en Europe, on est en France, on a vécu les Jeux Olympiques, la France est magnifique,
11:25c'est le plus beau pays du monde, bien sûr, et donc voilà, nos hôtels certes ont été
11:29un peu chamboulés pendant cette période mais depuis, l'image de la France rayonne
11:32et donc on a dans les plus petites valeurs aussi bien des pierres et vacances, des compagnies
11:39Le Bon, des compagnies des Alpes, on va aller au ski, on va peut-être prendre un camping-car
11:43avec Trigano ou Univer, donc tout ça ce sont des sociétés qui fonctionnent et qui ont
11:48des belles perspectives et sur lesquelles il ne faut pas hésiter à se positionner
11:52je pense aujourd'hui.
11:53Merci beaucoup Stéphanie.
11:54Le stock picking, c'est la règle stratégique pour investir dans cet univers des small et
11:59mid-cap pour 2025.
12:00Stéphanie Brunel-Moget, gérante privée à la Financière du ZESC, qui était avec
12:03nous l'invité de ce dernier quart d'heure de Smart Bourse ce soir.