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00:00Europe 1 Soir Week-end, 19h21, Pascal Delatorre Dupin.
00:04Voilà que l'on consomme de la cocaïne, de la 3-MMC.
00:09Je ne sais pas ce que c'est que cette drogue, on va en parler dans un instant.
00:13Qu'on boit de l'alcool à l'Assemblée Nationale.
00:16Il y a une enquête qui a été faite par des confrères journalistes qui est assez édifiante.
00:21Moi je voudrais qu'on en parle quand même un instant.
00:23Éric Piolle a proposé, le maire de Grenoble, des tests de dépistage
00:28aux députés avant de rentrer dans l'hémicycle.
00:30Je crois qu'il y a quand même un dossier, peut-être que les auditeurs vont découvrir.
00:35Je voudrais juste, avant d'entendre Georges Fenech et Philippe Guybert,
00:38avoir quelques précisions.
00:40Jean-Pierre Coutron, bonsoir.
00:42Merci d'être avec nous en direct.
00:44Vous êtes psychologue, addictologue et ancien président de la Fédération Addiction
00:48et président de l'association Opélia.
00:50Vous avez certainement dû lire cette enquête
00:52où l'on voit effectivement que les députés, les collaborateurs sont épuisés,
00:55que pour tenir, semble-t-il, certains,
00:57et on ne jette pas l'opprobre sur tous les députés de l'Assemblée Nationale,
01:00bien sûr, certains, mais ils seraient de plus en plus nombreux,
01:03consommeraient des substances,
01:05notamment de la cocaïne et de la 3-MMC.
01:09C'est quoi la 3-MMC ?
01:11C'est une drogue plutôt festive, entre guillemets.
01:14C'est-à-dire, c'est une drogue plutôt excitante.
01:16Ça fait partie de ces nouvelles drogues chimiques
01:19qui ne poussent pas dans des plantes naturelles.
01:23Quels sont ces effets ?
01:25Parce que nous ne connaissons pas.
01:27C'est une drogue stimulante.
01:29Je vous entends mal.
01:31Nous aussi on vous entend mal.
01:32Ce qui est intéressant, c'est qu'effectivement,
01:34on voit arriver dans le milieu de l'Assemblée Nationale
01:39des produits, la cocaïne, le 3-MMC,
01:43qui sont des produits stimulants.
01:46Ce sont des produits qui permettent de moins sentir la fatigue,
01:50d'avoir le sentiment d'être plus puissant,
01:52d'être plus productif, d'être plus dynamique.
01:55Ce sont des produits qui sont sur cette ligne de produits.
01:59Le cannabis, par exemple, dont on parle à d'autres moments,
02:02a des effets plus décontractants.
02:04Les opiacés ont des effets analgésiques et endormants.
02:08Et l'alcool qui est aussi consommé,
02:10puisqu'il y a une buvette, je crois, à l'Assemblée Nationale,
02:12est un produit qui a un spectre d'effets beaucoup plus large.
02:15Moi, je voudrais juste savoir,
02:16et pour que les auditeurs d'Europe 1 comprennent,
02:18quelles sont les conséquences.
02:20Vous savez quoi ? On va vous rappeler.
02:23On va vous rappeler.
02:24Georges Fenech, vous qui avez été sur les bancs de l'hémicycle,
02:27évidemment, il y a prescription.
02:28Comme ça, vous pouvez parler tout à fait librement,
02:30à l'antenne, ce soir.
02:31Je n'ai jamais pris de la drogue.
02:32Moi non plus, je n'ai jamais pu consommer de drogue.
02:35Que les choses soient très claires.
02:37Mais quand on lit cette enquête,
02:39est-ce que vous êtes étonné ?
02:41Je ne l'ai pas lu, franchement, je ne l'ai pas lu.
02:43Mais il semble que ce soit un résultat tout à fait étonnant.
02:46C'est ce qu'on nous dit.
02:47Les nuées à l'Assemblée, le rythme des travaux parlementaires,
02:49conduit des élus à tomber dans le piège de la drogue.
02:52Alors moi, si vous voulez, de mon époque.
02:54Alors racontez-nous.
02:56C'est vrai que d'abord, le rythme...
02:58On parle de la buvette.
02:59Oui, la buvette, c'est un endroit mythique.
03:02Pour un député, on y dîne, on y déjeune.
03:06L'été, il y a une terrasse sur la place de la Concorde,
03:08c'est très agréable.
03:10Mais il y a des soirées nocturnes dans l'hémicycle,
03:12il y a des affrontements,
03:14il y a des soirées de grande intensité.
03:17Voire même presque de violence,
03:19verbale en tout cas déjà.
03:21Et c'est vrai que la buvette, c'est un exutoire.
03:23Non mais vous avez raison.
03:25C'est un exutoire.
03:26Est-ce que la drogue et l'alcool n'entraînent pas ces scènes à l'Assemblée nationale ?
03:29La consommation d'alcool n'arrange pas les choses, c'est certain.
03:33Et pour être franc, mais je ne citerai aucun nom bien sûr,
03:36plusieurs de mes collègues étaient dans l'addiction alcoolique totale.
03:39Et j'en ai connu d'ailleurs,
03:41qui ont suivi des cures de désintoxication,
03:44parce qu'ils étaient à un point de bascule.
03:46Vous ne pouvez plus.
03:48Mais par contre, franchement, je vous le dirai,
03:50je n'ai pas le souvenir d'une seule affaire de drogue.
03:52Mais récemment, rappelez-vous, au Sénat,
03:54il y a eu une histoire de viol sous chimie.
03:58Ah oui, exactement, vous avez raison.
04:00Tentative de viol sur une sénatrice par un sénateur.
04:02Donc vous savez, à partir du moment où
04:04ce sont des parlementaires et qu'ils n'en sont pas moins hommes,
04:06il peut y avoir toutes sortes de dérives.
04:08Mais enfin c'est inquiétant quand même.
04:10Là c'est quand même très inquiétant.
04:12J'ai parlé sur cette consommation de drogue,
04:14d'alcool à l'Assemblée Nationale,
04:16qui de l'œuf ou la poule ?
04:18Vous dites effectivement, Georges, que les débats étaient tellement violents
04:20que parfois un petit verre,
04:22ça permet de se détendre.
04:24Moi je vais retourner la question dans l'autre sens.
04:26Est-ce que les débats violents...
04:28Parce que ce sont quand même les députés, pardon,
04:30ce sont eux qui votent les lois.
04:32Vous n'arrivez pas avec de la consommation de substances
04:34pour décider de l'avenir de la France.
04:36Moi, pardon, je suis peut-être naïve,
04:38mais moi je suis choquée.
04:40C'est très choquant.
04:42Et d'ailleurs ce que vous dit Pascal,
04:44concernant tous les salariés
04:46et les indépendants de ce pays,
04:48sur vos lieux de travail,
04:50vous n'êtes pas censés être en état
04:52d'ébriété
04:54ou consommer de la drogue.
04:56Mais vous êtes surpris, Philippe Guibert ?
04:58Sur la drogue, je suis surpris.
05:00Sur l'alcool, un petit peu moins.
05:02Parce que, Georges l'a rappelé,
05:04c'est une vieille tradition.
05:06Prendre un petit verre, ça va.
05:08Là, on était à 15 verres.
05:10Il y a des témoignages,
05:12sous couvert d'anonymat,
05:14des députés qui disent que la consommation moyenne
05:16c'est 15 verres par jour, pour ne pas dire des bouteilles.
05:1815 verres par jour, ça fait combien de bouteilles ?
05:20Là, on est à 2 ou 3 bouteilles.
05:222 ou 3 par jour !
05:24Vous me dites,
05:26une bouteille c'est
05:284 verres, me dit-on.
05:30C'est énorme.
05:32Ça s'appelle un problème d'alcoolisme.
05:34Prendre un petit verre à déjeuner ou à dîner
05:36ne pose pas
05:38de problème considérable.
05:40Je crois que le ministère de la Santé ne dit pas plus
05:42de 2 verres par jour en faisant quelques pauses
05:44dans la semaine.
05:46Même si on ne respecte pas le ministère de la Santé
05:48ou ses consignes, on peut avoir
05:50une consommation modérée d'alcool.
05:52Là, quand on en est à 15 verres, c'est un problème
05:54d'alcoolisme.
05:56Vous vous souvenez du député de la France Insoumise,
05:58Andy Kerbrath, qui avait été arrêté
06:00mi-octobre à Paris, alors qu'il achetait de cette drogue
06:02la 3 MMC, qui semble-t-il...
06:04Voilà,
06:06fait légion à l'Assemblée nationale.
06:08Et qui avait été soutenu par son groupe.
06:10Le macroniste
06:12Emmanuel Pellerin, qui a défrayé la chronique
06:14début 2023,
06:16il avait annoncé qu'il se mettait en retrait
06:18après que Mediapart a révélé qu'il consommait
06:20de la cocaïne.
06:22Et Louis Boyard, qui ne cache pas
06:24qu'il fut un dealer.
06:26Il fut un dealer de cocaïne.
06:28Je trouve que c'est beaucoup plus nouveau
06:30et c'est encore plus inquiétant.
06:32L'alcoolisme est inquiétant aussi.
06:34Je ne suis pas en train de minorer ou de relativiser
06:36les 15 verres par jour dont vous parliez.
06:38Mais la consommation
06:40de drogue, on est dans une société qui est en train
06:42d'être gangrénée par la drogue, par les drogues.
06:44Alors,
06:46je ne vais pas pousser le paradoxe
06:48jusqu'à dire que l'Assemblée nationale
06:50pourrait un peu refléter la société
06:52française, mais le fait est
06:54que sans doute un certain rajeunissement
06:56de l'âge
06:58moyen des députés avec les dernières élections
07:00a pu conduire
07:02effectivement des parlementaires
07:04à consommer de la drogue.
07:06Et ça, c'est dramatique.
07:08On a retrouvé Jean-Pierre Coutron.
07:10Je voudrais savoir quelles sont les conséquences
07:12sur la perception des choses,
07:14sur le comportement
07:16de ces drogues, la cocaïne, la 3-MMC,
07:18et que sais-je encore ?
07:20On parle aussi de cannabis, mais bon,
07:22c'est encore autre chose.
07:24D'abord, je voudrais juste commenter
07:26ce qui a été dit avant, qui me paraît assez juste.
07:28En m'associant au fait
07:30qu'il ne faut pas faire un traitement
07:32particulier pour l'alcool, c'est une drogue
07:34comme les autres, elle a juste un statut pénal
07:36qui est différent. Je voudrais rappeler
07:38que c'est quand même la drogue qui tue
07:4050 000 personnes, 50 000 de nos
07:42concitoyens en France actuellement
07:44et que nous n'avons aucun intérêt
07:46quitte que nous soyons à banaliser
07:48les dégâts de l'alcool. Et effectivement,
07:50les consommations... C'est une évidence, vous avez raison de le rappeler.
07:52Voilà, ils sont à des proportions.
07:54Et vous avez raison de rappeler,
07:56je crois que c'était M. Fenech qui le disait,
07:58les chiffres, ou c'était vous,
08:00la norme du ministère
08:02de la Santé, c'est deux verres par jour,
08:04pas tous les jours, et pas plus de dix
08:06par semaine.
08:08Après, quand on dit ça,
08:10chaque drogue a des effets particuliers.
08:12Effectivement, le 3-MLC, c'est plutôt
08:14en contexte d'excitation
08:16avec parfois des pratiques autour
08:18de la sexualité. La cocaïne,
08:20c'était un stimulant.
08:22Les personnes qui prennent ces drogues,
08:24les opiacés, encore une fois, sont plutôt des produits
08:26qui ralentissent, qui endorment,
08:28ou qui atténuent la douleur.
08:30Nos députés, excusez-moi
08:32de vous le dire, vous venez de le dire, ils sont comme
08:34les autres. Je crois qu'il y a 15 jours,
08:363 semaines, le scandale,
08:38c'était la consommation
08:40de cocaïne dans le milieu du rugby.
08:42Sport éminemment
08:44intense,
08:46sport de combat, sport intense.
08:48Il va y avoir demain un grand match,
08:50France-Angleterre, où des jeunes
08:52qui avant avaient des problèmes
08:54avec la troisième mi-temps, ont maintenant des problèmes
08:56à l'entraînement et avant, avec la consommation
08:58de cocaïne. Il y a quelque temps,
09:00l'OFDT, l'Office Frontal des Drogues
09:02et de Toxicomanie français,
09:04qui donne tous ces chiffres et qui a donné l'alerte
09:06sur la cocaïne, rappelait que dans le milieu
09:08professionnel, un des milieux
09:10où la consommation de cocaïne a le plus augmenté,
09:12c'est les marins-pêcheurs.
09:14Généralement, c'est ça. Pareil,
09:16boulot qui demande...
09:18Vous travaillez la nuit, c'est extrêmement
09:20difficile.
09:22Les personnes qui vont prendre ces drogues
09:24sont des gens qui n'ont pas envie de faire
09:26n'importe quoi au départ.
09:28J'ai posé une question à Jean-Pierre Coutron, très naïve.
09:30Georges Fenech disait à l'instant
09:32lorsqu'il était député, sur les bandes
09:34de l'hémicycle, pardon, il n'y avait pas de drogue.
09:36Mais comment se fait-il qu'aujourd'hui
09:38cette fichue drogue
09:40se soit infiltrée absolument
09:42partout ?
09:44Je ne sais pas
09:46si il n'y avait pas de drogue, ou si ça ne se voyait pas
09:48ou si ça ne se disait pas.
09:50On a toujours
09:52un problème avec les drogues,
09:54c'est le moment où ça devient visible.
09:56Ensuite, effectivement,
09:58il y a un renouvellement de notre société.
10:00Il y a plusieurs
10:02chiffres qui ont montré l'augmentation
10:04de la consommation de cocaïne
10:06chez l'ensemble de nos citoyens.
10:08D'une certaine façon,
10:10ça aurait été étonnant
10:12que dans la micro-société qu'est l'Assemblée nationale,
10:14ça ne se retrouve pas
10:16à minima.
10:18C'est quand même la preuve, et c'est vrai que la société
10:20va très très mal, Jean-Pierre Coutron.
10:22C'est la preuve que la société
10:24ne va pas bien.
10:26Je suis choquée !
10:28Je tombe peut-être de l'armoire,
10:30elle est bien naïve, pardon !
10:32Ceci dit,
10:34il y a une grande cause nationale
10:36qui est essentielle à la santé mentale.
10:38Ceci dit, la suggestion...
10:40Et on sort d'un certain nombre d'années
10:42autour
10:44de crises de tous les niveaux.
10:46Donc effectivement, la société
10:48va mal, et individuellement,
10:50les personnes ne vont pas bien.
10:52Et encore une fois, je ne vais pas faire l'éloge des drogues.
10:54Ça fait 40 ans que je fais ce métier,
10:56ce n'est pas moi qui ferai l'éloge des drogues.
10:58Mais il faut bien comprendre que la personne qui prend
11:00la drogue, au début,
11:02elle y trouve une solution
11:04illusoire, mais elle y trouve une solution
11:06à quelque chose qu'elle ressent
11:08comme étant un problème pour elle.
11:10Si dès le départ, la drogue
11:12faisait mal, vous ne seriez pas là
11:14à me perturber, et je ne serais pas là à vous répondre.
11:16Non, mais c'est une certitude. Le problème, c'est que
11:18moi, ce qui me dérange, pardon, mais encore
11:20une fois, je suis peut-être très naïve, parce que
11:22je ne suis jamais tombée là-dedans, je n'ai jamais
11:24consommé de cocaïne, ni de quoi que ce soit
11:26de ma vie.
11:28Donc je suis assez intolérante
11:30avec les gens qui représentent la France,
11:32vous voyez, des métiers,
11:34font ce qu'ils veulent, je ne juge pas.
11:36Le récréatif, ce n'est pas mon problème.
11:38Mais quand vous avez des postes à responsabilité,
11:40pardon, non ?
11:42Vous avez raison, mais quand même, deux
11:44petites remarques. La suggestion
11:46d'Éric Piolle ne tient pas la route une seconde.
11:48Pour faire tester, non ?
11:50Bien sûr que non, il n'y a qu'à faire tester aussi tous ceux qui
11:52travaillent à la mairie de Grenoble. Il y a une atteinte
11:54à la liberté individuelle, on ne teste pas les gens comme ça,
11:56sauf s'ils sont pilotes d'avion.
11:58Donc là, je crois que...
12:00Et puis deuxième remarque, au fond,
12:02et que j'ai oublié,
12:04oui, en fait, ce que je souhaitais dire,
12:06c'est que j'ai trouvé vraiment intéressant
12:08l'initiative de Bruno Retailleau
12:10qui veut lancer une campagne de culpabilisation
12:12pour tous les consommateurs.
12:14Oui, les consommateurs, vous avez raison.
12:16On se demandait pourquoi il n'y avait pas
12:18de campagne, comme il y a eu des campagnes sur la drogue.
12:20Alors ça, je trouve que c'est
12:22une très bonne suggestion.
12:24C'est très intéressant ce que vous dites.
12:26Pour compléter ce que dit Georges, moi j'ajouterais,
12:28on a si, dans les années 80,
12:30au début des années 90, la cocaïne,
12:32elle est consommée dans le secteur de la pub,
12:34dans le secteur du showbiz,
12:36dans le secteur très parisien,
12:38très réduit, avec des gens qui gagnent
12:40beaucoup d'argent.
12:42Tous les spécialistes le disent,
12:44et notre invité l'a dit il y a un instant,
12:46le marché de la cocaïne a explosé.
12:48Il est beaucoup plus
12:50abordable, il n'est pas forcément
12:52de très bonne qualité,
12:54et donc ça touche beaucoup
12:56de milieux qui n'étaient absolument pas
12:58touchés auparavant. Oui, mais quand on a des postes
13:00à responsabilité, parlons de consommer
13:02ailleurs, et certainement pas dans l'hémicycle.
13:04Écoutez Gérald Darmanin qui réagissait
13:06à la proposition d'Eric Piolle,
13:08le maire écologiste, qui voulait
13:10conduire de façon anonyme des tests de drogue
13:12sur les députés pour voir si le problème touche aussi
13:14les cercles
13:16des décisions. Écoutez Gérald Darmanin
13:18à ce sujet. Il y a des cercles
13:20de pouvoir aussi, il y a des cercles
13:22de richesse qui utilisent la drogue. Moi j'ai vu,
13:24de mes yeux vus, les scooters
13:26Temax de la Défense venir
13:28dans les tours de Pablo Picasso à Nanterre
13:30récupérer la drogue. C'est pas
13:32une question de jeunes de quartier issus d'immigration la drogue.
13:34C'est aussi des avocats d'affaires,
13:36des cadres, des journalistes, des politiques
13:38qui en consomment. Donc le discours
13:40c'est tout à fait sûr, et si c'est ce que veut dire M. Piolle
13:42je le rejoins, que la consommation
13:44et la question de la drogue n'est pas
13:46une question de jeunes de quartier issus d'immigration.
13:48Voilà.
13:50Et après M. Coutron voudrait réagir.
13:52Il a évidemment raison Gérald Darmanin
13:54mais je trouve que vraiment Eric Piolle
13:56est d'un cynisme total.
13:58Parce que quand même c'est
14:00l'un des maires qui a été le plus
14:02indulgent, laxiste
14:04avec les trafics en drogue
14:06ça finit par lui exposer la figure
14:08il a eu des morts, y compris
14:10parmi les agents de sa mairie sur un règlement
14:12de compte. Mais
14:14vraiment Grenoble est une plaque tournante
14:16du trafic de très longue date
14:18et on peut pas dire que M. Piolle était
14:20à la pointe du combat. Bon M. Coutron
14:22vouliez réagir, on vous écoute.
14:24Oui parce que je crois
14:26j'ai peu d'espoir
14:28qu'on arrive à parler
14:30complètement de ce sujet là mais je crois que
14:32une des choses qui est importante ce soir
14:34c'est qu'on prenne la mesure
14:36qu'aucune classe sociale
14:38aucun métier
14:40ne passe à côté
14:42de ce type de problème
14:44et qu'il faut bien que l'on
14:46comprenne du coup
14:48qu'avant que ce soit une maladie
14:50cet acte de
14:52consommer s'inscrit
14:54dans quelque chose que chacun
14:56lui qui est concerné trouve normal
14:58qui est je prends quelque chose pour me
15:00soulager. Alors vous disiez, vous vous ne l'avez
15:02jamais fait, il y a évidemment des personnes
15:04qui ne l'ont jamais fait. Mais le nombre de
15:06personnes qui sont en du travail vont
15:08s'installer dans un café et vont prendre
15:10de l'alcool en trouvant
15:12normal de se déstresser avec de l'alcool
15:14moi une partie des gens que j'accompagne
15:16dans une des villes que vous savez citer
15:18Boulogne-Bianco pour ne pas le cacher
15:20vont tomber dans l'alcoolisme à cause de ça
15:22le nombre d'étudiants qui
15:24la veille de quelques examens
15:26parce qu'il y a du stress vont aller demander à un produit
15:28d'avoir un effet stimulant
15:30donc notre rôle
15:32n'est pas de dire ce que tu fais
15:34est banal, il ne faut pas
15:36banaliser, mais notre rôle, et c'est là que je ne suis pas
15:38d'accord avec la campagne du fait de M. Retailleau
15:40c'est de ne pas les
15:42culpabiliser, c'est de les responsabiliser
15:44c'est à dire de leur
15:46permettre de comprendre que cette
15:48stratégie qu'ils prennent
15:50va se retourner contre eux, va se retourner
15:52contre leur entourage, va se retourner
15:54contre des personnes
15:56à qui ils ne voudraient pas
15:58créer de problème, y compris eux-mêmes
16:00Excusez-moi, mais M. Retailleau n'est pas
16:02ministre de la Santé, il est ministre de l'Intérieur
16:04lui ce qui le préoccupe c'est les règlements de comptes
16:06à la Kalachnikov, c'est comme on l'avait dit
16:08avec du boomerang, les consommateurs ont du sang sur les mains
16:10ça n'aurait pas
16:12posé de problème, s'il avait
16:14contenté de prendre une parole de ministre
16:16de l'Intérieur, il dit qu'il veut faire une campagne
16:18sur la drogue, et il dit qu'il veut
16:20culpabiliser les usagers
16:22à ce moment-là, culpabilisons les usagers d'alcool
16:24culpabilisons l'ensemble des usagers
16:26qui sont responsables
16:28et la culpabilisation en termes
16:30de travail avec les addicts
16:32n'a jamais marché, c'est
16:34quelque chose qui ne fonctionne pas
16:36culpabilisons-les sur la violence
16:38culpabilisons-les sur le trafic
16:40culpabilisons-les sur le manque
16:42de civilité dans un certain
16:44nombre de phénomènes de guérilla
16:46alors là, vous m'aurez avec moi
16:48culpabiliser l'usager de drogue
16:50c'est contre-productif
16:52vous êtes bien placé pour savoir que j'imagine
16:54que si quelqu'un veut arrêter de consommer, il faut quand même
16:56qu'il y ait une certaine volonté personnelle aussi
16:58la volonté ne marche pas
17:00il faut qu'il y ait parfois des contraintes
17:02il faut qu'il y ait des contraintes, il faut qu'il y ait d'interdit
17:04ce matin je travaillais avec des magistrats
17:06voilà, mais la volonté
17:08excusez-moi, on n'a pas
17:10beaucoup de temps, mais au niveau
17:12neurologique, c'est justement la partie
17:14du cortex frontal, préfrontal
17:16de la volonté qui est court-circuitée
17:18une fois qu'on est devenu addict
17:20donc demander à quelqu'un addict
17:22de faire preuve de volonté
17:24c'est demander à un unijambiste de courir sur la jambe
17:26qu'il a perdue. A l'inverse
17:28il y a un certain nombre de stratégies
17:30que l'on peut mettre en route, qui vont utiliser
17:32la motivation, qui vont utiliser des contraintes
17:34et là, c'est pour ça qu'on fait appel à vous
17:36excusez-moi, je suis désolé Jean-Pierre Coutron
17:38c'est absolument passionnant, mais je suis obligé
17:40malheureusement d'envoyer
17:42le carillon, merci d'avoir été avec nous
17:44il est 20h30 sur Europe 1